Сообщений в теме: 1968

[eugene_bis]

ерунда, о каких привилегиях вы говорите? о паре сотен баксов, которые некоторые их них получают по приезду и о полуразрушенном жилье? я сам работал группами оралманов в ЮКО, многие их них работящие люди и вкалывали не хуже местных. проблема в дурацкой иммиграционной полтике, но это уже другой вопрос. просто подавляющее большинство их низ не имеют никакой квалификации, не знают языка, и т.д.

Здесь поспорю. Это вы не знаете языка, точнее знаете не тот язык. А вот им никто не рассказал заблаговременно, что знания одного государственного языка, мягко говоря, недостаточно. То-то они удивляются. Насчет квалификации. К чему мы придем с такой миграционной политикой? Чьи статистические места занимают эти низкоквалифицированные оралманы? Кому нужно ужесточение языковой политики? Когда мы поймем, что нельзя оболваниваать население до такой степени, когда мы сами себе роем могилу. Электрика нормального (сантехника, сварщика, крановщика, КИПовца, токаря) днем с огнем... Шараги не работают, преподавать некому, все юристы-экономисты. Пройдет еще лет 15-20 что будет? У меня товарищ из бизнеса вернулся на преподавательскую деятельность. Спрашиваю что читаешь? Отвечает: "Все". Сопромат, термех, металлоконструкции, архдизайн. Все. Нет кадров. Через 15 лет независимости как раз обновился преподавательский состав. Преподают те кто пошел в школу после развала Союза. Выпускники ВУЗов утверждают, что в школе проценты не проходят. Квадратный корень изобразить не могут. Выражение в скобки взять не могут. Это ТУПИК.

[Заморский гость]

А теперь - по буквам: "оралманы иммигранты честные" (С) - это как? Иммигрируют по-настоящему, а не так, как УГН? Или есть еще версии?

неа, оралманы не покупают левых дипломов и трудовых книжек, чтобы набрать наибольшее количество баллов для иммиграции, т.е не врут государству, которое их принимает. а еще они не хаят страны откуда они приехали и не идеализируют страну, в которой находятся. я знаю очень много из них, со многими встречался, разговаривал. вот и выходит что они несколько чеснее

Тут возможны варианты:
1. в Казахстане у всех, в том числе и вас, диплом об образовании куплен, ибо это единственный способ (с вашей точки зрения) его получить
2. в тех странах, откуда оралманы приезжают, дипломы очень дорогие и у оралманов денег нет, чтобы диплом купить
3. у вас - гигантомания, вы постоянно вместо слов "один, два или три" употребляете слово "много"
4. вы - безработный, потому как работать вам некогда: вы постоянно во "многих Нигериях" встречаетесь со многими канадцами, Канаду ненавидящими.
В свободное от этих встреч время вы общаетесь "со многими оралманами", которых вообще-то в Казахстане не много, кстати.
5. в противовес своему слову" много" вы еще знаете слово "несколько". Какая между этими словами количественная разница, я пока не понял. вы пишите еще - может быть, пойму.
6. вы очень непорядочный человек, потому как воруете деньги из бюджета Казахстана (теперь понятно, почему работать не надо и есть время для встреч) огромными суммами.
Вот ваша цитата: "я сам работал группами оралманов в ЮКО". то есть получали деньги не как один из оралманов, а как целые группы.
Сколько за это назад отстегивали, не скажете?

Сообщение отредактировал Заморский гость: 08.12.2006, 04:48:59

[Barracuda]

Ну-ну... , Заморский Гость, с 6-м пунктом вы погорячились.
А вот то, что не включили "...защищал интересы неимущих в суде и выигрывал дела даже против гос. оранов. без всяких взяток естественно" - это вам не зачёт.

Я присоединюсь к вам и задам воппрос, которых многих мучает... И КАК ЖЕ ВЫ, ПРЕТОРИАНЕЦ, ВСЁ УСПЕВАЕТЕ!?!?!?

Сообщение отредактировал Barracuda: 08.12.2006, 12:56:08

[Barracuda]

а про пример с вашим дядей отвечу - это не проблема нашего государства, это проблема дремучести нашего народа (ничего против вашего дяди лично).

Вот тут я с вами, ЧАСТИЧНО, согласен!!!! Только вопрос: Откуда такая дремучасть у "РАЗВИТОГО Государства"??? Может не стоит тогда себя называть развитым и лезть в ОБСЕ????
Не может человек стать, просто так, дремучем без помощи (или воздействия) государства!!!

просто мы сами странные какие то - мы заранее говорим, что ничего не получится и даже рыпаццо не стоит, вот и получается что одни бегут, как небезызвестное животное с корабля, а другие кланяются по жизни.

А вот тут - я с вам совсем не согласен!!!!! Люди, уезжая, верят и надеятся на то, что ТАМ будет лучше. Они пытаются что-то сделать и изменить!!!! Значит они не дремучие и не забитые (согласно вашему посту) и не хотят кланяться, по жизни, в этой стране. Так почему вы считаете, что если уезжают - значит бегут как КРЫСЫ (не побоимся этого слова)????

Я не совсем понимаю вас. Вы согласны, что у нас "не всё хорошо". Но вы так усиленно отговариваете людей от того, чтобы уехать, что возникает предположение следующего характера: ЛУЧШЕ ЖИТЬ ЗДЕСЬ, КЛАНЯЯСЬ И БЫТЬ ЗАБИТЫМ, ЧЕМ ПОПРОБЫВАТЬ УЛУЧШИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ В ДРУГОЙ!!! Это похоже на заград.отряд. Вы не находите??? Или вы опять этого не видите????

а вы поспрашивайте уехавших товарищей, как они документы на выезд собирают. см. мой пост выше заморскому. вот оттого и работают таксистами потом или пиццу возят. многие вообще в нищете живут, потому что "из за правого руля" уехали (ну или из за того что дверь в подъезде не плотно закрывается ), любыми способами. вприпрыжку понеслись к западной демократии.

Ага, по вашему мнению, можно только купить диплом??? И эти люди - не честные!!! А те, кто продаёт, - кристальной чистоты??? Те, кто работает сейчас начальниками, именно выучились на этот диплом!?!?!? Или, как пример, врачи!!! Это уникальные люди!!! Практиканты пытаются: одна - ПРОКИПЯТИТЬ!!!! градусники! А вторая, на требование врача поставить пациенту димедрол, берёт ТАБЛЕТКУ И ЛЕЙКОПЛАТЫРЬ и пытается приклееть это всё к ягодичной мышце!!!!
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно!!!!
И вы пойдёте к таким лечиться!?!?!? И нет гарантий, что в клинике, где берут очень хорошие деньги, нет таких же спецов!!!
И вы НЕ СМОЖЕТЕ НИЧЕГО сделать!!! Пример??? - ЮКО - заражённые дети!!!

Мне кажется, что вы носите очки! И самое забавное, что одна линза РОЗОВАЯ (это для просмотра дел внутри страны), а другая ТЁМНАЯ (чтобы всё видеть в чёрном цвете, что за её пределами)

"Лучше пожалеть о том, что сделал, чем жалеть о том, что мог бы сделать, но не сделал!" (с) - золотые слова. А вы пытаетесь людей отговорить от попытк изменить свою жизнь!

Сообщение отредактировал Barracuda: 08.12.2006, 13:00:35

[serg755]

Теряем опять тему.
Я подозреваю, что тема все же была не где хорошо/плохо (все знают ответ на этот вопрос), а по каким причинам люди едут.
Для тех, у кого накапала уже эта последняя капля, все важно, в том числе и дверь в подьезд (мне, кстати тоже).
Тем, кого это не касается этого не понять, дело не в двери, захарканной площадке или чьем-то хамстве, дело в мироощущении на сегодняшний день и том, что это мироощущение связано с тем, в чем мы сейчас живем.
Кто-то решил переехать, круто изменить свою жизнь - честь им и хвала, это поступок достойный одобрения. Кстати, у меня есть забугорный родственник, который говорит я тобой горжусь, решиться на это может не каждый.

Те, кто ехать никуда не хочет, считает эту землю своей и готов положить здоровье, нервы и жизнь на то, чтобы она стала лучше - они также заслужили уважение (безумству храбрых поем мы песню).

Я уже говорил, что я не уверен, что мне потом скажут спасибо за то, что я победил пару взяточников и хамов, что-то улучшил в стране, которой я не только не нужен (не нужен я везде, как и каждый из вас, не обольщайтесь), но которая жаждет от меня избавиться. Я сопротивляться не буду.

Из тех кого я знаю еще ни один не сказал в адрес тех, кто едет - дурак и крыса, потому что они сами в таком же положении. Посему - дорогу осилит идущий.

А свара на этой ветке почему-то всегда сводится к разборкам 5-6 человек, пытающихся доказать другим, что правы и больше никто ничего не понимает. Также не пытайтесь свести все к нацвопросу, т.к. достаточно много (пытаюсь быть осторожным с числительными ) знаю людей коренной национальности, которые готовы и едут хоть тушкой, хоть чучелом.
Еще раз говорю - кто-то готов бороться за счастье отдельно взятой семьи, кто-то героически за страну, время рассудит кто прав, просто это уже было, страна этого не оценила...
Я никому не навязываю свою точку зрения, не лезу п политику, мне наср*ть демократия или как, я обычный обыватель и меня все это интересует с позиции вмешательства в мою жизнь и защищенности меня лично и моей семьи.

P.S. Кстати знаю и там и здесь людей, которые с купленными дипломами отлично работают как специалисты, потому, что у них по 20 лет нормального, реального опыта и советские техникумы.
Это лучше, чем обманывать государство настоящими дипломами образца КЗ с полностью отсутствующими знаниями не только по техническим дисциплинам, но даже и не понимающим ни уха ни рыла в общеобразовательных предметах. Они, блин, таблицу умножения не знают всю.

[Barracuda]

Для serg755

Зачётно!!! Согласен с вашим постом на 100%.

P.S. Кстати знаю и там и здесь людей, которые с купленными дипломами отлично работают как специалисты, потому, что у них по 20 лет нормального, реального опыта и советские техникумы.

И я таких знаю. и только на таких людях, пока ещё, и держится наша страна!!!

[Oz]

Серг755,

Полностью поддерживаю. Я стал все реже читать этот форум, несмотря на живой интерес. Я лично свой выбор еще не сделал, хотя должен буду его сделать в ближайшие несколько лет. Иной раз хочется послушать конструктивный диалог, заглянешь сюда, а тут во всех темах одно и то же: приходит очередной товарищ, называет эмигрантов как-нибудь, а эмигранты начинают с жаром учить его жизни объяснять что к чему. Одно и то же....

Еще раз спасибо за хороший пост.

[Заморский гость]

Теряем опять тему.
Я подозреваю, что тема все же была не где хорошо/плохо (все знают ответ на этот вопрос), а по каким причинам люди едут.
Для тех, у кого накапала уже эта последняя капля, все важно, в том числе и дверь в подьезд (мне, кстати тоже).
Тем, кого это не касается этого не понять, дело не в двери, захарканной площадке или чьем-то хамстве, дело в мироощущении на сегодняшний день и том, что это мироощущение связано с тем, в чем мы сейчас живем.
Кто-то решил переехать, круто изменить свою жизнь - честь им и хвала, это поступок достойный одобрения. Кстати, у меня есть забугорный родственник, который говорит я тобой горжусь, решиться на это может не каждый.

Вся проблема в том, что есть люди, которые находятся в раздумье. У них вроде как и наукипело, но им, ко всему прочему, еще и страшно.
Так было, например, страшно мне.
Однако, еще есть люди, которые из каких-то соображений будут упорно отрицать объ\ективное и настаивать на чем-то субъективном.

И кому, казалось бы, какое дело, если я расскажу о том, что я на самом деле увидел и испытал, поменяв стран у обитания. Так нет же. Чтобы я, например ,не говорил, эт осразу вызывает отторжение. причем, я даже как-то топик открыл: "почему не надо уезжать из Казахстана" ,и все равно плохо.

Так что "съезд с темы" в этом форуме - абсолютно норамльный процесс.

[endi takker]

В целях предупреждения обществености и в перспективе возбуждения уголовного дела по факту мошенничества
в отношении группы лиц, имеющих признаки Организованной преступной группировки.
Просим информировать о имеющихся кредитно-долговых обязательствах или причастности к таковым, следующих граждан:
1. Машуров Кахирман Хакимжанович - 1953 г.р.;
2. Чамчидинов Дулкум Машрапович - 1951 г.р.;
3. Чамчидинов Алкам Эркинович - 1973 г.р.

От имени и в интересе данных лиц могут выступать:
1. Чамчидинова Гульчехра Дулкуновна;
2. Чамчидинов Анвар (Айвар) Эркинович.

Данные лица могут находиться на территории Королевства Бельгия или Китайской Народной Республики.

Заинтересованных лиц просим направлять информацию на почтовый адрес: endi_takker@mail.ru

[pompilius]

Последняя капля, говорите? А вот нет ни одной - ни холодной, ни горячей. Подвал продали-перепродали и перестроили потом так, что из-за протекшего крана в одной квартире надо отрубать ВЕСЬ ДОМ. В протекшей квартире никто не живет, и когда хозяева появятся - неизвестно.

PS: Кстати, может кто в курсе: бороды в этом сезоне в моде, или на электробритву перейти?....

[Преторианец]

Тут возможны варианты:
1. в Казахстане у всех, в том числе и вас, диплом об образовании куплен, ибо это единственный способ (с вашей точки зрения) его получить
2. в тех странах, откуда оралманы приезжают, дипломы очень дорогие и у оралманов денег нет, чтобы диплом купить
3. у вас - гигантомания, вы постоянно вместо слов "один, два или три" употребляете слово "много"
4. вы - безработный, потому как работать вам некогда: вы постоянно во "многих Нигериях" встречаетесь со многими канадцами, Канаду ненавидящими.
В свободное от этих встреч время вы общаетесь "со многими оралманами", которых вообще-то в Казахстане не много, кстати.
5. в противовес своему слову" много" вы еще знаете слово "несколько". Какая между этими словами количественная разница, я пока не понял. вы пишите еще - может быть, пойму.
6. вы очень непорядочный человек, потому как воруете деньги из бюджета Казахстана (теперь понятно, почему работать не надо и есть время для встреч) огромными суммами.
Вот ваша цитата: "я сам работал группами оралманов в ЮКО". то есть получали деньги не как один из оралманов, а как целые группы.
Сколько за это назад отстегивали, не скажете?

Для вас вариант тока один - паясничать, ибо сказать вам, кроме вышеупомянутого бреда, больше нечего. Когда у человека кончаются конструктивные аргументы, он начинает юродствовать, пытаться оскорбить собеседника или придираться к орфографическим ошибкам. По поводу дипломов - следите за мыслью - иммигранты в Канаду (да и не только) покупают дипломы, подделывают трудовые книжки и другие документы, с тем, чтобы набрать большее количество баллов для иммиграции - достойное начало "честной" жизни в демократической стране, не правда ли, заморский? Не расскажите ли нам свою историю?

А по поводу работающий ли я или безработный - не вашего умища дело. Тока очевидно, что я (типа безработный) знаю и видел я поболее вашего, ибо сказать то, по существу, вам нечего. Будет конструктивно говорить или выкатим очередную клюкву?

[Преторианец]

Я присоединюсь к вам и задам воппрос, которых многих мучает... И КАК ЖЕ ВЫ, ПРЕТОРИАНЕЦ, ВСЁ УСПЕВАЕТЕ!?!?!?

осторожно со словами "много", а то заморкый ругаеццо враз вас за такое проанализирует

как я все успеваю? да никак, я собсна просто работаю. работы то у людей разные бывают, правильно? все что я говорю, основанно только на собственном опыте. а говорить о том, что я врун или ненормальный, только потому, что я говорю "не так" о тех вещах, о которых многие здесь имеют достаточно отдоленное представление по меньшей мере, глупо. ну да дело ваше, судите о вещах, так, как того хочет кто то другой.

по поводу, дремучих людей - государство здесь не причем. есть же нормальные, адекватные люди? есть! какие вопросы тогда?

по поводу купленных дипломов - смотрите выше. а "специалистов" в щасливых странах и своих полно, которые элементарный диагнос "скарлатина" поставить не могут и дерут за свою "помощь" 150 вечно зеленых (за визит 5 минут - так и было в счете написано). у нас по крайней мере, такая "помощь" будет стоить дешевле

[Преторианец]

Здесь поспорю. Это вы не знаете языка, точнее знаете не тот язык. А вот им никто не рассказал заблаговременно, что знания одного государственного языка, мягко говоря, недостаточно. То-то они удивляются. Насчет квалификации. К чему мы придем с такой миграционной политикой? Чьи статистические места занимают эти низкоквалифицированные оралманы? Кому нужно ужесточение языковой политики? Когда мы поймем, что нельзя оболваниваать население до такой степени, когда мы сами себе роем могилу. Электрика нормального (сантехника, сварщика, крановщика, КИПовца, токаря) днем с огнем... Шараги не работают, преподавать некому, все юристы-экономисты. Пройдет еще лет 15-20 что будет? У меня товарищ из бизнеса вернулся на преподавательскую деятельность. Спрашиваю что читаешь? Отвечает: "Все". Сопромат, термех, металлоконструкции, архдизайн. Все. Нет кадров. Через 15 лет независимости как раз обновился преподавательский состав. Преподают те кто пошел в школу после развала Союза. Выпускники ВУЗов утверждают, что в школе проценты не проходят. Квадратный корень изобразить не могут. Выражение в скобки взять не могут. Это ТУПИК.

Евгений, можете объяснить с чем именно вы хотите поспорить? считаете, что у нас утечка мозгов? или считаете, что низкоквалифицированные трудовые ресурсы нам не нужны? или что то по поводу языка хотели сказать?

или просто по старой памяти подковырнуть хотите?

Сообщение отредактировал Преторианец: 11.12.2006, 03:43:12

[Заморский гость]

Для вас вариант тока один - паясничать, ибо сказать вам, кроме вышеупомянутого бреда, больше нечего. Когда у человека кончаются конструктивные аргументы, он начинает юродствовать, пытаться оскорбить собеседника или придираться к орфографическим ошибкам. По поводу дипломов - следите за мыслью - иммигранты в Канаду (да и не только) покупают дипломы, подделывают трудовые книжки и другие документы, с тем, чтобы набрать большее количество баллов для иммиграции - достойное начало "честной" жизни в демократической стране, не правда ли, заморский? Не расскажите ли нам свою историю?

А по поводу работающий ли я или безработный - не вашего умища дело. Тока очевидно, что я (типа безработный) знаю и видел я поболее вашего, ибо сказать то, по существу, вам нечего. Будет конструктивно говорить или выкатим очередную клюкву?

Вы, мил человек, когда все это крапали, не в зеркало ли смотрелись?

Еслы вы судите о людях по себе (купил диплом и пр.) - то это вы зря.
В Казахстане денег столько нет, чтобы всем, оттуда уехавшим, дипломы купить.
И бумаги дипломной столько нет тоже, потому как вся таким как вы досталась.

Моя история здесь всем (кроме вас, пожалуй) давно известна. Когда я был молоденьким, дипломы еще не мпродавались, так что пришлось учиться. Отучился в университете, работал,
Потом вдруг ваш первый президент заявил, что всякие там физики-химики-математики Казахстану не нужны, А, мол, если нужны будут, мы только свистнем и они со всего мира съедутся. Типа, те, кто уже здесь, вообще не в счет.
Тогда я и решил - пора ехать, а ну, как свистнет, а я еще здесь.
Теперь вот спасибо ему большое за этот пинок.
Хоть за свиститесь, я к вам - ни ногой, мне здесь нормально, я здесь нужен.

[Nickname]

Да кому ты нех нужен свистеть тебе еще Завали свое ебло и вали с нашего форума

[Barracuda]

Преторианец, мне нравится ваш юмор. Вы умеете вести беседу, но объясните мне (только мне).
Зачем вы тут ведёте антизападную пропаганду??? Это ваша работа или вы желаете предостеречь людей от шага к эмиграции???

Но если народ решил ехать, он не будет слушать ваши разговоры. Только потому, что вы всё преподносите в черном цвете!!!
Если хотите чтобы вас слушали и слышали, дайте общую характеристику.

Говорящие в этой ветке часто показыаают крайности. Либо всё плохо, либо всё прекрасно. Давайте сравним и КАЖДЫЙ сделает свой вывод.

"У нас не всё гуд, но и не всё бад. Зато в нашей "мутной водице" легче заработать денюжку! А там, народ живёт более спокойно! "

В таком ключе легче человеку определиться что ему нужнее. Вы бывали в разных странах, вам есть с чем сравнить, а многие этого сделать не могут.
Но те, кто уехал, имееют своё мнение и свой опыт!!! Они тоже могут сравнить то, как они жили в КЗ и как они сейчас живут в Канаде, Штатах и т.д.

Есть тут и те, кто могут только кричать и махать ручёнками, скрываясь за мониторами, нападая на эмигрантов и восхваляя нынешнее житьё. Это либо молодые, либо "работающие люди" на правительство.

Ни один эмигрант не сказал: "... бросайте вы этот Казахстан и мотайте в другие страны!" Они просто сравнивают и рассказывают все плюсы и минусы. Но, по их мнению, минусы столь не значительны, в сравнении с казахстанскими, что выглядят как плюсы!!!

А многие тут обзываются, переходят на личности. Зачем!?!??! Кто больше всех ратует за то, что нужно только тут жить и оставаться в КЗ, либо сам никогда никуда не выезжал, либо у него нет такой возможности!!!

Но есть и такие, как Преторианец!!! Но у него свой жизненный опыт и своё видение мира! Зачем его переубеждать в том, что он сам, на своём горбу, испытал!?!?? Может не входить в полемику, а просто сравнить его видение со своим???

Сообщение отредактировал Barracuda: 11.12.2006, 14:16:35

[Barracuda]

Да кому ты нех нужен свистеть тебе еще Завали свое ебло и вали с нашего форума

Сынок, ты так сильно нападаешь на ЗГ потому, что он далеко??? А может ты со мной согласишься встретиться, я тут рядом?! Пока нет коммандировки я с удовольствием научу тебя хорошим манерам и орфографии на форумах. Не прими за угрозу, а как дружеский совет.

Может ты себе рейтинг набиваешь??? Количество постов (цифра) греет твою душу??? Твои посты пусты (хм... каламбур )и не содержательны. Ты не отвечаешь на вопросы, не можешь довести свою мысль до логического завершения.

Будь более последователен в своих словах и поступках! Не стоит уповать на кого-то, кто сможет своим авторитетом или чем-то иным заступиться.

[Bruce Lee]

Да кому ты нех нужен свистеть тебе еще Завали свое ебло и вали с нашего форума

Сынок, ты так сильно нападаешь на ЗГ потому, что он далеко??? А может ты со мной согласишься встретиться, я тут рядом?! Пока нет коммандировки я с удовольствием научу тебя хорошим манерам и орфографии на форумах. Не прими за угрозу, а как дружеский совет.

Брависсимо!

[Nickname]

Давай встретимся Пиши в личку

[Mamba]

Давай встретимся Пиши в личку

В газетах писали что в КЗ психиатрические лечебницы сократили содержание своих пациентов в разы, распустив их по домам. Но судя по всему там ещё и аминозин закончился!

p.s. Барракуда - будь осторожен:
- ранки от зубов на руках срочно смазывай перекисью - иначе гарантированно какая-нибудь зараза попадёт - бей лучше ногами;
- особо не распаляйся, не разглядят зверёныша и могут засудить как за человека.