Сообщений в теме: 5928

[Правша]

ЖСК "Жайлы" - http://www.zhaily.kz

Сообщение отредактировал gosh: 15.07.2010, 14:59:20

[Alpine]

МАГИСТЕР а давай попробуем приложить все силы и юр.знания чтобы все таки посадить Старикова затем Кулмурзина.Ведь есть уголовно процессуальные сроки, однако дело волокитят. Ведь можно опротестовать бездействие финпола.

[Тер-минатор]

Рас уж пошла такая пьянка гулять так гулять. Воров нужно кровь из носа посадить, и всю Ермегияевскую пехоту вместе с бухгалтерами и замами. Нам уже терять нечего!!!!

Аста ля бисто бейби.Наурыз кутты болсын! Мочите Мойдодыра который пудрит мозги дольщикам.

[ПЕПЕй]

Mad Dogg пишет : "Например, забаненный Oskar (Alpine - на ЦТ) пишет в старой ветке:........
Никаких идей, просто сопли и нытьё неудачника."

Слышь ты Mad Dogg. Ты че то попутал. Я тебе второй раз говорю Бл... "Oskar" и "Пепей" (а не Alpine, Erasyl и т.д.) это мои ники. Зовут меня Аскар и я ,последнее время, ничего не пишу вообще ни у тебя на ветке ни здесь. Еще раз говорю тебе позвони 87017148343 если хочешь че то предъявить мне лично или извинись при людях (если ты штаны носишь). Я никогда "соплей не пускал", а тебе советую осторожнее быть в словах.

[Plazmoid]

Создается впечатление, что на новой ветки только обсуждают и цитируют старую ветку,
Никакой полезной информации(конечно работу проделывает не малую, ИГ хорошо работает со СМИ, это не обсуждается), как только призывы о том, что нужно вступать в ЖСК, которая даже не зарегестрирована и никаких конкретных идей. Как я понял ЖСК не юридическое лицо, тогда чем ЖСК отличается от ИГ и просто группы дольщиков?
Объясните мне...

[Plazmoid]

Svetlana, а конкретно вы что предлагаете? У вас есть умные идеи? Буду рад услышать.
Только не надо петь старую песню про то что на форуме я не скажу, видно же форум только и состоит из ваших
реплик

На форуме мы не будем обсуждать такие вещи.

Зачем тогда нужен форум? Обменялись своими телефонами и перезванивайтесь друг с другом.
mAd_DoGG, Svetlana, Aizhana по сути вы только и пишите. Других вы не слушаете.
Ixtiander точно сказал

Почему? Опять песня про то, что форум это только доска объявлений? Давайте организуем закрытый форум, если инфа не для всех! Мне вот удобно обсуждать в инете, когда есть пара свободных минут на работе...

Сообщение отредактировал Plazmoid: 20.03.2010, 13:34:27

[Plazmoid]

Это НЕВЕРОЯТНО!!!!!!!!! [size=2]
Отошли это сообщение 5 людям в течение 3 минут и...... НИ=УЯ НЕ ПРОИЗОИДЁТ!!!!!
Я пробовал это 2 раза и действительно ни =УЯ не произошло! Вообще О=УЕННО! Это на самом деле работает! Перешли это кому-то ещё, т.к. больше людей должно узнать об этой Х==НЕ!!!!!))

Очень напоминает

Сообщение отредактировал Plazmoid: 20.03.2010, 15:02:02

[Armanik]

To Magistr


Вот это уже полезная инфа. Предлагаю так я попробую приводить контр аргументы как Сертовский юрист. Соответствеено получится эммитация процесса и поможет дольщикам в будущем.
Скорее всего на получение неустойки подавать бесполезно, т.к.
1. 295 непременима из-за отсутствия неустойки оговоренной законом. Ст. 353 оговаривает ДЕНЕЖНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, а у нас долевое участие (обязательство достроить дом и передать квартиру в собственность).
2. Статья 294. Форма соглашения о неустойке
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме, независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.
Т.о. так как в контракте неустойка не оговорена, то мы ее и не получим.

Мое решение о том что обязательство не денежное основывается на статье
Статья 281. Место исполнения обязательства

Если место исполнения не определено законодательством или условиями обязательства или не явствует из существа обязательства или обычаев делового оборота, исполнение должно быть произведено:
1) по обязательству передать недвижимое имущество - в месте нахождения имущества;
2) по обязательству передать товар или иное имущество с использованием перевозки - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;
3) по другим обязательствам предпринимателя передать товар или иное имущество - в месте изготовления или хранения имущества, если это место было известно кредитору в момент возникновения обязательства;
4) по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо - в месте его нахождения в момент возникновения обязательства; если кредитор к моменту исполнения обязательства изменил место жительства или место нахождения и известил об этом должника - на новом месте жительства или нахождения кредитора, с отнесением на его счет всех расходов, связанных с переменой места исполнения;
5) по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.
Сноска. В статью 281 внесены изменения - Законом РК от 2 марта 1998 г. N 211.

В которой разделены обязательства на передачу недвижимого имущества(1) и денежное обязательство(4).

Сообщение отредактировал Armanik: 21.03.2010, 16:33:38

[Magister-Realist]

to Armanik
Читайте внимательней Статью 293
Все расписано!


Не думаю что есть смысл дискутировать!

Сообщение отредактировал Magister-Realist: 22.03.2010, 13:28:17

[Armanik]

to Armanik
Читайте внимательней Статью 293
Все расписано!


Не думаю что есть смысл дискутировать!

Смысл дискутировать всегда есть. Суд это доказывание своей правоты на состязательной основе, т.е. судью надо убедить принять решение в пользу дольщика приводя котраргументы на каждую статью которую может привести Серт, доказывая свою правоту. Т.е. хочу сказать судья не автомат и все решит согласно закону и своим внутренним убеждениям по толкованию этого закона. Наша же задача, чтоб толкование было в нашу пользу.

[Magister-Realist]

Armanik, я смотрю ты самый здравомыслящий человек! Уважаю! Но, другими словами, ты хочешь, чтобы я подготовил юристов Серта к нашей сваими судебной атаки. Так же соглашусь с тобой, судьи бывают разными! У нас нет судебного прецедента, поэтому у каждого судьи свое мнение! Многие конечно опираются на решения выше стоящих судей/судов! В моей практике те статьи, на которые я ссылался выше, работают и неустойка взыскивалась!
Ну и не забывай, мы здесь не одни

Сообщение отредактировал Magister-Realist: 22.03.2010, 17:15:03

[Armanik]

Armanik, я смотрю ты самый здравомыслящий человек! Уважаю! Но, другими словами, ты хочешь, чтобы я подготовил юристов Серта к нашей сваими судебной атаки. Так же соглашусь с тобой, судьи бывают разными! У нас нет судебного прецедента, поэтому у каждого судьи свое мнение! Многие конечно опираются на решения выше стоящих судей/судов! В моей практике те статьи, на которые я ссылался выше, работают и неустойка взыскивалась!
Ну и не забывай, мы здесь не одни

Я сам готовлюсь к подаче судебного иска параллельно с ЖСК уже со всеми родственниками юристами консультировался, но к сожалению у них нет опыта в делах с дольщиками. Так вот Алмалинский суд первой инстанции решил в пользу одного дольщика о взыскании неустойки (не расскрываю его имени, т.к. он не разрешал разглашать его пример). Апеляционный суд отменил решение суда первой инстанции как раз по статье, что в контракте не оговорена неустойка. Верховный суд не рассматривал заявление, т.к. цена вопроса оказалась менее 5000 МРП. Поэтому сразу говорю иск лучше подавать, чтоб было 5000 МРП, т.к. судей Верховного суда подкупить сложнее и пахнет это уже огромным скандалом. Или подавать иски с таким предметом взыскания, что оспорить его почти невозможно или чтоб его оспорить надо явно встать на сторону Серта, в таком случае можно заявить отвод.

Это я сделал для себя железные выводы. И а основании выводов готовлюсь подавать иск.

[Magister-Realist]

Armanik
Я тоже с делами разгребу, и судится, только хочу все вытащить и неустойку.
Давай, удачи в суде!

[tatonka]

Я так же вступлю в ЖСК, если буду знать четкую позицию и схему (схему воплощения наших надежд) как мы будем медленно верно к этому идти! Конечно, если это будет здраво и убедительно.

для того, чтобы знать четкую позицию, нужно найти немного времени: Созвониться с председателем ЖСК, договориться когда будет собрание ИГ, где будет присутствовать юристом, и с документами подтверждающими что Вы дольщик приехать и задать все интерисующие Вас вопросы. Только после этого Вы сделаете вывод - здраво это или нет. Пока Вы не владеете всей информацией, все выводы это только плод фантазий и домыслов. Это обращение ко всем дольщикам, кто сомневается вступать в ЖСК или нет.

[tatonka]

GreenCat
В ЖСК люди деньги платят за эти знания, так вот тебе туда!!!

Многих останавливает, то что в ЖСК есть ежемесячные взносы. Ситуация такова, что любому дольщику не первой очереди, рано или поздно необходимо будет подавать иск в суд. Если Вы не юрист (как многие кто здесь сейчас на форуме обсуждают тему), то Вам необходимо будет получать консультации квалифицированного юриста на протяжении всей тяжбы. Поверьте, это будет дороже чем 5000 тенге в месяц. С ЖСК работает юрист, имеющий опыт работы с проблемными дольщиками, и оплату его услуг разделяют больше 100 дольщиков. И чем больше будет желающих разделить эту оплату, тем меньше будут ежемесячные взносы.
Работа уже ведется, и Вы можете наверстать упущенное время, если вступите в ЖСК.

[Magister-Realist]

Armanik, я смотрю ты самый здравомыслящий человек! Уважаю! Но, другими словами, ты хочешь, чтобы я подготовил юристов Серта к нашей сваими судебной атаки. Так же соглашусь с тобой, судьи бывают разными! У нас нет судебного прецедента, поэтому у каждого судьи свое мнение! Многие конечно опираются на решения выше стоящих судей/судов! В моей практике те статьи, на которые я ссылался выше, работают и неустойка взыскивалась!
Ну и не забывай, мы здесь не одни

Я сам готовлюсь к подаче судебного иска параллельно с ЖСК уже со всеми родственниками юристами консультировался, но к сожалению у них нет опыта в делах с дольщиками. Так вот Алмалинский суд первой инстанции решил в пользу одного дольщика о взыскании неустойки (не расскрываю его имени, т.к. он не разрешал разглашать его пример). Апеляционный суд отменил решение суда первой инстанции как раз по статье, что в контракте не оговорена неустойка. Верховный суд не рассматривал заявление, т.к. цена вопроса оказалась менее 5000 МРП. Поэтому сразу говорю иск лучше подавать, чтоб было 5000 МРП, т.к. судей Верховного суда подкупить сложнее и пахнет это уже огромным скандалом. Или подавать иски с таким предметом взыскания, что оспорить его почти невозможно или чтоб его оспорить надо явно встать на сторону Серта, в таком случае можно заявить отвод.

Это я сделал для себя железные выводы. И а основании выводов готовлюсь подавать иск.

По поводу 5 000 МРП скажу, что изменениями от декабря 2009 года в ГПК и ряд других НПА ограничение для физлиц и юрлиц по искам имущественного характера в 5000 и 20000 мрп соответственно убрали, в случае если прошло менее года с даты последнего постановления (горсуда Алматы), то можно еще и в надзор подать!

[tatonka]

Создается впечатление, что на новой ветки только обсуждают и цитируют старую ветку,
Никакой полезной информации(конечно работу проделывает не малую, ИГ хорошо работает со СМИ, это не обсуждается), как только призывы о том, что нужно вступать в ЖСК, которая даже не зарегестрирована и никаких конкретных идей. Как я понял ЖСК не юридическое лицо, тогда чем ЖСК отличается от ИГ и просто группы дольщиков?
Объясните мне...

Регистрация ЖСК - это вопрос времени. Просто процесс регистрации тормозят бюрократические препоны (ЖСК не регистрируются каждый день, как например ТОО). Но все гос органы получают письма от имени ЖСК и пишут ответы тоже на ЖСК. О ЖСК Жайлы уже знают везде.
Призывы вступать в ЖСК объясняются просто - желание объединиться как можно с большим количеством людей, имеющих ту же проблему, что и у тебя. Вместе решать эту проблему проще и морально и материально. И на данный момент ЖСК самое большое объединение дольщиков Жайлы, которое от обсуждений и обсасывания темы перешло к активным действиям.

[tatonka]

Svetlana, а конкретно вы что предлагаете? У вас есть умные идеи? Буду рад услышать.
Только не надо петь старую песню про то что на форуме я не скажу, видно же форум только и состоит из ваших
реплик

На форуме мы не будем обсуждать такие вещи.

Зачем тогда нужен форум? Обменялись своими телефонами и перезванивайтесь друг с другом.
mAd_DoGG, Svetlana, Aizhana по сути вы только и пишите. Других вы не слушаете.
Ixtiander точно сказал

Почему? Опять песня про то, что форум это только доска объявлений? Давайте организуем закрытый форум, если инфа не для всех! Мне вот удобно обсуждать в инете, когда есть пара свободных минут на работе...

Обсуждения на форуме уже пройденый этап. Сейчас идет ежедневная, нудная операционная деятельность. Вы же не обсуждаете свои действия на вашей работе с анонимными лицами в интернете. Если есть какие-то важные вопросы, которые надо обсудить со всеми, то проводятся общие собрания. Если у отдельных дольщиков есть какие-то идеи и предложения, то созванивайтесь с председателем ЖСК (т.255 26 82), приходите на собрания ИГ, предлагайте. Обо всех многочисленных акциях можно узнать на форуме ЖСК Жайлы. Кстати, больше пользы делу принесет не горячее обсуждение слухов и др. информации в интернете, а активное участие в различных акциях, по привлечению внимания с помощью СМИ к нашей проблеме. Так что, хватит сидеть и ловить какую-либо обнадеживающую информацию на форумах.
Начните активно решать одну из самых больших проблем в вашей жизни!!!

[tatonka]

Ведь все идет к этому им на базе в Серте уже отключили телефон и Свет и тому подобное. НАМ ВСЕМ полный Пипец!!!!

Все дольщики, вступившие в ЖСК Жайлы, настроены только на победу. А выше процитированной девушке могу посоветовать только одно... Приходите к нам, вступайте в наши ряды. Нас много - мы сила. И вас в обиду не дадим.

[Alpine]

Ермегияев, как бы мягче выразиться о вас. Ты презерватив использованный с переполненной семенной жидкостью семейства свиноподобных.

MODERATORIAL [gosh]

бан по п.2.2.5 Правил

Сообщение отредактировал gosh: 26.03.2010, 12:40:05

[Boris.B.K]

...Приходите к нам, вступайте в наши ряды. Нас много - мы сила. И вас в обиду не дадим...

Есть такая восточная мудрость - "Тысячу раз повтори слово халва, а во рту слаще не станет".
Пожалуйста, разъясните - в чем сила? Кто из властей города или из стройкомпании и в чем пошел навстречу дольщикам после образования ЖСК? Назовите хоть один РЕАЛЬНЫЙ результат деятельности ИГ и ЖСК за последние 3 месяца. Пока только шумиха и непрерывная подготовка к разного рода акциям протеста. А где хоть одна конструктивная схема достройки комплекса, с привлечением банков, соивесторов, госорганов и т.п? Ноль, эти вещи даже не обсуждаются! Зато непрерывные оскорбления в адрес неприсоединившихся и не вступивших в ЖСК. Даже более-менее четкого плана действий на ближайшие полгода-год у ИГ нет. Кое-как сляпали ублюдочный устав ЖСК, скопировав его с ошибками с другого такого же, но уже успели вставить туда положение о т.н. "бонусной системе". Позаботились о своих привилегиях, еще ни хрена не сделав конструктивного!
Пора прекратить здесь Вашу агитацию, граждане из правления ЖСК. Иначе складывается устойчивое впечатление, что создание ЖСК предследовало одну цель - трудоустроить нескольких членов правления и обеспечить работой пару юристов.
Для агиток ЖСК есть форум МэдДога, там и размечайте свои призывы!

Не хотел, честное слово, писать, но дальше читать эту трескотню про "громадную работу" и заклинания "вместе мы силы" уже мочи нет!