Сообщений в теме: 5928

[Правша]

ЖСК "Жайлы" - http://www.zhaily.kz

Сообщение отредактировал gosh: 15.07.2010, 14:59:20

[Boris.B.K]

Согласен и с Буликом и с Сертом. Но есть одно обстоятельство, которого я понять никак не могу. Вот только что Булик предлагает схему, в которой государство не должно зарабатывать на недвижимости, а в первую очередь должно решать социальную проблему нехватки жилья. Все верно. Но ведь та же Казына это не частная структура, нацеленная на получение сверхприбылей (а 11% в год по цивилизованным понятиям это гиперприбыль), Казына это тоже госструктура, призванная решить вполне конкретную социальную проблему. Иначе зачем бы ее было создавать. Однако, у меня такое впечатление, что об этом все забыли. Никто и нигде пока всерьез не ставил вопрос об этих пресловутых 11% для банков второго уровня.
Мое мнение, Казына должна использоваться лишь как механизм перевода средств от государства тем стройкомпаниям, список которых утвержден на соответствующих заседаниях совбеза. При этом необходимо строго отслеживать соответствующим органам, чтобы ни одно звено этой цепи не могло накручивать %% на этом процессе, чем бы это ни было мотивировано, а уж тем более - получать прибыль. Это, ктати должно касаться всех, не только госструктур (что, вроде, по логике должно быть понятно), но и стройкомпаний, попавших в список для помощи, тоже. Стройкомпании также не должны забывать, что их основная цель в настоящее время не прибыль (прибыль они должны были получить ранее), а ИСПОЛНЕНИЕ ПЕРЕД ДОЛЬЩИКАМИ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Собственно, идея президента и заключалась в том, чтобы с помощью государства помочь стройкомпаниям исполнить взятые ранее на себя обязательства перед дольщиками.
Что в сухом остатке?
Мне кажется, надо убрать %%, доп расходы и всякого рода маржу В ПРИНЦИПЕ из механизма ГОСУДАРСТВО-КАЗЫНА-БАНК-СТРОЙКОМПАНИЯ и возложить строгую ответсвенность на стройкомпании за целевое использование предоставляемых средств. Не вижу препятствий для использования в качестве отвественности стройкомпаний залога активов. Если у стройкомпании нет активов, т.е. нечего закладывать, то и средства таким компаниям предоставлять не стоит, там должны быть реализованы другие механизмы для защиты дольщиков, например, такие, о которых писал Булик.

[Серт]

Борис, может пресс-конференцию собирем?

[Boris.B.K]

Борис, может пресс-конференцию собирем?

Я, в принципе, не против, лишь бы была польза от такой пресс-коференции.
На самом деле, мне кажется, и в Казыне и в правительстве достаточно людей, понимающих порочность избранного механизма реализации президентской помощи дольщикам и стройкомпаниям. Однако, даже у понимающих людей есть свои интересы, далеко не всегда совпадающие с вашими и нашими.
Поверьте, я совсем не пессимист, я просто стараюсь трезво глядеть на то, что происходит вокруг. Моя оценка, к примеру, ситуации с Жайлы скорее оптимистичная. Первую очередь Серт достроит самостоятельно (правда, с опозданием на год). Вторая и, частично, третья очереди будут достраиваться на деньги инвесторов, расчет с которыми будет производится по мере продаж квартир 3-й очереди. Вторая очередь будет сдана, как мне кажется, также с годичной задержкой. В итоге, через год, я думаю, Серт на 95-97% закроет свои обязательства перед долевыми участниками, а далее будет в основном ориентироваться на средства крупных корпоративных инвесторов.
Кстати, совсем не обязательно, по моему мнению, искать крупных инвесторов среди банковских структур. В Казахстане сейчас худо-бедно начинает оживать производство (правда, пока в основном в добывающей отрасли). Экономистам Серта, конечно, виднее, но я бы взял на себя смелость посоветовать обратить внимание на такие компании, как Казмунайгаз, Казахмыс, Казатомпром, наконец. Через несколько лет, как мне кажется, средства банков второго уровня из-за их высоких % ставок станут менее привлекательными, чем, допустим, средства НАК "Казатомром" для решения социальных проблем своих сотрудников. Но еще раз повторю, это всего лишь мои предположения, эконмистами стройкомпании должно быть виднее.

[Elteber]

Вкратце:

Казына перечислила банкам второго уровня деньги, для дальнейшенго распределения стройкомпаниям, под 11% годовых. Ответственность за возврат возлажили на банки.

Банки предложили эти деньги стройкомпаниям в виде кредита под 17-19% (11% Казыне+расходы+маржа). Что совсем не выгодно стройкомпаниям. Но это полбеды. Так как ответственными за возврат денег государству оказались банки, то они для перестраховки стали требовать от стройкомпаний залог в несколько раз превышающий сумму кредита. А какой залог есть у стройкомпаний? Всё уже давно заложено по предыдущим кредитам.

Какая нормальная стройкомпания пойдёт на такие условия? Никакая. Большинство отказалось от таких кабальных кредитов. Президенту доложили, что деньги выделили, но деньги так и не были освоены.

Поэтому стройкомпаниям надо предлагать государству свои схемы дальнейшего выхода из кризиса.

К примеру по недостроенным Жайлы-2 и Жайлы-3:

Так как третья очередь Жайлы ещё не распродана, надо предложить государству выкупить Жайлы-3 по рыночной стоимости. На эти деньги достроить Жайлы-2 и Жайлы-3. Передать Жайлы-3 на баланс государства. Государство уже на своё усмотрение использует Жайлы-3:
- распределяет квартиры по госпрограме соцжилья
- распределяет среди госслужащих
- сдаёт в аренду
- или что либо иное
Цель государства - не получить прибыль от покупки Жайлы-3, а решить социальную проблему!

Считаю, что данная схема выгодна и АО Серт и государству. И её можно предложить акиму на встрече с ИГ.
[/quote]


Булик то что вы говорите никому не ново и еще в 90 х годах такие схемы отрабатывались. Но вы забыли такие нюансы как: государство выдает займ под 11%, и меньше никак не сможет иначе нарушит собственный же закон, где написано о минимальном уровне ставок. Это называется ставка рефинансирования, и сейчас она на уровне 11%. А меняя данный закон, государству придется полностью пересмотреть все пруденциальные нормативы Нацбанка. Это не выход из проблемы.
Другое дело финансирование посредством извне (создавая государственную оффшорку), финансируя за счет инобанков и погашая за счет казны. ТАкое возможно, но государство на это не пойдет, потому как теневая составляющая значительна, сразу же начнут воровать и использовать средства казны по нецелевому назначению.
Поэтому виновато не государство, и не строители. А система с нашим менталитетом.

И вообще что такое Казына? Государство обеспечивает только фондирование, а кто нибудь спрашивал у банков, которые ктстати могут предложить схемы финансирования и получше? Банки все также остаются с кучей своих проблем, во первых это залоги (верно заметил Булик и Серт) которые перезаложены в других банках, во вторых никто кроме самих банков не будет возится с проблемными и вечными просроченными заемщиками и в третьих верхи так и не создали нормальный закон о переуступках прав требования по заложенным активам, т.е. кто забирает хату? Тот кто дал долевые средства, или банк за счет которого дом строится, или Казына за счет которого уже достаривается?

Поэтому выход только видится одним. Надо чтобы государство помогало банкам выплачивая или полностью погашая задолженности проблемных застройщиков. Но на это наши верхи не идут, они считают что банки и так живут лучше и мол пусть они за счет своих чистых прибылей гасят убытки. Вот такие пироги!

Сообщение отредактировал Elteber: 28.07.2008, 09:29:21

[Elteber]

Никто и нигде пока всерьез не ставил вопрос об этих пресловутых 11% для банков второго уровня.
Мое мнение, Казына должна использоваться лишь как механизм перевода средств от государства тем стройкомпаниям, список которых утвержден на соответствующих заседаниях совбеза. При этом необходимо строго отслеживать соответствующим органам, чтобы ни одно звено этой цепи не могло накручивать %% на этом процессе, чем бы это ни было мотивировано, а уж тем более - получать прибыль.

Мне кажется, надо убрать %%, доп расходы и всякого рода маржу В ПРИНЦИПЕ из механизма ГОСУДАРСТВО-КАЗЫНА-БАНК-СТРОЙКОМПАНИЯ и возложить строгую ответсвенность на стройкомпании за целевое использование предоставляемых средств. Не вижу препятствий для использования в качестве отвественности стройкомпаний залога активов. Если у стройкомпании нет активов, т.е. нечего закладывать, то и средства таким компаниям предоставлять не стоит, там должны быть реализованы другие механизмы для защиты дольщиков, например, такие, о которых писал Булик.

Государство не сможет отслеживать целевку. Это не их функция, да и ресурсов не хватит. Во всем виновата административная оргструктура с гигантской и неповоротливой бюрократией. Как бы не контролировали бы, все равно можно своровать и спрятать так чтобы комар носу не подточил (особенно строители). Даже заемщики банков используют кредитные средства на оборотку в целях финансирования инвестиций или наоборот. Даже банки не могут с этим ничего поделать (хотя банковская система доведена до совершенства). Поэтому отслеживанием ничего не решишь.
Я в этой сфере уже давно работаю и знаю только один результативный выход, который знают все: боротся с коррупцией и создать драконовские законы, скажем за коррупцию чуть ли не пожизненное заключение с конфискацией имущества, так делают во многих странах, например на Юго-Востоке Азии (Сингапуре, Тайланде, Тайване, Китае). Вот тогда все нормализуется. Европейским гуманизмом подобные проблемы не решишь. У нас восточный менталитет, и восточный пофигизм, у нас нет уважения к законам. Наоборот наше общество уважает только силу и дисциплину, поэтому надо вот такими методами и боротся с проблемами.

Сообщение отредактировал Elteber: 28.07.2008, 09:39:19

[Linda M]

Вам господа захотелось блеснуть своей эрудицией, видимо больше негде.
А хрупкая женщина по имени Ботагоз, одна бьется, пытаясь для Вас, здоровые мужики хоть что-то сделать.
А когда получится бить кулаком себя в грудь будут все и Князев и Константин. Где вы, избранная инициативная группа, что-то вас не видно было по телеканалу "Казахстан" рядом с Ботагоз. Стройка оживилась, во многои благодаря ей, а не Вам. А вы возникли чтобы пофилосовствовать.
Государство давно все решило. Ни одну отрасль не вытягивают так, как строительство. Хотя в сложившейся ситуации строительные компании сами виноваты. Думать надо было.
to Серт.
Что касается Куата, они не за красивые глазки строили дороги, детские сады и т.д. В обмен на это акимат выделял им участки под застройку. И земли прилегающие к объездной дороге, в строительстве которой они участвуют, тоже будет застраивать Куат. Так что не такие уж они и бедные.

Сообщение отредактировал Linda M: 28.07.2008, 12:45:45

[Boris.B.K]

Вам господа захотелось блеснуть своей эрудицией, видимо больше негде.
А хрупкая женщина по имени Ботагоз, одна бьется, пытаясь для Вас, здоровые мужики хоть что-то сделать.
А когда получится бить кулаком себя в грудь будут все и Князев и Константин. Где вы, избранная инициативная группа, что-то вас не видно было по телеканалу "Казахстан" рядом с Ботагоз. Стройка оживилась, во многои благодаря ей, а не Вам. А вы возникли чтобы пофилосовствовать.

Мы возникли не для того, чтобы пофилософствовать. Серт спросил мое мнение - я ответил.
Бить себя кулаком в грудь не собираюсь, давно уже на этом форуме снял с себя полномочия председателя ИГ. Я уже объяснял причины - я 7 месяцев из 12 нахожусь вне Алматы. Кстати, когда на одном из первых собраний избирали преседателя ИГ, я предупреждал, что соглашаюсь только временно и только по причине того, что на тот момент ВСЕ из около 20 присутствующих были ужасно заняты. Кстати, Вас, Линда я совсем не помню ни на одном из собраний.

Государство давно все решило. Ни одну отрасль не вытягивают так, как строительство. Хотя в сложившейся ситуации строительные компании сами виноваты. Думать надо было.
to Серт.

Государство, как видно даже из нескольких предыдущих постов, до сих пор ни хрена не решило. Стройка оживилась только потому, что Ермегияев нашел 300 млн. не желая светиься в СМИ в негативном ракурсе. Безусловно, большое спасибо Ботагоз и ее энергии, но если бы мы имели дело не с Сертом, а, к примеру, с Алматыинвестстроем, то и усилия Ботагоз и всей остальной ИГ уже ни к чему бы не привели. Не нужно об этом забывать.

Наконец, хочу напомнить, что все, кто хоть как-то присутствовал на собраниях и составил т.н. ИГ по численности не превышают 25-30 человек. А всего дольщиков - порядка 600 семей. Где они? Может быть, Ваши претензии должны быть адресованы в первую очередь этим людям? У меня такое впечатление, что пол-тыщи семей дольщиков Жайлы вообще никак не обеспокоены ситуацией на строительстве.
Коротко говоря, Линда, Ваше горячее выступление пальнуло не по адресу. Пожалуйста, подумайте в следующий раз, когда захотите выплеснуть свои эмоции на форуме.

[Серт]

Вам господа захотелось блеснуть своей эрудицией, видимо больше негде.
А хрупкая женщина по имени Ботагоз, одна бьется, пытаясь для Вас, здоровые мужики хоть что-то сделать.
А когда получится бить кулаком себя в грудь будут все и Князев и Константин. Где вы, избранная инициативная группа, что-то вас не видно было по телеканалу "Казахстан" рядом с Ботагоз. Стройка оживилась, во многои благодаря ей, а не Вам. А вы возникли чтобы пофилосовствовать.
Государство давно все решило. Ни одну отрасль не вытягивают так, как строительство. Хотя в сложившейся ситуации строительные компании сами виноваты. Думать надо было.
to Серт.
Что касается Куата, они не за красивые глазки строили дороги, детские сады и т.д. В обмен на это акимат выделял им участки под застройку. И земли прилегающие к объездной дороге, в строительстве которой они участвуют, тоже будет застраивать Куат. Так что не такие уж они и бедные.

Линда, извините за выражение, но эти участки ни Куату и ни Серту на фиг не нужны СЕЙЧАС!

[Yejin]

Всем добрый день!
Хочу отчитаться по встрече в акимате, на которой присутствовала ИГ.

Присутствовали Аким г.Алматы, зам. акима по строительству Долженков В.А., представители силовых структур, компаний-застройщиков (в т.ч. был господин Кулмурзин К.Т.), дольщики и СМИ.

У всех дольщиков проблемы одинаковые. Всю информацию о проделанной работе акимата, ГАСКа можно смотреть на сайте г.Алматы. http://www.almaty.kz...article_id=3959
Все компании - застройщики поделены на 5 групп.

То что касается нашего долгостроя.
- Говорилось снова о том, что нужно создать юрид. лицо, ЖСК, в которое были бы объединены все дольщики АО "Серт".
- наша стройка попала в группу "Компании, не имеющие собственных средств на окончание строительства и нуждающиеся в финансировании со стороны государства"
- представитель финпола сказал, что на АО "Серт" заведено уголовное дело. Мы им написали письмо, так что ждем официального ответа.
- наш объект нуждается в сумме 7,4 млрд тенге.
- не выкупленных квартир около 260.
- основная проблема у АО "Серт" (со слов Долженкова) в техусловиях. Техусловия на подведение коммуникаций.

Что-то ситуация мне не очень нравится...

Как ответил на наши вопросы Кулмурзин К.Т., он еще не готов что-либо конкретное сказать по финансированию 2 и 3 очереди.

С уважением, ИГ.

[GOLD_LADY]

Г-н Серт, а что за проблема с техусловиями? Можете прокоментировать.

[Elteber]

Вам господа захотелось блеснуть своей эрудицией, видимо больше негде.
А хрупкая женщина по имени Ботагоз, одна бьется, пытаясь для Вас, здоровые мужики хоть что-то сделать.
А когда получится бить кулаком себя в грудь будут все и Князев и Константин. Где вы, избранная инициативная группа, что-то вас не видно было по телеканалу "Казахстан" рядом с Ботагоз. Стройка оживилась, во многои благодаря ей, а не Вам. А вы возникли чтобы пофилосовствовать.
Государство давно все решило. Ни одну отрасль не вытягивают так, как строительство. Хотя в сложившейся ситуации строительные компании сами виноваты. Думать надо было.
to Серт.
Что касается Куата, они не за красивые глазки строили дороги, детские сады и т.д. В обмен на это акимат выделял им участки под застройку. И земли прилегающие к объездной дороге, в строительстве которой они участвуют, тоже будет застраивать Куат. Так что не такие уж они и бедные.

Вот как раз таки вас Линда мы не видели во время встреч с ИГ. Да согласен что в настоящее время (с мая месяца) чаще всех "бегает" Ботагоз, но до этого бегали мы, т.е. Юля, Я (Айдын), Олжас, Константин. И письма мы писали и рассылали его разным инстанциям, и встречались с КУлмурзинами и Ермегияевами. Даже небесплатно консультировались с известными юристами, даже хотели санкционированный митинг устроить (да не получили разрешение, Олжас подтвердит и думаю Ботагоз тоже). Пробивали через банки информацию, подверждающую нецелевку Серта (это инфо получили некоторые из нас, потом использовали при общении с Ермегияевым и журналистами).
Сейчас я немного отошел, так как решили подождать - надо реально сказать стройка как никак движется. Если Серт не сдаст 1 оч. до сентября/октября - начнем нажим опять через журиков и может даже финпол. Письма к данным органам я и Олжас уже написали, и как мне известно эти письма находятся у Ботагоз.

Так что ваши обвинения я считаю абсолютно необоснованными и некорректными. На вашем месте я бы лучше хотя бы присутствовал при сборах подписей. Все горазды писать на форуме, но когда приходит время встреч (скажем с Кулмурзиным) или взять подписи, многие начинают артачится, жаловатся на нехватку времени! Сейчас многие отошли не потому как не хотят, а потому как возникла работа, командировки, отпуска у многих.

P.S. И еще, мы здесь не умничаем, а отвечаем на вопросы форумчан. Каждый делится информацией которой владеет хорошо или хотя бы слышал или знает о ней. Мне кажется лучше пусть общение будет продолжатся в этом духе, чем мы будем необоснованно обвинять друг друга, хамить, угрожать и матерится. От этого стройка быстрее строится не будет!

[roki]

http://news.zakon.kz...han-esimov.html


http://www.zakon.kz/...asp?id=30195490

[Серт]

Г-н Серт, а что за проблема с техусловиями? Можете прокоментировать.

Проблем с тех.условиями на 1 очередь НЕТ!

[Linda M]

Линда, извините за выражение, но эти участки ни Куату и ни Серту на фиг не нужны СЕЙЧАС!
[/quote]
СЕЙЧАС не нужны, а в прошлом году нужды были?
А участки купленные на наши деньги СЕЙЧАС вам нужны? Почему вы не торопитемь с ними дешево расстаться? Если бы вы не вложили наши деньги в земли никому не нужные СЕЙЧАС, то мы уже год жили бы в своих квартирах. И вот этой писаниной на форму не занимались. Скажите спасибо своим "экономистам" и отделу маркетинга. Даже простой обыватель в прошлом году был уверен, что цены на жилье рухнут рано или поздно, а строители скупали никому не нужные СЕЙЧАС земли и думали, что цены будут расти и расти.
А теперь и Алмас Абенович, и Ермегияев, и Кулмурзин, и Вы разводите руками и говорите, что вы думали о будущем. О своем будущем, а не о нашем.

[Dolyshik]

Товарищи давайте подымим вопрос о завершении второй очереди.Пусть серт достраивает одновременно две очереди.А так ждать пока они сдадут первую я считаю бесмысленно.А то дольщики первой очереди я смотрю не плохо устроились разгребают жар чужими руками ,в смысле дольщиками второй очереди благодаря действиям которых зашевелилась именно первая очередь а не наша вторая.

[Dolyshik]

Вопрос серту надо ставить жестко или возобновлете строительство проданных очередей без всяких там потом ,после,подождите там в октябре ,декабре или мы будем действовать со всех фронтов как говориться до победного конца.

[Dolyshik]

Вам господа захотелось блеснуть своей эрудицией, видимо больше негде.
А хрупкая женщина по имени Ботагоз, одна бьется, пытаясь для Вас, здоровые мужики хоть что-то сделать.
А когда получится бить кулаком себя в грудь будут все и Князев и Константин. Где вы, избранная инициативная группа, что-то вас не видно было по телеканалу "Казахстан" рядом с Ботагоз. Стройка оживилась, во многои благодаря ей, а не Вам. А вы возникли чтобы пофилосовствовать.
Государство давно все решило. Ни одну отрасль не вытягивают так, как строительство. Хотя в сложившейся ситуации строительные компании сами виноваты. Думать надо было.
to Серт.
Что касается Куата, они не за красивые глазки строили дороги, детские сады и т.д. В обмен на это акимат выделял им участки под застройку. И земли прилегающие к объездной дороге, в строительстве которой они участвуют, тоже будет застраивать Куат. Так что не такие уж они и бедные.

Линда, извините за выражение, но эти участки ни Куату и ни Серту на фиг не нужны СЕЙЧАС!

Действительно продайте эти земли по той цене по которой их сейчас могут взять.Я понимаю вы будете не в наваре ,но почему только одни дольщики должны нести убытки платя бешенные проценты За воздух в банках ,снимая квартиры.Вы тоже должны нести ответственность и потому обязаны финансировать стройку со своих средств ,а не ждать манны небесной.

[Boris.B.K]

А то дольщики первой очереди я смотрю не плохо устроились разгребают жар чужими руками ,в смысле дольщиками второй очереди благодаря действиям которых зашевелилась именно первая очередь а не наша вторая.

Дольщики 1-й очереди сидят без своих квартир уже без малого год, а дольщики 2-й должны были получить квартиры только в июне этого года. Это раз.
Когда продаж 2-й очереди еще не было, было уже поднято 6-7 этажей монолита во 2-й очереди. На какие деньги? На деньги от продажи 1-й очереди. Это два.
Третье - может быть вообще начать строить с конца, т.е. с 3-й очереди, представляю какой вой подымется!

Может быть хватит пургу подымать и искать виноватых среди соседей. Ведь никто из 1-й очереди не видит в дольщиках 2-й очереди врагов только потому, что на НАШИ деньги начиналось строительство 2-й очереди, а мы ДО СИХ ПОР живем на квартирах!
Так и будем выяснять, кто из нас несчастнее или подумаем все же о чем-то более конструктивном?

PS
Отдельно для Линды.
При всем уважении к Ботагоз, она и другие члены ИГ старались не только ради нас несчастных, но и для себя тоже. Кстати, в отличие от Вас. Не стоит также об этом забывать и выбират выражения при общении даже в виртуальном обществе!

[Серт]

Линда, жалко, что не Вы нами руководили! Сейчас мы бы были в шоколаде! Да кстати, Вам не нужна земля? Купите не дорого! Не купите? Так вот сейчас любая земля не продается, даже за дешево!
Во-общем я смотрю здесь стало больше демагогии. Наверное отойду я. Инфу я Вам дал, так что следите за графиком. Удачи нам всем

[Boris.B.K]

Действительно, на форуме все меньше и меньше полезной информации. Все больше базар и демагогия.
Я, пожалуй, тоже последую примеру предыдущего оратора.