Сообщений в теме: 779

[lela]

Радуга, вы же сами пишите, что целитель целителю рознь
но Фомин у вас почему-то сразу тот, к которому идти не надо...
семинар судя по всему про РОДЫ, про естественные роды, про то, как это делать в любом месте, будь то хоть роддом, хоть чистое поле

и почему с древности любимых рядом не было, позвольте спросить?
и почему издревле женщины в воде не рожали?
нет, не то, чтобы я утверждаю обратное, просто интересно, откуда такая информация

[Радуга:)]

Радуга, вы же сами пишите, что целитель целителю рознь

прально, потому, что это за рознь такая, на себе проверять бы не стала.

но Фомин у вас почему-то сразу тот, к которому идти не надо...

ага, йогин с 9 лет, биоэнерготерапевт... В Индии это нормальное дело. Только не у нас, имхо. Почему- см. выше.

семинар судя по всему про РОДЫ, про естественные роды, про то, как это делать в любом месте, будь то хоть роддом, хоть чистое поле

и каким боком к РОДАМ относится целитель, йогин, биоэнерготерапевт, мне лично непонятно.

и почему с древности любимых рядом не было, позвольте спросить? и почему издревле женщины в воде не рожали?

гугл в помощь

[lela]

мне вся эта переписка напоминает притчу из Библии, когда неверящие просили Христа сотворить чудо
типа, ты сотвори, а мы тогда за тобой пойдем
две разные группировки )) пытаются убедить одна другую в прямо противоположных вещах
и всем ясно, что ни одна из них не изменит своего мнения, но все упорно ведут дискуссию )))

это я к тому, что мне тот же гугл выдаст совсем иную информацию, которая будет совпадать с моим мнением
есть ли смысл вообще кого-то убеждать и переубеждать?..
если помните, тема создавалась для сбора информации
вот и давайте делиться в теме информацией о домашних родах, а не пытаться найти единственно верное решение

[ALINE]

Барышни, простите, конечно, но вот любопытства ради - залезла-таки в Рассказы о родах, только последнюю страницу почитала - больше не выдержу. И что получается ? Через раз - разрыв пузыря врачом, стимуляция окситоцином, через два - выдавливание малыша ... и наверное это самые "безобидные" случаи.

и мы говорим том, что в роддоме практикуют сейчас все больше естественные роды, безопасное материнство и все такое ???? или те, у кого роды полностью естественно идут здесь на форуме вообще не пишут ???? или может я неправильно понимаю термин "естественные роды"????

я согласна, что a priori естественные роды не значит домашние .. но по факту-то получается почти так, к сожалению ...

еще раз - не попытка убедить, но искренний глас вопиющего ...

[Радуга:)]

lela, были вопросы - я ответила, всего-то А уж что Вы там в гугле можете найти - это Ваше дело

[lela]

ALINE, и даже более того
я в свое время рожала платно
у меня был прекрасный врач, которая знала, что нужно дать пуповине отпульсировать, мне дать родить так, как удобно, не вводить всякие лекарства и чтобы все прошло как можно более естественно
и что в итоге?.. полный набор: прокол пузыря, введение "витаминчиков" и т.д.
она мож и сделала б хотя бы половину из того, что я просила, да вот не одна она роды принимает, там целая толпа народу, для которого все это - мои прихоти
одна даже, помню, заглянула в родовую и говорит: а чего это у вас роженица голая? )))
ну вот какое ей, мимо проходившей, дело, скажите, пожалуйста?
в следующий раз поневоле задумаешься о домашних родах, просто потому, чтобы не лезли!

[ЛизаМария]

и мы говорим том, что в роддоме практикуют сейчас все больше естественные роды, безопасное материнство и все такое ???? или те, у кого роды полностью естественно идут здесь на форуме вообще не пишут ???? или может я неправильно понимаю термин "естественные роды"????

Когда вы пишите про домашние роды, как тщательно вы подходите к выбору акушера?? Надеюсь аналогию сможете провести.

мне вся эта переписка напоминает притчу из Библии, когда неверящие просили Христа сотворить чудо
типа, ты сотвори, а мы тогда за тобой пойдем

ток чудес здесь никаких нет, вопрос "смысла". А в чем смысл? В зависмости от ответа каждый находит приемлимый вариант для себя.
Здесь то и спора нет, просто тем кто колеблется рассказывают как якобы "плюсы" и якобы "минусы" для меня например плюсов рожать дома вообще нет, потому что я не привязана к комфорту настолько, у меня нет боязни роддомов, акушера выбираю и из опыта, буду выбирать и договариваться заранее, все остальное в роддоме меня тоже устраивает почти не трогают, за ребенком сама, так что кому как.

п.с. Поэтому у меня "осознанное" материнство которое спокойно реализуется в условиях роддома. Хотя до сих пор не могу понять как связаны "осознанность" (внутр. фактор) и место где рожаешь ( внешняя атрибутика).

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 20.05.2009, 12:07:07

[Труфальдино]

Привет Красавицам!
Вот интересно, а есть у кого-нибудь опыт, чтобы в роддом уже под самый занавес приехать? Т.е. период схваток провести дома и приехать уже под самые роды в больницу, чтобы в роддоме хочешь не хочешь , а у же поздно ставить всякие стимуляторы, только роды и всё. Если да, расскажите пожалуйста в чем преимущество такого "оттягивания"?
Просто я хочу сделать именно так. А то к ним только попади переубедят и на стимуляторы и на витаминчики с анестезией подсадят. Я сужу из первого опыта, всё так и было и выдавливали потом. да и отходняки были жуткие. Зато по рассказам тех, кто сам всё вытерпел самый инетерсный момент, отходняки были пустяшным делом.

[lela]

Труфальдино, и тебе привет
а первые роды как прошли?
я к тому, что у меня, например, все роды от самой первой схватки до рождения ребенка заняли 4,5 часа
не пропустите момент?

Сообщение отредактировал lela: 20.05.2009, 12:35:19

[ALINE]

и мы говорим том, что в роддоме практикуют сейчас все больше естественные роды, безопасное материнство и все такое ???? или те, у кого роды полностью естественно идут здесь на форуме вообще не пишут ???? или может я неправильно понимаю термин "естественные роды"????

Когда вы пишите про домашние роды, как тщательно вы подходите к выбору акушера?? Надеюсь аналогию сможете провести.

так о том-то и речь, что здесь я вообще никак к этому выбору подойти не могу, потому что, как ни старалась, ни про одну домашнюю акушерку в Алмате не нашла. только везти откуда-то. была бы я, например, в Москве, так уже бы с 3-х месяцев общалась с акушеркой, у которой рожали мои знакомые, и про которую я бы много чего за это время узнала, и про ее подход и так далее. тут, чтобы на 30й неделе договориться с врачом в роддоме - надо "по знакомству" убеждать, почему я это хочу "так рано" сделать. наверное и правда оптимально в такой ситуации - идти на ведение беременности к врачу, который роды будет принимать. не додумалась с первого разу, моя ошибка. и как в первую беременность "по опыту" выбирать врача и акушерку, если их видишь только на 37 неделе - тоже не совсем ясно.

[ALINE]

п.с. Поэтому у меня "осознанное" материнство которое спокойно реализуется в условиях роддома. Хотя до сих пор не могу понять как связаны "осознанность" (внутр. фактор) и место где рожаешь ( внешняя атрибутика).

для меня "осознанность" в данном случае - это когда я владею полной информацией о том, что может произойти со мной, родами и ребенком как в роддоме, так и в домашних родах. и когда я лично несу ответственность за то, что происходит - а не врач и не домашняя акушерка. как рассказы о том, что "акушерка юля сказала мне не ехать в роддом и из-за нее мы потеряли ребенка", так и разговоры о том, что во всем виноваты врачи, мне в равной степени непонятны. потому что задаю вопрос "почему так" и "зачем это нужно", и имею/собираю минимальные знания о происходящих процессах и свое внутреннее глубоко интимное мнение о том, в каком направлении все это должно для меня и моего ребенка идти.

при всех прочих равных, мне такую осознанность и ответственность было бы легче реализовать в условиях домашних родов, чем в условиях "системы". вот и вся связь между "внешним" и "внутренним".

[Бетси]

ALINE,
я не думаю что кто-то из женщин родиших хоть дома ,хоть в родоме и потерявших ребенка скажет что это она сама виновата и не так родила...

Так или не так родить невозможно,наверено все таки на Все воля Божья,хоть я и неверующий человек.

И потом давайте не будем проводить аналогию между потоком родов в роддоме и единственными домашними родами, согласитесь что все таки кол-во играет важную роль, то ли 30 человек, то ли один,разница велика.

Про анастезию и прочие вещи, если вы рожаете без патологий можно вполне сказать я не хочу! под дулом пистолета этого никто не будет делать и если опасаетесь дак можно взять мужа или родственника какого-нить они защитят...

РОженица уязвима везде,в любом месте потому что человек действительно немного оторван от реальности и очень внушаем. Грамотно научиться себя вести и держать можно, но наверное не всем суждено в силу характера.

Наверное для тех кто именно очень уязвим и характером мягок,лучше родить дома под присмотром акушерки,но пусть это будет на уровне государства, и чтобы скорая мпомощь все же стояла под окнами,на всякий случай...
Думаю что развитие только в сааааааааааааамом зачатке,и еще долго не прийдет к логическому завершению.. а можт так и останется в подполье, что конечно очень нехорошо...

[Ortus]

Привет Красавицам!
Вот интересно, а есть у кого-нибудь опыт, чтобы в роддом уже под самый занавес приехать? Т.е. период схваток провести дома и приехать уже под самые роды в больницу, чтобы в роддоме хочешь не хочешь , а у же поздно ставить всякие стимуляторы, только роды и всё. Если да, расскажите пожалуйста в чем преимущество такого "оттягивания"?
Просто я хочу сделать именно так. А то к ним только попади переубедят и на стимуляторы и на витаминчики с анестезией подсадят. Я сужу из первого опыта, всё так и было и выдавливали потом. да и отходняки были жуткие. Зато по рассказам тех, кто сам всё вытерпел самый инетерсный момент, отходняки были пустяшным делом.

А у меня так и получилось с первыми родами. Все схватки просидела дома, больно было, но терпимо, я думала что должна быть какая-то совсем уж невыносимая боль. Даже потуги дома начались, я как дура в туалет бегала и понять не могла почему же у меня там ничего не получается. И главное мужу ничего не говорила, он только когда сам увидел кровь, врачу позвонил, она сказала ехать в роддом. Когда приехали, и води отошли и раскрытие полное, короче меня прям с порога и на кушетку в родовую. Спасибо врач приехала очень быстро, пока меня дежурная осматривала. В общем приехали мы в роддом в 21-55 а в 22-15 сына уже родился.
Со вторыми родами я тоже протянула до последнего все схватки дома, поехали уже с интервалом в минуту. Посмотрели меня на 1-м этаже, сказали раскрытие 4 см. и отправили пешком на второй этаж. Пока поднялась раскрытие стало полным и сразу начались потуги. Может поход по лестнице ускорил раскрытие, не знаю. Во бщем все то же самое. Приехали в 2 часа ночи, родили в 2-30.
А в этот раз муж переполошился и повез пораньше, хоть и живем в трех минутах езды от роддома. И до родов я провела там 1,5 часа, ничего страшного не случилось, но просто мне схватки легче дома переждать до конца. Тогда и в РД меньше манипуляций, а то женщину со схваткми заставляют всякие бумажки писать, вопросов много задают ) А так после родов пожалуйста, любое интервью можно дать )
Да, и отходняков у меня никогда никаких не было, через 2-3 часа спокойно бегала. Но те, кто рожал с эпидуралкой, после родов, честно говоря, мало отличаются от тех, кого прокесарили. Мучаются по несколько дней со спиной, еще с чем-то.

[ЛизаМария]

п.с. Поэтому у меня "осознанное" материнство которое спокойно реализуется в условиях роддома. Хотя до сих пор не могу понять как связаны "осознанность" (внутр. фактор) и место где рожаешь ( внешняя атрибутика).

для меня "осознанность" в данном случае - это когда я владею полной информацией о том, что может произойти со мной, родами и ребенком как в роддоме, так и в домашних родах. и когда я лично несу ответственность за то, что происходит - а не врач и не домашняя акушерка. как рассказы о том, что "акушерка юля сказала мне не ехать в роддом и из-за нее мы потеряли ребенка", так и разговоры о том, что во всем виноваты врачи, мне в равной степени непонятны. потому что задаю вопрос "почему так" и "зачем это нужно", и имею/собираю минимальные знания о происходящих процессах и свое внутреннее глубоко интимное мнение о том, в каком направлении все это должно для меня и моего ребенка идти.

при всех прочих равных, мне такую осознанность и ответственность было бы легче реализовать в условиях домашних родов, чем в условиях "системы". вот и вся связь между "внешним" и "внутренним".

Описываемое Вами это не осознанность, это информированность и ответственность, потому что осознанность это принятие через прочувствование, т.е. это глубинный процесс, осмысленный, это не просто владею информацией - владеть можно и не осознанно на автомате сравнение стихи можно зазубрить, а можно прочувствовать каждое слово, но согласитесь что и в том, и в том случае вы владеете информацией.
На осознанное материнство никак не влияют роды осознанные они или не осознанные. Более того на осознанное материнство не влияют манипуляции врачей, для меня например осознанные роды когда я прошла курсы подготовки, перелопатила кучу инфы, проконсультировалась с врачами, выбрала врача и у меня к нему 100% веры, поэтому если врач говорит надо что-то вколоть потому что то-то и то-то, я не буду этому противиться, потому что осознаю риски, но это мой выбор, у других он другой не хуже и не лучше, просто другой.. Конечно есть и ошибки врачей, и естественный отбор, и ошибки роженицы и просто воля Божья, все это есть, конечно если брать ориентиром "дикую" природу и говорить вон рожают же, ну так и там исход разный.

Да, и отходняков у меня никогда никаких не было, через 2-3 часа спокойно бегала.

аналогично 2 часа и на ногах, могла бы и раньше, но не разрешают..

[Труфальдино]

а первые роды как прошли?
я к тому, что у меня, например, все роды от самой первой схватки до рождения ребенка заняли 4,5 часа
не пропустите момент?

первые ужасно можно сказать, воспоминания, как будто наизнанку вывернули. Вкалывали по полной программе всё что можно, правда эпидуралку не ставили, спала между схватками, но потом так обесссилила, что тужится не смогла, выдавливали, а детское место вручную под морфином. естественно приложить не приложили, да и сама тормознула-не сказала. после наркоза ппц состояние, по стенке ходила. Да , ладно, опыт так себе. Вот теперь хочу вторые облегчить до такой степени. что бы роды были как фильм, легко быстро не медикаментозно, хочу сравнить. В последнее время отмечаю для себя такую тенденцию. что женщины именно за естественные роды, конечно имеется ввиду норма, но без медикаментов, отмучится. зато потом порхать. 4,5 часа мечта поэта Пропустить не пропущу, роддом близко находится.

Да, и отходняков у меня никогда никаких не было, через 2-3 часа спокойно бегала.

вот вот вот чего я и добиваюсь.

Ortus Класс! судя по всему Вы много двигались, да? Потому что, кто из Девченок рассказывает. что двигаться по возможности можно и нужно, кровоток ускоряется и кровоснабжение, и мышцы нормально работают в твою пользу и в пользу ребенка. Просто я первые схватки лёжкой пролежала, может и из-за этого ещё и по времени тянулось бесконечно. Дествительно, может роды и лотерея, но установка мне кажется тоже не мало значит.

Девочки, может не здесь надо эти вопросы задавать, но сорри, а позы какие для вас были легче? Вот сейчас опять же многие отмечают на боку, говорят, даже если ребёночек крупный, но рожаешь в этой позе без разрывов и быстро, и лялечке тоже хорошо, ни гематом и всяких там ещё чего-нить. а?

[Радуга:)]

4,5 часа мечта поэта

ну мож и не мечта. Если ребенок идет слишком быстро, до того, как организм готов, может закончиться травмой головы. Так что зачем мечтать о том, о чем мечтать не стоит?..

Вот сейчас опять же многие отмечают на боку, говорят, даже если ребёночек крупный, но рожаешь в этой позе без разрывов и быстро, и лялечке тоже хорошо, ни гематом и всяких там ещё чего-нить. а?

врут, пожалуй. Кто рожал несколько раз, говорят, что если выбирать из на боку и в кресле - в кресле однозначно легче. Легче дышать, легче давить потугой ребенка, т.к. еще и весом давишь. А нога затечь может, да и вообще неудобно.

[Коломбина]

4,5 часа мечта поэта

ну мож и не мечта. Если ребенок идет слишком быстро, до того, как организм готов, может закончиться травмой головы. Так что зачем мечтать о том, о чем мечтать не стоит?..

+1
врачи это называют "стремительные роды", сестра моя так родила - за 4,5 часа от первой схватки
в результате внутренняя гематомка была у ребенка и до года по невропатологам лечили
маме быстрые роды может и хорошо, но ребенку- не всегда

[Gertruda]

то, что он целитель, перечеркивает все это?

целитель целителю рознь. Чем отличается святой или хороший священник от целителя? тем, что человеку душу лечит, дает направление в развитии души. А когда человек вместо исцеления скидывает проблемы в будущее, на детей или внуков - это уже вредитель. Восточные техники хороши для восточного менталитета, т.е. для тех людей, которые там родились, развились, у которых имеется "иммунитет" относительно нарушений.

наши люди в этом плане без тормозов. У них нет инстинкта самосохранения лезть туда, куда не надо.

В душу всеми этими БИОЭНЕРГЕТИЧЕСКИМИ вещами лезть не стоит.


Как-то, Радуга, у Вас все категорично, без вариантов. Если священник, то хорошо, если целитель, занимающийся йогой - обязательно плохо. Но священники тоже земные люди - разные встречаются))). По поводу восточных техник - это ведь на усмотрение отдельной личности, подходит ему или нет, независимо от того, в какой точке земли и в какой культуре он проживает. Ведь у восточных учителей учатся люди разных национальностей и вероисповеданий. А с чего Вы взяли, что восточные техники вместо исцеления скидывают все проблемы на детей или внуков?
Если человек обладает способностью видеть энергии, и может использовать эти способности для диагностики и целительства - что тут плохого? С другой стороны, если вы доверяете только УЗИ и анализам, конечно, это не для вас.
А в душу к вам никто не залезет - если вы сами не пустите)))

[lela]

4,5 часа мечта поэта

ну мож и не мечта. Если ребенок идет слишком быстро, до того, как организм готов, может закончиться травмой головы. Так что зачем мечтать о том, о чем мечтать не стоит?..

+1
врачи это называют "стремительные роды", сестра моя так родила - за 4,5 часа от первой схватки
в результате внутренняя гематомка была у ребенка и до года по невропатологам лечили
маме быстрые роды может и хорошо, но ребенку- не всегда

а может и нормально родиться
стремительные роды - это особенность организма
особенно, когда женщина сама по себе вся такая стремительная ))) так и ребенку не терпится ))

[Gertruda]

На конец августа планируем семинар тренинг "Подготовка к беременности и естественным родам". Это тоже практический семинар-тренинг. Ведущая - врач-акушер из Питера Ирина Лукашова, автор интернет-газеты «Рождение Любви. Роды с Любовью».
[/quote]

Тоже заинтересовалась, особо порадовал семинар "Путь женщины"и описание, лет десять назад я проходила семинар с аналогичным названием и, судя по описанию, наполнением под руководством опытного практикующего психолога, который привез этот семинар из Москвы, как не искала не смогла найти на сайте информацию об обучении по специальности "психолог" у ведущей семинара, но при этом описываемые процессы и "погружение" она практикует, я понимаю, что сейчас куда не плюнь через одного все "психологи", и еще один момент после которого все остальное воспринимается, точнее уже не воспринимается:[quote]Моя собственная беременность и роды любимого сына дали мне ощущения родов как естественного процесса, в который, если все благополучно, можно и не вмешиваться. Мне хотелось передавать опыт естественных родов, опыт счастливого материнства женщинам.И я начала писать статьи в интернете.[/quote]
Собственно женщины родившие не одного ребенка, а нескольких прекрасно знают, что первый удачный опыт совсем не залог удачных вторых, третьих, четвертых родов..

У меня подруга учится на факультете психологии. У них там много психологов, которые завтра будут дипломированными (после 2-х лет обучения). Многие уже сейчас практикуют. И практически у каждого второго, по рассказам подруги, куча проблем в личной жизни. Но они других пытаются лечить. Так что наличие диплома - это знаете ли не обязательно подтверждение возможностей человека.
А по поводу родов и беременности. Мне кажется, что кто-то может и после первых родов делиться знаниями (уровень духовного развития позволяет), а кто-то и пятерых родив, ничего не смог понять, кроме житейской и физиологической стороны процесса)))