Сообщений в теме: 3398

[Vovanchik]

... техника есть работать не кому, и в ближайшее время будет некому...

Наличие высокоточной и современной диагностической техники, подразумевает обучение персонала способного работать на ней, а для этого нужны свежие молодые головы, что элементарно могут и любят работать с компьютерами, и способны понять принципы работы, и любить свою специальность, а для этого надо платить соотвествующе... В лабораториях в основном пенсионный и пред пенсионный состав персонала, которых даже уже не отправляют на пенсию, так как работать вообще некому, и эти "бабушки" кстати трудолюбивые и хорошо разбирающиеся в биохимии на своих доисторических ФЭКах творят чудеса, ручными методами, травясь ядовитыми реагентами и испарениями от химических реакций. Но они уже не способны освоить чудо-шайтан аппарат мигающий разноцветными лампочками и пишущий на экране непонятные слова типа "Error", что сие обозначает одному Богу известно... А любимый ФЭК уже почти развалился и физически и морально давно устарел и имеет огромную погрешность в измерениях... Пока не будет престижа медицины и соответствующей оплаты за труд, ситуация будет оставаться плачевной... Страдает от этого пациент, но кому до этого есть дело...

[dominix]

Ну про шайтан прибор не надо тут шовинизма национализма. Да ничего сложного для нормальных образованных кадров в этих приборах нету. Просто работать на ней некому. Какой нормальный человек пойдет учится сейчас на мед 7 лет, и после получать крохотную з.п.

Но тут и другая стороная, у нас ведь медицина в целом дешевая по сравнению с другими, вот если они повысят им зарплату, сделают хорошей, тогда и медицина станет дорогой что не каждый человек сможет просто провериться. Так что это экономическая составляющая.

[Vovanchik]

При чем тут шовинизм-национализм? В лабораториях работают все нации, и не надо выискивать в моих словах того чего нет... Во всем развитом мире решена проблема с дорогой медициной, путем мед страховок и другими методами... С другой стороны, если медицина будет так же оплачиваться как сейчас, то чего тогда удивленно спрашивать...

Вы говорите что нормальных лабораторий у нас нету чтоли... А что тогда делать... Ведь точный результат это залог хорошего лечения, и может даже полного выздоровления.

Что "выросло" то "выросло" пользуйтесь тем что есть...
P.S. А кто сказал что у нас дешевая медицина? Сходите в коммерческую лабораторию сдайте анализы, развернутую биохимию... Как цена кусается? А я вот еще не уверен, что 100% верный дали результат... У нас в медицину вгрохивают огромные деньги, тендеры миллиардные идут... Только вот куда деньги уходят это уже другой вопрос, и не только в медицине с этим проблема...

Сообщение отредактировал Vovanchik: 24.09.2010, 09:57:46

[Ortox]

Ну про шайтан прибор не надо тут шовинизма национализма.

Давайте не будем приносить на эту ветку разговоры на эту тему, если человек сказал слово "шайтан" это не значит что это признак шовинизма национализма! Тем более шайтаном был назван прибор, а не человек на нём работающий!
Ребята вы вспомните Союз, и тогда врачи получали не много, но работали на совесть, учились....Я где то читал что в странах бывшего союза сколько людям не плати им всё равно будет мало....А хороший врач всегда найдёт хорошо оплачиваемую работу, я недавно познакомился с одним врачом травматологом, работает в мед.центре и зарабатывает приличные деньги, а бездари не кому не нужны, только если в поликлинике отсидеть положенные часы......
Я полностью согласен с Vovanchik. Сколько денег ежегодня вбухивают в нашу медецину....уму не постижимо, но где они и на кого работают?
Сейчас всё больше и больше стран приходит к тому что делает медицину доступной для любых слоёв населения, путём снижения стоимости страховок, последний пример Б.Обама и медицина в Штатах. Медицина Канады постраенна по советскому признаку и подобию с элементами капитализма!
По гепатитам вообще отдельная история, во многих странах мира это заболевания давно диагностируют и лечат бесплатно, или за чисто символическую стоимость. А у нас любят понты колотить и кричать что мы во всём первые! А получается первые с конца!

Сообщение отредактировал Ortox: 24.09.2010, 11:05:55

[Vovanchik]

OrtoxВы как будто не в СССР родились... Еще пару поколений надо родить, что бы выбить советские принципы... Сейчас любой бездарь студент мечтает стать глав врачом, и ничего не делать, только деньги и откаты получать... Я принимаю экзамены, иногда, выпускные в Мед Академии (АГМИ бывший)и вижу кто у нас выпускается. Скоро вообще хороших врачей найти будет сложно (счас Ёлкина меня покусает за это )... Хотя конечно есть единицы и одаренных... Ладно это все офтоп здесь... Тут тема про Гепатиты... Продолжаем обсуждать их...

Сообщение отредактировал Vovanchik: 24.09.2010, 10:19:11

[Ortox]

Вы говорите что нормальных лабораторий у нас нету чтоли... А что тогда делать... Ведь точный результат это залог хорошего лечения, и может даже полного выздоровления. Я если честно не верю что хронический никогда не излечивается.

Поэтому и сдаём в нескольких лабораториях, в трудных случаях советуем ехать в Россию или если есть возможность дальше...Вы ведь поехали в Китай, не стали диагностироваться и лечиться здесь! И самое главное владывать свои деньги в нашу медицину...Патриотизм!?

Сообщение отредактировал Ortox: 24.09.2010, 10:57:32

[БОБА]

Гепатиты лечатся, в том числе и Гепатит В. Я вот знаю 100% документально подтвержденный случай, где терапия Зефиксом привела к излечению от ГепатитаВ. По другому не могу интерпретировать 5- летние периодически проводимые исследования методами ИФА и ПЦР и дающими отрицательный результат. Возможно это было самоизлечение и т.д. Но как говорится результат на лицо. Есть документально подтвержденный (не в одной лаборатории) ИФА и ПЦР диагноз Гепатит В. И нынешние отрицательные анализы (опять же не в 1 лаборатории).

В том то и дело что гепатита Б лечится, но вылечивается ли? Вот в чем вопрос. Все лекарственные препараты против гепатита Б нацелены не на элиминацию HBsAg, а на снижения уровня ДНК, снижение репликации вируса, сероконверсию по HBeAg, снижения трансоминаз и т.д. Ну то есть цель терапии - перевести ХАГ в ХПГ. Иногда бывает элиминация поверхностного антигена, но это происходит крайне редко. Насколько я читал, в настоящее время самый большой шанс освобиться от него, это при терапии пегами и тенофовиром (в разных источниках от 5 до 20% случаев). Но это и то у HBeAg-положительного хронического гепатита Б. Также есть случаи элиминации при применении алинии (nitazoxanide), но это только эксперименты отдельных больных которые экспереминтируют на себе. В настоящее время в разработке, на стадии доклинических и клинических испытаний находится неколько препаратов, которые нацелены именно на избавление от австралийского антигена, но пока реального лекарства нет.

Я верю что исцеление возможно. Но оно статистически не значимо, ну то есть не выходит за рамки спонтанного выздоровления или эффекта плацебо. Вот гепатиту С, да, там достоверные результаты излечения, в некоторых случаях до 60-80%!

пысы. не подумайте что я пессимист ))

Сообщение отредактировал БОБА: 24.09.2010, 14:38:46

[БОБА]

Vovanchik Спасибо большое за разъяснения по поводу анализов. Вот оказывается откуда ноги растут. Всё оттуда же, откуда и всё остальное в нашей стране.

[БОБА]

Ну про шайтан прибор не надо тут шовинизма национализма.

А это тут вообще причем? Такие определения как "непрофессионализм", "безграмотность", "мздоимство" - не относятся к какой либо национальности. Они скорее характеризуют определенный социально-экономический континуум.

пысы. Я думаю как раз таки большинство из тех, кто сейчас работает в этих лабораториях, как раз таки не титульной нации.

Сообщение отредактировал БОБА: 24.09.2010, 14:48:41

[Soleil Levant]

и после получать крохотную з.п.

Это кто получает крохотную зарплату?

у нас ведь медицина в целом дешевая по сравнению с другими,

По сравнению с кем?

вот если они повысят им зарплату, сделают хорошей,

Вы что так за них переживаете? У хороших врачей и так хорошая зарплата, если не сказать более чем. Почитайте в теме про ДостарМЕД сколько там хорошие врачи получают. А чтобы хорошо зарабатывать, надо сначала стать хорошим врачем. А у наших молодых врачей только гонор и амбиции. Даже здесь на сайте сразу видно таких. И видно врачей старой закалки с их корректностью и доброжелательностью.

тогда и медицина станет дорогой что не каждый человек сможет просто провериться.

А Вы думаете, что сейчас каждый человек может провериться? Ну если только просто... А квалифицированные мед.услуги (которые у нас присутствуют в очень ограниченной количестве) уже и сейчас не всем по карману. А раскрутиться на деньги и ничего не получить взамен - это у нас как здрасьте!

[Ortox]

Частичный ответ на лечение гепатита C полезен для здоровья. Устойчивый вирусологический ответ не обязателен.

Исследование показало, что даже если устойчивый вирусологический ответ (УВО, SVR) не будет достигнут при комбинированной терапии, тем, у кого был частичный ответ на лечение гепатита С повезло больше, чем тем, кто не ответил на лечение совсем.
Даже частичный ответ на терапию против вируса гепатита С (ВГС) дает значительные преимущества для здоровья людей с коинфекцией ВИЧ и гепатит С, хотя и не настолько сильные, как полный ответ. Эти данные были представлены на 50-й ежегодной научной конференции по противомикробным препаратам и химиотерапии (ICAAC) в Бостоне.
Целью терапии гепатита С является полная ликвидация вируса HCV. Этот результат, который называется «устойчивый вирусологический ответ», означает, что человек достигает неопределяемого уровня вируса гепатита С в сыворотке крови и поддерживает такой низкий уровень вирусной нагрузки по крайней мере шесть месяцев после завершения курса лечения пегилированным интерфероном и рибавирином, которое в настоящий момент является стандартом лечения гепатита C. Люди, которые достигли устойчивого вирусологического ответа (УВО, SVR), как правило, считаются условно излеченными от hcv-инфекции.
К сожалению, стандартные методы лечения не особенно эффективны для людей, инфицированных вирусом гепатита С генотип 1 (HCV G1), наиболее распространенном и трудно поддающемуся лечению. Устойчивый вирусологический ответ у людей с коинфекцией ВИЧ и HCV G1, как правило, не выше, чем 25 процентов.
Существует, однако, часть людей, которые достигают неопределяемого уровня вируса гепатита С в сыворотке крови в конце лечения, но не поддерживает такой низкий уровень вирусной нагрузки по крайней мере шесть месяцев после завершения курса лечения. Считается, что эти люди, у которых вирус возвращается в течение нескольких месяцев после окончания лечения, достигли конца ответа на лечение, они – «достигшие конца ответа» (ETR) . Остается неизвестным, есть ли польза и в какой степени эти люди выиграли от проведения противовирусного лечения hcv-инфекции.
Чтобы исследовать этот вопрос, доктор медицинских наук Жан Беренгер с коллегами из больницы [ii]Hospital Universitario Gregorio Maranon[/i] в Мадриде, проанализировали данные больных из базы данных GESIDA 3603, в которой содержатся сведения о коинфицированных ВИЧ и ВГС людях из 19 клиник по всей Испании. Из 1428 человек, данные которых использованы при анализе, 697 не отвечают на лечение гепатита С (без реагирования, «неответчики»), 211 были ETR (т.е. больные с рецидивом) и 520 достигли устойчивого вирусологического ответа.
Аналитика учитывала скорость развития различных заболеваний печени в течение четырех лет после завершения лечения. Подготовленная презентация не сообщила средний возраст участников, число лимфоцитов CD4, распределение генотипов ВГС или другие демографические факторы, но эти факторы были включены в анализ.
Команда Беренгера обнаружила, что хотя больные с рецидивом (без SVR) имели худшие результаты, чем люди, которые достигли УВО, все-таки эти результаты гораздо лучше, чем у людей, которые не отвечают на лечение гепатита С. У больных, ответивших на лечение, но получивших рецидив HCV-инфекции, на 60 процентов меньше вероятность сильного повреждения печени (декомпенсация), чем у «неответчиков».
У людей с УВО эта вероятность была на 92 процентов ниже. У людей с ETR и SVR было одинаково на 95 процентов меньше шансов умереть от заболеваний печени, чем у «неответчиков».

Источник:http://www.aidsmeds.com/articles/hiv_hcv_hepatitis_1667_19116.shtml

Сообщение отредактировал Ortox: 25.09.2010, 09:18:42

[Ortox]

Агентство РК по борьбе с экономической и коррупционной преступностью (финансовая полиция) возбудило уголовное дело в отношении министра здравоохранения РК Жаксылыка Доскалиева, передает агентство со ссылкой на официальные СМИ.
«21 сентября текущего года агентством возбуждено уголовное дело в отношении министра здравоохранения Республики Казахстан Ж. Доскалиева по факту превышения должностных полномочий», — сообщил официальный представитель финансовой полиции Мурат Жуманбай.
По его словам, уголовное дело расследуется, иная информация в интересах следствия не разглашается.
Kazakhstan Today
Подробнее: http://news.mail.ru/...olitics/4491541

Сообщение отредактировал Ortox: 25.09.2010, 15:35:35

[Ortox]

Исследования: Гепатитом можно заразиться через пробники губной помады или крема
Элизабет Брукс, профессор биологии из Пенсильвании, вместе с коллегами исследовала тестеры косметических продуктов в крупных магазинах. Ученые собрали несколько тысяч пробников и во всех без исключения обнаружили кишечную палочку e.coli, которая может не только привести к тяжелому пищевому отравлению, но и вызвать инфекционные заболевания кожи. Кишечная палочка попадает в косметику через руки человека, не соблюдающего правила личной гигиены. Если через несколько минут после него тем же образцом воспользуется другой покупатель, бактерии попадут и на его кожу Помимо e.coli, в отдельных образцах специалисты нашли стафилококки и стрептококки. Стафилококки способны вызвать у человека ряд поражений — абсцессы, фурункулы, карбункулы, дерматиты, экземы. Результатом стрептококковой инфекции может быть развитие таких болезней, как пиелонефрит, дисбактериоз и энтерит. Также в ходе исследования в некоторых пробниках ученые обнаружили плесень и бактерии, вызывающие конъюнктивит и угревую сыпь.Из лучших побуждений консультанты позволяют потенциальному покупателю нанести помаду на тыльную сторону ладони, а то и проверить, как она будет смотреться непосредственно на губах.Через маленькие трещинки на губах от предыдущих посетительниц можно получить в «награду» не только вирус герпеса, который невозможно вывести из организма, даже если сделать полное переливание крови, но и гепатит или смертельно опасную ВИЧ-инфекцию!Тем не менее, многие представительницы прекрасного пола признаются, что периодически пользуются общедоступными бесплатными образцами, хоть это и не слишком гигиенично. Некоторые на свой страх и риск даже прихватывают такие пробники домой. Экспертов тревожит халатное отношение посетительниц магазинов к собственному здоровью.
- Если вы спросите меня, буду ли я использовать пробник с помадой и позволю ли им пользоваться своей дочери-подростку, то я однозначно скажу: «Нет!», — заявляет автор исследования Элизабет Брукс.
http://www.eg.ru/daily/otbor/19216/

Сообщение отредактировал Ortox: 26.09.2010, 20:49:08

[Атилла]

Как и обещал, выкладываю ответ с болга МЗ РК:

Здравствуйте, Салидат Зекеновна!

В рамках бесплат. гарантированного объема мед.помощи по лечению вирусных гепатитов, у меня несколько вопросов:

Согласно приказа МЗ РК № 148 от 02.03.10 г. "Об утверждении алгоритма оказания мед.помощи больным гепатитом В и С" указано:

п.5 п.п. 6) вынесение решения о проведении противовирусной терапии и дальнейшей тактики ведения пациента
7) направление пациента, требующие наблюдения в стационарных условиях, в соответствующие медицинские организации здравоохранения.
Что это значит, объясняется в в следующем пункте. Цитирую:
Пункт 6. Специализированная медицинская помощь пациентам с хроническими вирусными гепатитами «В» и «С» оказывается в инфекционных стационарах и включает в себя:
1) диагностику для своевременного выявления тяжелых случаев вирусных гепатитов
2) лечение микст-гепатита и «неответчиков» (при отсутствии эффекта от ранее проводимой противовирусной терапии
3) коррекцию побочных эффектов противовирусной терапии;
5) ИФА референс-контроль в динамике ВГВ;
6) иммунологические исследования по показаниям (ANA, ASMA, ААА, ANCA, AMA, ALKM-1, IgM, IgG4, AFP, CA19-9);
7) допплерографию сосудов печени и селезенки;
9) ПЦР (количественный тест, генотипирование) для контроля ВГС, ВГВ.

Ответьте пожалуйста,

1)вправе ли врач- инфекционист поликлиники (по месту прописки) при предвар. собранном анамнезе направлять больного хроническим ВГВ в стационар при инфекционной больнице, а не при поликлинике в дневной стационар в п. Достык (Дружба) Ауэзов. р-н г.Алматы, поскольку условия лечения - как небо и земля?

2)Кроме того, какие бесплат. стационары имеются в мед.орг-циях здравоохранения г. Алматы для получения поддерживающей терапии при хрон. ВГВ ?

3) какие условия(документы/направления) необходимы мне для того чтобы лечь в инфекц.стационар при инфекц.больнице г. Алматы для получения поддерживающей терапии за счет респуб.бюджета, у меня сейчас обострение хрон. ВГВ и вопрос очень актуален для меня!?

4) после нового года, при введении бесплат.мед.помощи взрослым больным ВГ- кем из врачей будет назначаться противовирусная терапия (ПВТ) и где будут выдаваться бесплатные лекарства? Вопрос возник в связи с полной професс. некомпетеностью врача-инфекциониста (исходя из личного общения с ним), если такой врач назначит лечение, процент вероятности что лечение будет результативным- очень низок, к сожалению.

Заранее спасибо за ответы.

Ответы (1)
7 декабря 2010 г.
Каирбекова С.З.

Уважаемый ..!

1) при подозрении на вирусный гепатит врач инфекционист поликлиники направляет пациента в гепатоцентр/гепатокабинет (при инфекционной больнице) для подтверждения диагноза, принятия решения о необходимости госпитализации (в соответствующие медицинские организации: инфекционная больница, терапевтическое отделение, гастроэнтерология и тд.), проведении противовирусной терапии, диспансерного наблюдения;
2) государственные медицинские организации при направлении врача оказывают услуги в рамках гарантированного объема бесплатной медицинской помощи (ГОБМП) бесплатно, в том числе и поддерживающую терапию при вирусных гепатитах. Противовирусная терапия у взрослых в рамках ГОБМП поэтапно начнется с 2011 года;
3) для госпитализации в инфекционный стационар необходимо направление врача и пройти необходимые анализы;
4) противовирусная терапия при вирусных гепатитах будет назначаться специалистом гепатоцентра, гепатокабинета при инфекционной больнице. После двухнедельного пребывания в стационаре, лечение будет продолжено на амбулаторном уровне в гепатокабинете. Этапность и уровень лечения будет решаться в индивидуальном порядке.

Как и предполагал, никакой конкретики.

[karlyunya]

Здравствуйте,
Была сегодня у Цветунковой (5 поликлиника на Пастера). Кстати, я была у нее уже в 3 раз, она меня в упор не помнит. И снова она прописала мне Протефлазид. Сказала «есть он в 7 аптеке, там же есть «злата пальма», надо их взять и пропить обязательно, а через три месяца я сдам ПЦР и ничего там не обнаружится. Наговорила про диету, и что если ни пить ни курить, то проживу я до 100 лет. А да, еще направление на Алт, Аст дала. Но самое главное, она снова сказала мне, что никакая я не больная. Позитивный настрой у бабушки… я с ней не стала разбираться в этот раз, т.к. еще не пообщалась с Samaly.
Nariman, если найдете свой пост по поводу посещения Цветунковой, скинте, плиз.
Ну надеюсь нам восстановят недостающие странички.

[Ortox]

Восстанавливать никто ничего не будет......база не позволяет. Я остаюсь на ЦТ. На днях будет работать форум на сайте, и я перейду туда. Если будут вопросы пишите на мэйл.

Сообщение отредактировал Ortox: 25.02.2011, 18:16:34

[Baglan71]

Здравствуйте! А что с сайтом ? Оrtox! "Добрый день Баглан,

Если Вы обратили внимание на подпись в письме, то там указано, что я являюсь заместителем директора. Кроме того, по образованию я врач и имею соответствующие компетенции. Никто не оспаривает Вашего права проходить обследование в разных лабораториях в том числе и в референс-лаборатории. Но к сожалению на сегодняшний день ни одной лаборатории не присвоен статус «референс» по вирусным гепатитам. В данное время я провожу служебное расследование с изъятием протоколов ПЦР-исследования, о результатах которого сообщу позже.

Алексей Балась

Заместитель директора" - это последнее письмо из моей переписки с КДЛ "Олимп". Можете прокомментировать? Спасибо!

[karlyunya]

Да, давайте мы все тут останемся, хотя бы потому, что, любой, только что узнавший о своем диагнозе Гепатит, станет искать «зацепку» на ЦТ. А развивать темы будем на http://hepatit.kz/. ORTOX, только я наверное, что-то не так делаю…захожу на форум и вижу: «Извините, эти форумы отключены. Попробуйте зайти позже». Что делать?
Кстати, с масленицей! И поосторожней с блинами

[Ortox]

[ex=JayKay]настоятельно рекомендую убрать рекламу из подписи, каждый последующий пост будет награжден[/ex]
Интересно получается, я вчера здесь оставил информацию что остаюсь на ЦТ, но модераторы этого нового и без честного форума удалили мою информацию. Мало того что они без нашего разрешения перенесли все наши данные на конференцию на которой мы не регистрировались и не давали каких либо согласий на эти действия, в том числе и на публикацию наших сообщений в том числе!!!

Сообщение отредактировал JayKay: 28.02.2011, 21:13:21

[дамавой]

где лучше всего пройти анализ на биллирубин?