Сообщений в теме: 705

[Manucho]

Сорри,

Может не в тему, но подскажите как и где надо менять удостоверение личности?
какие документы и вообще куда надо обращаться?

Всем спасибо кто поможет!!!

[Добрый Самаритянин]

Уважаемый Автоадвокат!

в связи с возможными негативными последствиями при приобретении авто по "генеральной доверенности", возникло несколько вопросов.

итак, ситуация.
Продавец продаёт, а Покупатель покупает автомобиль по Договору купли-продажи, оформленном у нотариуса по всем правилам.

вопросы:
1. имеет ли право Покупатель на основании этого Договора переоформить автомобиль в ГАИ на себя без участия Продавца?
2. (вытекает из положительного ответа на первый) имеет ли право Покупатель передвигаться на данном автомобиле до переоформления номеров? к примеру от нотариуса до ГАИ.
3. (вытекает из положительного ответа на второй) какой максимальный срок предусмотрен в такой ситуации для переоформления? ведь оформить Договор могли в воскресенье, когда ГАИ не работает...

Спасибо.

Сообщение отредактировал Добрый Самаритянин: 20.03.2008, 21:19:33

[Добрый Самаритянин]

ещё один вопрос в догонку.

вот тут Вы описывали возможные проблемы у приобретающего авто по "генеральной доверенности". Хотелось бы получить столь же исчерпывающий ответ о возможных проблемах у продающего авто по "генеральной доверенности".

Спасибо.

[АвтоАдвокат]

Уважаемый Добрый Самаритянин,

приобретая автомашину по договору купли-продажи, оформленному у нотариуса, с момента удостоверения сделки покупатель становится собственником, а потому к нему переходят все права и обязанности. Поэтому, являясь собственником, покупатель имеет также и право управления автомашиной, причем право это бессрочное и не может быть ограничено, кроме как в случаях предусмотренных в законодательных актах (конфискация, реквизиция и др.).

Получается, что
1) Вы можете переоформить на себя автомобиль в ГАИ без участия Продавца,
2) Вы имеете полное право передвигаться на данном транспортном средстве (без переоформления, на основании того, что Вы стали собственником после заключения договора купли-продажи),
3) ограничений по срокам переоформления в этом случае никаких нет.

С уважением,
компания «АвтоАдвокат»

[Mr.Alex]

Получается, что
1) Вы можете переоформить на себя автомобиль в ГАИ без участия Продавца,
2) Вы имеете полное право передвигаться на данном транспортном средстве (без переоформления, на основании того, что Вы стали собственником после заключения договора купли-продажи),
3) ограничений по срокам переоформления в этом случае никаких нет.

Вроде бы все логично и по закону, но почему-то у меня возникает ощущение, что на практике у нас это работать не будет.

Если нет ограничений по сроку переоформления, то получается, что можно вообще не переоформлять. Тогда в ГАИ авто будет числиться на старом хозяине, и ему будут приходить штрафы. И вообще это дискредитирует всю идею учета транспортных средств. Налог на ТС должен платить новый владелец, а техпаспорт оформлен на старого. Сомневаюсь, что налоговая удовлетворится договором купли-продажи.

Кстати, откуда следует требование оформления договора купли-продажи у нотариуса? Разве два физических лица не могут просто подписать между собой договор? И разве сделки с ТС не подлежат государственной регистрации? Тогда согласно Гражданскому кодексу РК

Статья 155. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

[Smok_2008]

Здравствуйте, Меня лишили в суде прав за пересечение двойной сплошной линии на четыре месяца, хотя разметку не было видно в связи с погодными условиями. Месяц уже прошел. Если руководство фирмы, в которой я работаю, напишет ходатайство о возвращении мне прав, смогут ли мне их отдать раньше положенного срока? Заранее благодарен!

[В доску свой (1124)]

Здравствуйте, Меня лишили в суде прав за пересечение двойной сплошной линии на четыре месяца, хотя разметку не было видно в связи с погодными условиями. Месяц уже прошел. Если руководство фирмы, в которой я работаю, напишет ходатайство о возвращении мне прав, смогут ли мне их отдать раньше положенного срока? Заранее благодарен!

ходатайство они тока в конвертиках принимают и тока черех подставных......... сами из рук в руки никогда не возьмут..........

[АвтоАдвокат]

Уважаемый Mr.Alex

Отвечаем по порядку:

1. Что касается вопроса: будет или не будет это работать на практике? Нас спросили: «Можно ли вот ТАК продать машину, оформив договор купли-продажи у нотариуса». Мы ответили, что можно и что это не противоречит действующему законодательству.
Вполне разделяем Ваше беспокойство по поводу «практики». Если бы все должностные лица (сотрудники дорожной полиции, работники налоговых органов и т.п.), столкнувшись с нестандартной ситуацией, сначала смотрели законодательство, а потом выносили решение, все было бы гораздо проще. К сожалению, часто решения принимается по принципу: «Мы этого никогда не делали, значит, это не правильно».

2. В отношении оформления договора у нотариуса. Это условие было указано в исходной задаче (Продавец продаёт, а Покупатель покупает автомобиль по Договору купли-продажи, оформленном у нотариуса по всем правилам).

Основываясь на ст. 154, ч.2 ГК РК два физических лица действительно могут заключить между собой договор купли-продажи в простой письменной форме, однако это не будет давать покупателю права управления автомашиной.
Однако мы бы посоветовали нотариально заверить такой договор, потому что расходы на нотариуса сравнительно меньше тех расходов, которые Покупателю придется понести в суде, если ему придется признавать сделку действительной.

Оформление сделки у нотариуса дает возможность Покупателю еще и дополнительно подстраховаться, так как согласно п.97 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий в Республике Казахстан, утвержденной приказом Министра Юстиции РК от 28.07.98г. № 539, при отчуждении движимого имущества, подлежащего государственной регистрации (автомототранспортных средств, тракторов и т.п.) нотариус истребует технический паспорт (свидетельство о регистрации) транспортного средства и справку уполномоченных регистрирующих органов об отсутствии залога данного транспортного средства, а также согласие супруга либо заявление о том, что собственник отчуждаемого имущества в браке не состоит.

С уважением,
Компания «АвтоАдвокат»

[АвтоАдвокат]

Уважаемый Smoke_2008,

При вынесении решения по делу суд должен был учитывать наличие смягчающих и отягчающих обстоятельств. Выбирая тип наказания: штраф или лишение прав, судья также должен был принимать во внимание личность правонарушителя, его материальное положение, характер совершенного правонарушения и т.п.

К смягчающим обстоятельствам можно отнести:
- раскаяние виновной стороны,
- отсутствие серьезных последствий (допустим, пересечение Вами двойной сплошной линии не повлекло за собой ДТП),
- отсутствие «систематики» (то есть Вы не привлекались за совершение правонарушений за последние 12 месяцев),
- примирение с пострадавшей стороной (если таковые имелись) и компенсация ущерба пострадавшей стороне,
- положительные отзывы с места работы (учебы, проживания),
- и т.п.

Отягчающие обстоятельства:
- водитель был в нетрезвом состоянии,
- водитель скрылся с места ДТП,
- водитель не раскаивается в совершенном правонарушении,
- есть пострадавшие,
- причинен значительный ущерб, и виновник его не компенсировал,
- и т.п.

При выборе типа наказания (штраф или лишение права управления), суд учитывает:
- наличие иждивенцев (родители пенсионного возраста; дети до 18 лет),
- материальное положение (доходы семьи; кто является основным кормильцем),
- зависимость материального положения от наличия / отсутствия прав (например, Вы работаете торговым представителем и в Вашем трудовом договоре сказано, что Вы обязаны обеспечить себя транспортным средством, иначе договор расторгается).

[АвтоАдвокат]

Вопросы к Вам:
1) какие смягчающие обстоятельства у Вас имеются?
2) заявляли ли Вы о них в суде?
3) сделали ли Вы это письменно или ограничились устным сообщением?

Если Вы заявляли об этом устно, то в этом случае, с формальной стороны решение судьи правомерно. Тогда нет никаких (формальных) оснований для того, чтобы выбрать для Вас другую меру наказания (штраф, а не лишение прав).

Если Вы готовили письменный документ о наличии смягчающих обстоятельств (ходатайство), суд его к материалам дела приобщил, но во внимание не принял, тогда Вы могли обжаловать это решение (в 10-дневный срок после вынесения постановления).

По Вашим словам, сейчас прошел уже месяц (что больше 10-дневного срока). Возникает естественный вопрос: почему о наличии смягчающих обстоятельств Вы заявляете только сейчас, а не в момент рассмотрения дела?

Вероятно, Вам никто вовремя об этом не сказал, но формально (подчеркнем еще раз это слово), Вы подписали все необходимые документы (и даже те, где сказано, что обо всех Ваших правах Вам известно).
Поэтому, с юридической точки зрения, оснований для пересмотра Вашего дела – скорее всего, увы, нет.

Дадим ряд рекомендаций тем, кто может столкнуться с подобной ситуацией:

1. при рассмотрении дела обязательно готовить ходатайство, где Вы подробно описываете наличие всех смягчающих обстоятельств. Ходатайство необходимо написать в двух экземплярах и зарегистрировать его в канцелярии. Один экземпляр сдается судье, а второй (со штампом о принятии) хранится у Вас.
В этом случае у судьи не возникает соблазна «забыть» о Ваших смягчающих обстоятельствах.
2. не подписывать документы «не глядя». Об этом мы уже говорили здесь.
3. брать с собой на судебные заседания диктофон, и открыто говорить судье, что Вы намерены вести запись заседания. Закон это разрешает. И судей эта мера очень дисциплинирует.
4. внимательно следить за сроками вынесения постановления и сроками для обжалования постановления.

Дополнительные консультации (включая образцы ходатайств, заявлений и проч.) Вы можете получить в нашей компании.
Консультации оказываются бесплатно.

С уважением,
Компания «АвтоАдвокат»

РS. По поводу «конвертов».
Мы не даем. Принципиально.

[Добрый Самаритянин]

РS. По поводу «конвертов».
Мы не даем. Принципиально.

вот за это отдельное спасибо!


зы жду от вас ответ на вопрос про "подводные камни" для продающего авто по "генеральной доверенности"

[Mr.Alex]

Основываясь на ст. 154, ч.2 ГК РК два физических лица действительно могут заключить между собой договор купли-продажи в простой письменной форме, однако это не будет давать покупателю права управления автомашиной.

Почему? В чем разница в случае нотариального оформления? Вот статья, на которую Вы ссылаетесь:

Статья 154. Нотариальное удостоверение сделки
1. В случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения. Несоблюдение такого требования влечет недействительность сделки с последствиями, предусмотренными пунктом 3 статьи 157 настоящего Кодекса.
2. Если сделка, требующая нотариального удостоверения, фактически исполнена сторонами или одной из сторон, по своему содержанию не противоречит законодательству и не нарушает прав третьих лиц, суд по заявлению заинтересованной стороны вправе признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется.

Здесь речь идет о сделках, для которых законодательными актами установлено требование нотариального оформления. Соответственно, возникает вопрос - в каком законодательном акте установлено, что купля-продажа авто подлежит нотариальному оформлению? ИМХО ни в каком. Иначе без этого было бы машину не продать.

И еще Вы не ответили на другой мой вопрос:

разве сделки с ТС не подлежат государственной регистрации? Тогда согласно Гражданскому кодексу РК

Статья 155. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

Т.е. получается, что и в случае нотариального оформления договора купли-продажи необходимо зарегистрировать сделку в ГАИ, т.е. переоформить авто на нового хозяина, а просто ездить с договором купли/продажи нельзя.

Или я таки не прав?

[-SB-]

Добрый день, Автоадвокат! Являюсь Вашим клиентом уже год, правда ни разу, к счастью, не понадобилось

Такой вопрос, приобрел машину в кредит в автосалоне, завтра буду оформлять банковскую страховку (2% от стоимости авто), это и будет обязательная страховка, но, в случае ДТП, деньги на ремонт получит банк, а не я?

Тогда нужно оформить добровольную страховку, чтобы деньги на ремонт авто получил Я, а не банк?

Заранее спасибо

[АвтоАдвокат]

Уважаемый Mr Alex,

В своих сообщениях мы уже дали ответы на поставленные вопросы.
Давайте еще раз подведем итоги, чтобы не возникало недоразумений и неточностей.
1. сделки по купле-продаже автомобилей НЕ относятся к категории сделок, подлежащих обязательному нотариальному заверению. Еще раз подчеркнем, что мы не говорили о том, что необходимо обязательно заверять сделку купли-продажи у нотариуса (это было лишь исходное условие «задачи»).
2. договор купли-продажи автомобиля может быть заключен в простой письменной форме между двумя сторонами (Продавцом и Покупателем),
3. мы рекомендовали бы оформить такую сделку именно у нотариуса, так как это снимает многие проблемы с Покупателя,
4. сами транспортные средства подлежат государственной регистрации. Это означает, что транспортное средство должно быть зарегистрирована в ОДП, но сделку по купле-продаже в ОДП регистрировать не нужно.

Оформив сделку купли-продажи, Вы становитесь собственником данного транспортного средства. Однако здесь возникает ряд нюансов:
а) транспортное средство должно быть зарегистрировано по месту жительства собственника данного ТС. Получается, что став собственником (на основании договора купли-продажи), необходимо переоформить техпаспорт на свое имя, чтобы не нарушать закон.
б) конкретных сроков для такого переоформления не установлено. Вот такой «пробел» в законодательстве. Например, все знают, что доверенность на управление необходимо зарегистрировать в течение 10 дней. А в какие сроки нужно переоформить техпаспорт на себя (если имело место купля-продажа машины по договору) – законом не установлено.

С уважением,
Компания «АвтоАдвокат»

[АвтоАдвокат]

Уважаемый FifaX.net,

1. Так называемая банковская страховка не освобождает Вас от обязательной страховки. По обязательной страховке считается застрахованным не Ваш автомобиль, а Ваша ответственность перед окружающими. Получается, что у Вас на руках должно быть два полиса: один – это обязательная страховка (средняя цена по г. Алматы – 15 000 тенге), другой – это добровольная, банковская страховка (в Вашем случае – 2 % от стоимости авто).

2. Чтобы однозначно ответить на Ваш вопрос: кто будет получать деньги по Вашей банковской страховке, Вы или банк, нужно смотреть условия Вашего договора. В большинстве случаев, действительно деньги получает банк, и они идут в счет погашения кредита. Восстанавливать машину Вам придется за свой счет.

3. Если Вы хотите сделать еще одну страховку, но уже не для банка, а для себя, чтобы по «банковской» страховке отдать деньги банку, а по своей – получить деньги на восстановление автомобиля – это не вариант решения проблемы. Вы можете получить деньги в нескольких страховых компаниях, но при условии, что общая сумма выплат не будет превышать реального ущерба. Подробно мы рассматривали эту ситуацию в Памятке №10 «Подводные камни страхования» здесь.

Мы бы предложили Вам следующее:
а) принести нам договор на экспертизу (или выслать по факсу). Консультации, напомним, у нас оказываются бесплатно.
б) попросить банк внести изменения в договор в раздел «Выгодоприобретатель». Пусть за относительно небольшие повреждения (скажем, до 100 000 тенге) деньги получаете Вы, а за серьезные – банк.
в) оформить дополнительную страховку мы бы посоветовали только на размер франшизы. Например, банк оценил машину в 30 000 долларов. Вы оформили страховку на эту сумму (из расчета 2% от 30 000 долл.), франшиза (невыплачиваемая часть ущерба) – 1 000 долл. Вот на эту сумму и можно оформить полис, уже не в банке, а там, где Вы сочтете это нужным.

Еще одно дополнение:
Смущает тариф. 2% - это мало для хорошего договора. Средняя процентная ставка 3,5-5%. Либо снижение тарифа произошло за счет ухудшения условий договора, либо очень узкий перечень рисков.
Возможно, конечно, что это какая-то специальная акция для привлечения Клиентов.
Но все равно есть большие сомнения…

С уважением,
компания «АвтоАдвокат»

[-SB-]

Большое спасибо за ответ, постараюсь на неделе заехать в Автоадвокат для консультации.

[kvan]

Уважаемый АВТОАДВОКАТ!
У меня такая проблема, были утеряны документы на машину. машина по доверенности куплена. На данный момент я взял доверенность на восстановление техпаспорта.
Не подскажите как выглядит данная процедура и сколько занимает времени. ну и по правам тоже подскажите...
СПАСИБО.

[Parad0xx]

Можно вопрос - есть ли у кого-нибудь прайс-лист на новые штрафы / взятки?

[Mr.Alex]

Можно вопрос - есть ли у кого-нибудь прайс-лист на новые штрафы / взятки?

штрафы пока старые, а на взятки цена договорная

[PIRATE]

Создалась следующая ситуация:
Водитель АВТО1 двигался по левой полосе. Колеса автомобиля на см 20-30 выехали за линию двойной сплошной. Неожидано почувствовал удар и остановился. В виду большой загруженности проезжей части и испуга водителя пришлось остановить машину посредине этой полосы. Как оказалось по словам свидетеля-водителя ехавшего навстречу. Водитель АВТО2 управлявшего автомобилем справа от АВТО1 сбил пешехода, в результате этого пешехода отбросило на АВТО1, затем на проезжую часть. Водитель АВТО2 не остановился и скрылся с места ДТП.
Водитель АВТО1 остановил машину, побежал на помощь пострадавшему пешеходу,выяснил что он в сознании и вызвал скорую.
приехавшая дежурная часть ГАИ сделала замеры, нарисовала схему ДТП и составила протокол. В "фабуле" протокола следующее "Неустановленный водитель на неустановленной автомашине двигаясь в восточном направлении допустил наезд на пешехода, в результате чего его отбросило на АВТО1, нанесен ущерб".
Потом приехал инспектор отдела розыска УДП принял сведения свидетеля и уехал.
После этого естественно пострадавшего навестили в больнице в этот же день. У него сломана нога. Однако несмотря на показания НЕСКОЛЬКИХ свидетелей пострадавший указывает на то, все куплено, перемеряно и именно водитель АВТО1 допустил наезд.

Следователь дознания при "допросе" гнет линию что на водителя АВТО1 он будет открывать уголовное дело по факту наезда.
Теперь вопрос: Что? Где? Кому и Сколько?

Все семейство на нервах. мало того, что еще машину надо будет восстанавливать самим, да и потом словосочетание "уголовное дело" сделает любого человека истериком.


И почему на водителя АВТО1 следователь открывает дело??? Что необходимо сделать в таких случаях. Пострадавший только и ждет что к нему на поклон побегут и начнет доить, следак тоже. И тем более возмущение, недоумение с нашей стороны по данному факту.

Какие меры можем предпринять и какие права мы имеем в таком случае????