Сообщений в теме: 5928

[Правша]

ЖСК "Жайлы" - http://www.zhaily.kz

Сообщение отредактировал gosh: 15.07.2010, 14:59:20

[mob]

Что толку "посыпать сейчас голову пеплом". Надо думать, что делать сейчас.
Я платить дополнительно не могу- просто нет денег. Думаю, что у других дольщиков ситуация такая же.
Что остаётся таким как мы? По одиночке решать свои проблемы?
Я не агитирую ни за что. Это мысли в слух....

[M_Arina]

Хороший сюжет по КТК показали, и говорили дольщики правильно, не избитые фразы.
Но не случайно, после сюжета про Жайлы, показали про дольщиков Актау. Которые также по совету акимата создали ЖСК, а теперь должны платить 600 000 взносов и жить в арендном жилье. ЖСК отправляет всех в акимат. Дня два назад был сюжет про дольщицу Верного, точно не могу сказать, но по моему проблема таже, она оказалась не в собственном жилье за которое заплатила деньги, а в арендном.
Уверена, что есть способ в суде решить как то нашу проблему. Для этого нужны действительно грамотные юристы. Идти по протореной дорожке и решать проблему Жайлы также как Верного не правильно. Хотя бы установить в суде, что Серт по собственной вине не достроил наши дома. И от этого идти дальше. А ЖСК сделал из своих планов тайны мадридского двора. Нельзя в наше время слепо верить одному юристу, необходимо знать мнение других. И только взвесив все принимать решение.

[mob]

Кто-нибудь читал внимательно устав ЖСК, что там сказано про собственность на жильё?

[Boris.B.K]

Хороший сюжет по КТК показали, и говорили дольщики правильно, не избитые фразы.
Но не случайно, после сюжета про Жайлы, показали про дольщиков Актау. Которые также по совету акимата создали ЖСК, а теперь должны платить 600 000 взносов и жить в арендном жилье. ЖСК отправляет всех в акимат. Дня два назад был сюжет про дольщицу Верного, точно не могу сказать, но по моему проблема таже, она оказалась не в собственном жилье за которое заплатила деньги, а в арендном.
Уверена, что есть способ в суде решить как то нашу проблему. Для этого нужны действительно грамотные юристы. Идти по протореной дорожке и решать проблему Жайлы также как Верного не правильно. Хотя бы установить в суде, что Серт по собственной вине не достроил наши дома. И от этого идти дальше. А ЖСК сделал из своих планов тайны мадридского двора. Нельзя в наше время слепо верить одному юристу, необходимо знать мнение других. И только взвесив все принимать решение.

Все это еще раз говорит о том, что если я не спихну в ближайшее время свою квартиру, то достраивать придется самому. Если достроит кто-то другой, то и жить там кто-то другой будет или, в лучшем случае, я ему аренду платить буду...

Mob - устав я внимательно не читал, достаточно того, что уже там увидел - отпало дальнейшее желание изучать этот документ.

[tatonka]

Может ли Серт объявить себя банкротом, если всё его имущество по арестом?
Если не вступать в ЖСК, то что делать?
Давайте осудим план, что мы можем предпринять?

Уважаемые дольщики, если Вы начнете обсуждать здесь что-либо, то этот омут затянет Вас до n-надцатого года, и будет отражаться в вашем сознании в виде какой-то полезной деятельности. Посмотрите, сколько страниц на этом форуме, и все это жаркие споры в поисках ответа: « Что делать?». Все о чем здесь говорилось, утекло вместе со временем, никак не повлияв на ход событий. Сейчас же разгорелся костер, а многие из здесь присутствующих, надеюсь невольно, пытаются его притоптать.
У ЖСК нет планов в конечном итоге, достраивать объект за счет дольщиков. Это большое заблуждение, в которое Вас хотят ввести. С помощью госорганов ведется попытка давления на Ермегияева с целью выдавить из него деньги на достройку. И если не получиться добиться финансирования стройки государством, естественно таким образом, чтобы мы жили в своих собственных квартирах, а не арендных, и не доплачивали ничего. Хитро конечно. Но работа будет вестись именно в этом направлении.
Обсуждать ваши предложения и сомнения лучше на собраниях ИГ или на совместных акциях.

[Armanik]

Привет Всем,

Вот ЖСК предлагает суд, только коллективный иск, чтоб не пришлось платить огромную госпошлину. В частном порядке госпошлина составит 1% от отсуживаемого имущества. Т.е. предположим, что кто-то в частном порядке отсудил покупку аналогичной квартиры от Серт, то вам придется заплатить 1% от стоимости квартиры это от 50 000 до 100 000 тенге (не факт, что иск будет удовлетворен). ЖСК подаст этот иск бесплатно, т.к. он коллективный. Также не факт, что иск будет удовлетворен от ЖСК, но попытаться стоит, тем более, что вы за иск не платите несколько десятков тысяч, а защищать ваши интересы будут юристы.

Единственное иск надо подавать как можно скорее и лучше будет если количество дольщиков будет как можно большим.

[Magister-Realist]

Armanik
Зачем наводить муть???

Вот ЖСК предлагает суд, только коллективный иск, чтоб не пришлось платить огромную госпошлину. В частном порядке госпошлина составит 1% от отсуживаемого имущества. Т.е. предположим, что кто-то в частном порядке отсудил покупку аналогичной квартиры от Серт, то вам придется заплатить 1% от стоимости квартиры это от 50 000 до 100 000 тенге (не факт, что иск будет удовлетворен). ЖСК подаст этот иск бесплатно, т.к. он коллективный. Также не факт, что иск будет удовлетворен от ЖСК, но попытаться стоит, тем более, что вы за иск не платите несколько десятков тысяч, а защищать ваши интересы будут юристы.

Единственное иск надо подавать как можно скорее и лучше будет если количество дольщиков будет как можно большим.

Налоговый кодекс, Кодекс РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет»

Статья 535. Ставки государственной пошлины в судах

1. С подаваемых в суд исковых заявлений, заявлений особого искового производства, заявлений (жалоб) по делам особого производства, заявлений о вынесении судебного приказа, заявлений о выдаче дубликата исполнительного листа, заявлений о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решений третейских (арбитражных) судов и иностранных судов, заявлений о повторной выдаче копий судебных актов, исполнительных листов и иных документов государственная пошлина взимается в следующих размерах:

1) с исковых заявлений имущественного характера:

для физических лиц - 1 процент от суммы иска;

для юридических лиц - 3 процента от суммы иска.

13) с заявлений о признании юридических лиц банкротами - 500 процентов.

2. За исковые заявления, содержащие одновременно требования имущественного и неимущественного характера, взимается одновременно государственная пошлина, установленная для исковых заявлений имущественного характера и для исковых заявлений неимущественного характера.


Теперь определимся, ЖСК это юр. лицо или физ. лицо?

Сообщение отредактировал Magister-Realist: 27.03.2010, 14:07:27

[Magister-Realist]

Magister это nickname сетевое имя — псевдоним ничего общего со словом Магистр (академическая степень) не имеет, это так мысли вслух.

Сообщение отредактировал Magister-Realist: 27.03.2010, 14:00:30

[Magister-Realist]

Armanik
Если это предлагает ЖСК, то мне страшно за юристов, которые консультируют это ЖСК.

Сообщение отредактировал Magister-Realist: 27.03.2010, 14:28:25

[Magister-Realist]

tatonka
Если бы у государства была такая схем выхода из нашего тупика, то было бы предложено (не арендное жилье), но так как это финансовый тупик (отсутствие интереса инвестора) государство и подталкивает, конечно, косвенно к исходу арендного жилья.
О чем вы здесь спорите? Нарисуйте схему решения!

[Armanik]

Armanik
Зачем наводить муть???

Вот ЖСК предлагает суд, только коллективный иск, чтоб не пришлось платить огромную госпошлину. В частном порядке госпошлина составит 1% от отсуживаемого имущества. Т.е. предположим, что кто-то в частном порядке отсудил покупку аналогичной квартиры от Серт, то вам придется заплатить 1% от стоимости квартиры это от 50 000 до 100 000 тенге (не факт, что иск будет удовлетворен). ЖСК подаст этот иск бесплатно, т.к. он коллективный. Также не факт, что иск будет удовлетворен от ЖСК, но попытаться стоит, тем более, что вы за иск не платите несколько десятков тысяч, а защищать ваши интересы будут юристы.

Единственное иск надо подавать как можно скорее и лучше будет если количество дольщиков будет как можно большим.

Налоговый кодекс, Кодекс РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет»

Статья 535. Ставки государственной пошлины в судах

1. С подаваемых в суд исковых заявлений, заявлений особого искового производства, заявлений (жалоб) по делам особого производства, заявлений о вынесении судебного приказа, заявлений о выдаче дубликата исполнительного листа, заявлений о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решений третейских (арбитражных) судов и иностранных судов, заявлений о повторной выдаче копий судебных актов, исполнительных листов и иных документов государственная пошлина взимается в следующих размерах:

1) с исковых заявлений имущественного характера:

для физических лиц - 1 процент от суммы иска;

для юридических лиц - 3 процента от суммы иска.

13) с заявлений о признании юридических лиц банкротами - 500 процентов.

2. За исковые заявления, содержащие одновременно требования имущественного и неимущественного характера, взимается одновременно государственная пошлина, установленная для исковых заявлений имущественного характера и для исковых заявлений неимущественного характера.


Теперь определимся, ЖСК это юр. лицо или физ. лицо?

А как вам твкой ход?

Статья 541. Освобождение от уплаты государственной пошлины в судах

От уплаты государственной пошлины в судах освобождаются:

1) истцы - по искам о взыскании сумм оплаты труда и другим требованиям, связанным с трудовой деятельностью;

2) истцы - авторы, исполнители и организации, управляющие их имущественными правами на коллективной основе, - по искам, вытекающим из авторского права и смежных прав;

3) истцы - авторы объектов промышленной собственности - по искам, вытекающим из права на изобретение, полезные модели и промышленные образцы;

4) истцы - по искам о взыскании алиментов;

,,,

15) органы прокуратуры - по всем искам;
16) государственные учреждения - при предъявлении исков и обжаловании решений судов, за исключением случаев защиты интересов третьих лиц;


Теперь думаем какие шансы у вас как у частного лица подать заявление через прокуратуру в судебные органы? А если вас сотни и есть общественный резонанс, и есть острая социальная проблема как сказал Президент.

[Magister-Realist]

[quote name='Armanik' date='27.03.2010, 19:09' post='12544128']
[quote name='Magister-Realist' post='12540161' date='27.03.2010, 13:43']
Armanik
Зачем наводить муть???

Теперь думаем какие шансы у вас как у частного лица подать заявление через прокуратуру в судебные органы? А если вас сотни и есть общественный резонанс, и есть острая социальная проблема как сказал Президент.
[/quote]


Законы надо знать, а не бегать из крайности в крайности, применять тем более нужно уметь!

Прокуратура освобождена от государственной пошлины при подачи исков в суд, т.к. иски она подает от имени и в интересах государства и его органов, а не частных структур!

Раньше Ю.Л. подавали через прокуратуру во избежание госпошлины, т.к. там сидели свои люди и помогали, а теперь такая деятельность запрещена, прокуратура может по закону подавать иски в интересах слабозащищенных слоев населения, что на практике практически не бывает!

Иск прокуратуры в защиту БТА Банка был только потому, что там контрольный пакет акций выкуплен государством!

Не знаете о чем пишите, не пишите!

И какие у вас шансы с вашими юристами? Представляю, как ЖСК с такими юристами будет выходить из суда, с гордо опущенной головой…


Смотрите закон о прокуратуре.

Сообщение отредактировал Magister-Realist: 27.03.2010, 22:07:03

[Armanik]

[quote name='Magister-Realist' date='27.03.2010, 19:39' post='12544509']
[quote name='Armanik' date='27.03.2010, 19:09' post='12544128']
[quote name='Magister-Realist' post='12540161' date='27.03.2010, 13:43']
Armanik
Зачем наводить муть???

Теперь думаем какие шансы у вас как у частного лица подать заявление через прокуратуру в судебные органы? А если вас сотни и есть общественный резонанс, и есть острая социальная проблема как сказал Президент.
[/quote]


Законы надо знать, а не бегать из крайности в крайности, применять тем более нужно уметь!

Прокуратура освобождена от государственной пошлины при подачи исков в суд, т.к. иски она подает от имени и в интересах государства и его органов, а не частных структур!

Раньше Ю.Л. подавали через прокуратуру во избежание госпошлины, т.к. там сидели свои люди и помогали, а теперь такая деятельность запрещена, прокуратура может по закону подавать иски в интересах слабозащищенных слоев населения, что на практике практически не бывает!

Иск прокуратуры в защиту БТА Банка был только потому, что там контрольный пакет акций выкуплен государством!

Не знаете о чем пишите, не пишите!

И какие у вас шансы с вашими юристами? Представляю, как ЖСК с такими юристами будет выходить из суда, с гордо опущенной головой…
[/quote]


Обоснуйте, пожалуйста, законом запрет защищать права дольщиков прокуратурой. Эмоции не в счет. Какая статья регламентирует подачу исковых заявлений через прокуратуру?

Точно знаю, что прокуратура защитила человека от выселения. Точно видел по КТК сюжет, что прокуратура внесла протест на решение суда против дольщика и дело завертелось снова. Выходит все-таки пркуратура защищает все слои населения.

Сообщение отредактировал Armanik: 27.03.2010, 22:15:33

[Magister-Realist]

Обоснуйте, пожалуйста, законом запрет защищать права дольщиков прокуратурой. Эмоции не в счет. Какая статья регламентирует подачу исковых заявлений через прокуратуру?

Точно знаю, что прокуратура защитила человека от выселения. Точно видел по КТК сюжет, что прокуратура внесла протест на решение суда против дольщика и дело завертелось снова. Выходит все-таки пркуратура защищает все слои населения.

Не путайте понятия "внесла протест" и "подала иск"!

Протест внесла - значит не довольна была решением суда первой-районной инстанции, когда человек сам подал иск, а ему судья отказал!


ссылки:

Смотрите ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН от 21.12.1995 N 2709 О ПРОКУРАТУРЕ"

Статья 4. Основные направления и содержание деятельности органов прокуратуры
В целях обеспечения верховенства Конституции и законов, защиты прав и свобод человека и гражданина, осуществляя высший надзор за точным и единообразным применением Конституции, законов и указов Президента Республики Казахстан и иных нормативных правовых актов, прокуратура от имени государства:
1) выявляет и принимает меры к устранению нарушений Конституции, законодательных актов и актов Президента Республики;
2) осуществляет надзор за законностью оперативно-розыскной деятельности, дознания и следствия, административного и исполнительного производства;
3) представляет интересы государства в суде;
4) опротестовывает законы и другие правовые акты, противоречащие Конституции и законам Республики;
5) в порядке и в пределах, установленных законом, осуществляет уголовное преследование;
6) формирует государственную правовую статистику с целью обеспечения целостности, объективности и достаточности статистических показателей, ведет специальные учеты, осуществляет надзор за применением законов в сфере правовой статистики и специальных учетов.

Статья 7. Рассмотрение обращений
1. Органы прокуратуры в установленном законодательством порядке, рассматривая обращения о нарушениях законодательства, принимают меры к устранению нарушений прав и законных интересов человека и гражданина, юридических лиц и государства, восстановлению нарушенных прав.
2. Если лицо в силу физических, психических или иных недостатков не в состоянии осуществлять защиту своих прав, прокурор обязан принять необходимые меры по ее обеспечению. (Есть такие признаки у ВАС???)
3. Органы прокуратуры в установленном законом порядке принимают меры для привлечения к ответственности должностных лиц, не выполняющих возложенных на них обязанностей по защите прав и свобод человека и гражданина, интересов юридических лиц и государства.
4. Анонимные обращения в органах прокуратуры не проверяются, однако прокурор вправе не разглашать источник информации в интересах гражданина.

[Magister-Realist]

Продолжение для Арманика

ГЛАВА 5 ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВА В СУДЕ

Статья 30. Компетенция прокурора в судебном разбирательстве
1. Представляя интересы государства в суде в ходе уголовного, гражданского или иного судопроизводства, в апелляционном и надзорном порядках, прокурор осуществляет свои полномочия в соответствии с настоящим Законом, а также уголовно-процессуальным, гражданским процессуальным и иным законодательством Республики.
2. В случае своего несогласия с решением, приговором и иным постановлением суда (судьи) по делу по мотиву его несоответствия закону либо необоснованности прокурор вправе подать в целях пересмотра дела и отмены либо изменения правового акта протест в вышестоящий суд.
Статья 31. Опротестование постановлений суда, не вступивших в законную силу
Прокурор вправе независимо от его участия в судебном разбирательстве дела опротестовать в вышестоящий суд не соответствующие закону или необоснованные решения, приговор и иное постановление суда (судьи), не вступившие в законную силу.
Статья 32. Опротестование постановлений суда, вступивших в законную силу
1. Прокурор в пределах своей компетенции вправе истребовать из суда дела, по которым решения, приговоры и иные постановления суда вступили в законную силу.
2. В случае несоответствия закону либо необоснованности решения, приговора и иного постановления суда, вступивших в законную силу, прокурор приносит протест в порядке надзора. Если опротестование выходит за пределы его компетенции, соответствующий прокурор обращается с представлением о принесении протеста к вышестоящему прокурору.
3. Полномочия прокурора по опротестованию и приостановлению исполнения решений, приговоров и иных постановлений суда, вступивших в законную силу, определяются законодательством.
Статья 33. Опротестование нормативного постановления Верховного Суда Республики
Генеральный Прокурор Республики по основаниям несоответствия Конституции и законам нормативного постановления Верховного Суда Республики вносит протест на пленарное заседание Верховного Суда Республики.

Если бы прокуратура подавала иски от имени физлиц и юрлиц, нафига тогда гражданское материальное и процессуальное законодательство, а также порядок оплаты госпошлины в суд (ст. 535 НК), где черным написано ставки ГП с юр и физ. лиц.

По вашему все компании и граждане тупые если подают сами иски в суд, а не через прокуратуру???

Сообщение отредактировал Magister-Realist: 27.03.2010, 22:39:14

[mob]

Прочитал переписку Magister-Realistа с Arminikом. Я не юрист и не соображаю ничего в этих тонкостях, как большинство дольщиков.

Я только знаю, что дольщики других компаний прошли через суд- у них на руках решение суда, все они сделали это через ЖСК.
Наверное, у них тоже были юристы, если они пошли по этому пути.
У нас то есть другие варианты? Пока видел здесь одно предложение-достраивать самим, меня оно категорически не устраивает.
Бегать по судам у меня нет времени, да и денег нет. Что остаётся?
В 3 очереди есть нереализованные квартиры, которые теперь СК не забирает. Это может как-то помочь нам?

[Boris.B.K]

Бегать по судам у меня нет времени, да и денег нет. Что остаётся?
В 3 очереди есть нереализованные квартиры, которые теперь СК не забирает. Это может как-то помочь нам?

Нереализованные квартиры в 3 очереди (более 200) не нужны даже Самруку, по крайней мере, по тем ценам, которые заломил СЕРТ.
С другой стороны, давайте разберемся, что означает 3 очередь. Сейчас там вырыто несколько котлованов, залиты фундаменты и поднято несколько этажей. Как бывший строитель (хотя и в далеком прошлом) могу сказать, что это не более 5-10% от всего объема общестроительных работ. СЕРТ заявлял акимату о готовности 3 очереди на 30 %, но поверьте, это сильно завышенная цифра.
Почти с таким же успехом, СЕРТ может торговать квартирами и 4 и в 5 очереди. На самом деле, 3 очередь действительно не представляет интереса ни для какого потенциального соинвестора. Поэтому с СЕРТом все понятно.
Теперь о самом вероятном соинвесторе - Самруке. Эта структура ведет себя в отношении проблемных дольщиков как обычный мародер - пытается извлечь максимальную прибыль на наших бедах. Если бы Самрук, как государственное образование действительно озаботился бы защитой экономических прав своих граждан, то рассчет средств на завершение всего комплекса производился бы на основе только лишь себестоимости, без коммерческой прибыли СЕРТа, Самрука, долгов СЕРТа по зарплате, перед бюджетом и по налогам. Я полагаю, что в этом случае средства на завершение всего комплекса не составляли бы астрономическую сумму в 4-5 млрд тенге, а не превышала бы нескольки сотен миллионов. Точнее, я думаю, на весь Жайлы (1,2 и 3) сейчас требуется порядка 400-600 млн. Эту сумму, пусть даже на возвратной, но безпроцентной основе, вполне может выделить государство через Самрук. Дольщики могли бы отдавать эти средства, скажем, в течение 5-7 лет в виде повышенной квартплаты. На мой взгляд, это единственно возможное сейчас, конструктивное решение.
Но государство на это не идет. Оно жаждет получить прибыль. До своих граждан и до их проблем ему дела нет. Такова ситуация.
Что же теперь спрашивать у ЖСК или отдельных дольщиков, таких, как я, например? Что мы можем предложить? Не знаю. Если не достраивать, то выхода нет никакого. Тупик.


PS. Про решение суда на руках у дольщиков - проконсультируйтесь у юристов. По моему мнению, это решение суда даже на обклейку стен в санузле не годится - слишком мало бумаги...

[Magister-Realist]

Mob
Речь шла не о том, что можно подать иск от ЖСК или нет, а о пошлине, которую нужно заплатить, и есть ли преимущество перед простым дольщиком? Читайте внимательней.

[mob]

Если продать 200 квартир по минимальной цене- 50000 долларов, то получится 1,5 млрд тенге.
Это по цене однокомнатной квартиры

[Boris.B.K]

Я хочу подвести небольшую черту под очень долгим и непрекращающимся спором вокруг проблемы завершения строительства Жайлы.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. Кто может дать четкий ответ - будет государство безвозмездно достраивать наш объект или не будет? Можно иначе - способно государство заставить Ермегияева достроить Жайлы или это в принципе невозможно?
Как только кто-то сможет аргументированно и обоснованно (с практическими примерами) ответить на этот первый и главный вопрос (в любой его постановке), можно перейти к обсуждению дальнейших действий и деталей реализации.

ВТОРОЙ ВОПРОС. Если не будет получен положительный и обоснованный ответ на первый и самый важный вопрос, то возникает вопрос второй - КАК ДОСТРАИВАТЬ ЖАЙЛЫ без Самрука и государства?
Если государство в первом нашем вопросе умывает руки и мы не решаем второй вопрос, т.е. говорим о том, что САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ДОСТРОЙКА КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛЕМА, то это означает, что мы ОТКАЗЫВАЕМСЯ ОТ СВОИХ КВАРТИР.

Я прошу всех внимательно отнестись к написанному и дать свои комментарии и соображения.