Сообщений в теме: 637

[aler]

На всех заяву!!!
Знаю случаи при которых погибали люди, а большие шишки перед родственниками погибших отмазывались деньгами!!! Так везде и у нас! ИМХО
Кто там палец порезал, на вашем месте иностранци всех под суд пускают, а у нас что было то прошло, главно живой!!!

[126cupe]

не сидеть и не визжать что никто ничего не делает

следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт ... результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других

администрация чимбулака не имела права, зная об опасности, запускать подъёмник. ТОЧКА. не надо кричать что были знаки, а балбесы и в Африке балбесы. ПРАВО четко поясняет, что если отдельный участок/территория представляет опясность для жизни и здоровья людей, то его владелец обязан сделать этот участок недоступным для посетителей, в данном случае для отдыхающих. А если кто-то и пренебрег знаком, то это вина владельца, вина за то, что не ДОПЕРЛО до "балбесов". Есть громкоговорители, есть спасатели, которые могли бы бить балбесов по затылку.

Вы не смейтесь над причудливыми американцами, не думайте что они тупые, раз у них пишут в инструкциях что котов в микроволновках не сушат. Они бы за то, что остались живы на чимбе, в своей причудливой америке получили бы возмещение морального ущерба и абонемент годовой в подарок, а на чимбе администрация бы раскошелилась на дополнительные средства для ВАШЕЙ И НАШЕЙ безопасности.
просто у них люди идут судиться за свои права, а у нас предпочитают жить на авось, пока трагедия не заденет их лично.

ДЕЛО ПРЯМИКОМ В ПРОКУРАТУРУ.

и не одно а множество. все те кто до сих пор испытывает наплывы депрессии и чувства вины за то что хотели, да не смогли помочь, отзовитесь !

если один потребует возмещения морального ущерба, покажет порезанный палец и прочие ушибы и потребует за это, скажем $100, то естественно взятка прокурору в размере $150 долларов все "замнет".
а что если таких бумаг будет 10??? то это уже 10* $100= $1000
а если мы потребуем 1000$ за возмещение ущерба? то в сумме 10*$1000=?$$$$$$

тут уже появляется проблема... надо что-то сделать с 10, с 15, с 50 заявлениями в прокуратуру !!!!
Излагать всё надо очень тщательно продумав.

Способов отправить письмо в прокуратуру - миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована

Может получиться так, что местный прокурор - родственник ответственных. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в центральную прокуратуру.

и не надо говорить что у нас страна такая-сякая; мы получаем то, на что заслуживаем. если нас не волнуют наши проблемы, то их решать за нас никто не будет.

2 Sujka
Под каждым твоим словом, моя закорючка.

[Suhov]

Ты видел как они проводили спасательную операцию???? два щупа и одна собака на всех!!!!
А РОСошники приехали тока через 4 часа!!! это как понимать??? тебя значит засыпит и спасать то не кому!

Кто говорит через 2, а кто - через 4.
А вы и правда думаете, что они дежурят у вертолета с полным снаряжем круглосуточно?
Да только доехать по дороге, полной придурков, на чимбулак - уже часа 1,5.
Ну, снаряж, народ собрать, тоже час.
Короче, с горами надо на Вы.
Другое дело, что при таком раскладе с погодой и температурой в особенности, надо пристрелить того, кто 3-ю вклбчил.

[Командантэ Чё]

следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт ... результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других

вот лично Вы готовы этим занимаЦЦа?
или советы готовы только давать?
в том то и дело, что все знают, ЧТО надо делать, но никто этого делать не будет, и все останеЦЦа как прежде...

[Pr@do]

Я спустился с Талгара за 10 мин. до лавины. Хотел поехать опять в верх, но поехал вниз. Поднимался вверх на второй канатке когда все произошло...
Виновато руководство Чимба- ОДНОЗНАЧНО. Мы платим деньги за БЕЗОПАСНОЕ комфортное катание .
Спустить лавину - денег не много надо. За реальные деньги люди вправе расчитывать на реальную безопасность!!! Просто к нам относятся как к быдлу , с которого можно срубить бабок, а там и хрен с ним.
Руководство Чимба к ответу.

Вот спустилибы лавину - заратрачили - и брали бы бабло до середины мая - такой слой снега пролежал бы до июня...

[Mastah]

кататься можно в любом из этих случаев, только нужно знать:
1. не повлияют ли последствия этого спуска на других людей (как например пуск лавины на ниже стоящих и т.д.)
2. сможешь ли ты сам осилить этот спуск

а вот если своих мозгов не хватает, тут вступают в дело разлиного рода службы.

а вот любой канатчик вам скажет, что на неукатанной трассе катаЦЦа не стоит...
и неважно, где эта трасса, на склоне или просто свежевыпавший снег не укатали еще...
вопрос в том, хватит ли у вас ума, чтобы послушать его?
даже если вы уверены на 100 процентов, что не пустите лавину и что осилите спуск, откуда вы знаете, что ТАМ, под снегом? а когда, не дай бог, ПО СВОЕЙ ВИНЕ переломаете ноги - виноваты будут канатчики?

а как же авантюризм, приключения? понимаю, сейчас было бы не совсем уместно говорить об этом, но тысячи людей по всему миру катают фрирайд, это большой рынок, мировые курорты специально в своих рекламных буклетах рисуют картинки лыжника или бордера на паудере. Нельзя вот так вот взять и остановить. Для многих это жизнь, я и сам катаюсь только ради фрирайда.

Что касается канатчиков, то они и сами непрочь погонять вне трасс, я много раз с ними так гонял.

На вопрос, кто будет отвечать, если вдруг переламаешь ноги и т.д. отвечаю - страховая компания. Именно она. Сейчас страхуют все, и жизнь тоже.

Вообще мое мнение о случившимся: итак, сразу возник вопрос - кто виноват? безусловно администрация чима. Когда им поступило предупреждение о повышенной лавиноопасности, они как минимум должны были выключить третью очередь. Канатчики тут не причем, они отвечают за нормальное функционирование кантной дороги и подчиняются руководству.

[Командантэ Чё]

а как же авантюризм, приключения? понимаю, сейчас было бы не совсем уместно говорить об этом, но тысячи людей по всему миру катают фрирайд, это большой рынок, мировые курорты специально в своих рекламных буклетах рисуют картинки лыжника или бордера на паудере. Нельзя вот так вот взять и остановить. Для многих это жизнь, я и сам катаюсь только ради фрирайда.

Что касается канатчиков, то они и сами непрочь погонять вне трасс, я много раз с ними так гонял.

На вопрос, кто будет отвечать, если вдруг переламаешь ноги и т.д. отвечаю - страховая компания. Именно она. Сейчас страхуют все, и жизнь тоже.

Вообще мое мнение о случившимся: итак, сразу возник вопрос - кто виноват? безусловно администрация чима. Когда им поступило предупреждение о повышенной лавиноопасности, они как минимум должны были выключить третью очередь. Канатчики тут не причем, они отвечают за нормальное функционирование кантной дороги и подчиняются руководству.

ну, вы уж определитесь, вам авантюризм или безопасность нужна...
кроме того - если есть трасса для авантюристов, то там и катаюЦЦа авантюристы, а "чайники" (извините, если кого обидел) катаюЦЦа по накатанной трассе... в нашем же случае ездят все вместе (вина администрации)...
я э не говорю, что чимовцы невиновны...
просто свою голову тоже на плечах иметь надо, и думать не только о себе...
вот када вы например едете по склону, по пухличку, по которым заледеневший наст, вы думаете о том, что может лавина сойти?

[aler]

Мы уже выяснили, что лавина сама пошла!!! С верху, с камней, где не катаются! Досочник ехал ниже!!!

[Mastah]

ну, вы уж определитесь, вам авантюризм или безопасность нужна...
кроме того - если есть трасса для авантюристов, то там и катаюЦЦа авантюристы, а "чайники" (извините, если кого обидел) катаюЦЦа по накатанной трассе... в нашем же случае ездят все вместе (вина администрации)...
я э не говорю, что чимовцы невиновны...
просто свою голову тоже на плечах иметь надо, и думать не только о себе...
вот када вы например едете по склону, по пухличку, по которым заледеневший наст, вы думаете о том, что может лавина сойти?

вы определенно неправильно интерпритируете мои посты. я не призываю никого ни к каким действиям и я не сказал ничего двусмысленного. лично я готов рисковать ради фри катания и каждый раз, выезжая на склон я осознаю свой риск. Мы просто с вами не знакомы и я понимаю что просто кажусь вам очередным умником...но я могу предсказать когда и где может сойти лавина и знаю что делать если в ней окажусь.

Мы уже выяснили, что лавина сама пошла!!! С верху, с камней, где не катаются! Досочник ехал ниже!!!

у снежной массы вверху не было достаточной опоры, катающиеся постоянно подрезали ее внизу и в один момент снег не выдержал.

Сообщение отредактировал Mastah: 10.04.2006, 22:24:29

[Командантэ Чё]

вы определенно неправильно интерпритируете мои посты. я не призываю никого ни к каким действиям и я не сказал ничего двусмысленного. лично я готов рисковать ради фри катания и каждый раз, выезжая на склон я осознаю свой риск. Мы просто с вами не знакомы и я понимаю что просто кажусь вам очередным умником...но я могу предсказать когда и где может сойти лавина и знаю что делать если в ней окажусь.

отчего же? я прекрасно вас понимаю, поскольку сам не любитель ездить по накатанной дорожке...
вот вы знаете, что надо делать при сходе лавины, я тоже это знаю...
а вот сколько из тех людей, что едут мимо нас по трассе это знают?
мы то откатимся от лавины, а она на них и плюхнеЦЦа... вот я что имел ввиду...

2 Алер, где-то ранее был мой пост о предпосылках схода лавин... потрудитесь его внимательно прочитать..
в этом мире ничего "само" не происходит, всему есть причина

[Padre_Romario]

привет всем
ребята кто либо знает имя 53 летнего мальчены, который попал под лавину? с какой службы он был????????????????????????????????????????????????????????????????????

Это был Сергей Шаромов. Канатчик. Один из немногих кто на Чиме работал на совесть.
Огромная просьба последить за выражениями.

[Pr@do]

2 Аццкий сотона
2 Mastah
Чтобы убежать от лавины надо быть слишком крытым проФФи. И даже если Вы настолько круты - то кругом чайники - можете и меня к ним отнести, поскольку не уверен, что при том поганом состоянии склона которое было ТАМ в субботу я смог бы "убежать". Если Вам не дает покоя фри райд - вперед на Богдановича или куда в другое место где нет посторонних . Кого там привалит - точно сам виноват. А здесь ГОРНОЛЫЖНЫЙ КУРОРТ.(должен был быть )
Не надо распоряжаться моей жизнью.

[pepper]

Кататься я в этом году на чим не хочу ехать, как то не посибе, когда перед глазами встает улыбка моего друга Сергея Шаромова. О каком удовольствии от катания можно говорить.
Серега очень любил горы и снег, он всегда остерегал нас от необдуманых действий. Судьба рапорядилась иначе. Думаю его душа будет и теперь рядом с нами в горах.
Похороны завтра 14-00.

[gRUMZA]

Ты видел как они проводили спасательную операцию???? два щупа и одна собака на всех!!!!
А РОСошники приехали тока через 4 часа!!! это как понимать??? тебя значит засыпит и спасать то не кому!

Кто говорит через 2, а кто - через 4.
А вы и правда думаете, что они дежурят у вертолета с полным снаряжем круглосуточно?
Да только доехать по дороге, полной придурков, на чимбулак - уже часа 1,5.
Ну, снаряж, народ собрать, тоже час.
Короче, с горами надо на Вы.
Другое дело, что при таком раскладе с погодой и температурой в особенности, надо пристрелить того, кто 3-ю вклбчил.

Не надо вот 1.5 часа, я ещё спустится со склона не успел мои уж примчались!

[Sujka]

следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт ... результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других

вот лично Вы готовы этим занимаЦЦа?
или советы готовы только давать?
в том то и дело, что все знают, ЧТО надо делать, но никто этого делать не будет, и все останеЦЦа как прежде...

Многоуважаемый,

если бы вы с равным усилием приложились бы к решению проблемы, с коим вы критикуете мои и прочие посты, то мир был бы однозначно радостнее и светлее.

относительно вашего вопроса,
этим заниматься буду не я, а АДВОКАТ. адвоката найти не проблема. Оплата??? нас тут сколько?? .......... я думаю с оплатой у всех заинтересованных решением проблемы не будет. опять таки арифметика. и не надо сейчас вот сразу детcадовские вопросы задавать, А КТО БУДЕТ ДЕНЕЖКИ НА ЧАЕПИТИЕ СОБИРАТЬ??? создается счет... куда все желающие высылают деньги?

по-моему, the task is doable...

[gRUMZA]

Ребят надо тему эту закрывать, уже все попрасту болтают!!! бессмысленные вещи!!!
Главное что многие спасли, нас объдиняет что-наверно горы!!!

тему можно закрыть, всё равно после драки кулоками не машут!

[126cupe]

Если Вам не дает покоя фри райд - вперед на Богдановича или куда в другое место где нет посторонних . Кого там привалит - точно сам виноват. А здесь ГОРНОЛЫЖНЫЙ КУРОРТ.(должен был быть )
Не надо распоряжаться моей жизнью.

фри райд, гели ски, экстрим это конечно здорово. но не забывайте что на чимб кроме лыжников и бордеров поднимается куча туристов-ротозеев, часто с детьми. человек купил билет на подъемник, за запрещающие знаки не забегает, склоны ничем не подрезает, вобщем ведет себя смирно. а тут раз, лавина.
напомню погибший Сергей находился как раз таки в кресельном подьемнике, и убежать от лавины или "поднырнуть" под нее он не смог бы.

[MTBiker]

Прочитал 6 страниц, понял что людям пох на тех людей, которые пострадали... Все только и трепятся о всякой хрени...
Я лично знал Сергея Шаромова(среди друзей он был Шараповым), я его знал около трёх лет... Он был очень хорошим другом моего отчима... Они общались более пятнадцати лет...
Сергей был прекрасным человеком, он был весёлым, умным и мудрым человеком... Его сила воли, воля к жизни поражает меня до сих пор... Он полз в горах со-сломанной ногой до базового лагеря, его едва ли настигали лавины на чиме... Он оставался в центре пустыни без воды... И всёже его час пришёл...
Такой нелепой смерти просто нельзя было предугадать...
Если находятся гении, которые говорят, что там можно было всех спасти, то я отвечу, что спасти можно было только тех кого несильно засыпало... А тех кого засыпало конкретно найдут не раньше чем через месяца 2... Трудно представить, что пережили пострадавшие... Т.к. в морге сказали, что целых костей у погибшего нет...

Чудом спаслась жена Сергея, у неё отстегнулись лыжи и в дополнению к этому она гребла руками во-время лавины... Она отделалась лишь синяками... Судя по её словам на трассе было человек восемь, их всех снесло в чимбулачку, и найти их, как я написал выше, возможно только в тёплое время, когда всё стаит...




Я был в шоке, когда узнал об этом проишествии...

Память о Сергее Шаромове будет жить вечно в сердцах его друзей и знакомых...

[126cupe]

Прочитал 6 страниц, понял что людям пох на тех людей, которые пострадали... Все только и трепятся о всякой хрени...
Я лично знал Сергея Шаромова(среди друзей он был Шараповым), я его знал около трёх лет... Он был очень хорошим другом моего отчима... Они общались более пятнадцати лет...
Сергей был прекрасным человеком, он был весёлым, умным и мудрым человеком... Его сила воли, воля к жизни поражает меня до сих пор...

В том то и дело что за смерть ЧЕЛОВЕКА (не хотелось бы писать людей) виноватые должны ответить. Будь то наглая алчность или же тупое раздолбайство.

[andry]

То - что произошло, есть трагичный случай. тут многие винят и чимбулак и спасателей и каждый видит себя экспертом по лавинам. Тут ПОГИБЛИ и ПОСТРАДАЛИ ЛЮДИ! Это главное. Я хочу сказать следующее по этому трагическому случаю :
Администрация Чимбулака виновата в том что допустила нахождение людей в лавиноопасной зоне, если есть хоть какой-то шанс схода лавины-то безапасность отдыхающих должна быть на Первом месте.
Не надо винить спасателей. Они делали что могли, исходя из своего опыта. У нас нет специализированного отряда по лавинам-как в альпах и на др. курортах. Отсуствие легкого вертолета тоже сказалось на быстроту реагирования. Лавиный Патруль в Альпах имеет огромный опыт в спасработах и хорошее снаряжение и технику. Не смотря на это и у них в каждый год гибнут люди в лавинах, в основном фреерайдеры. Всё не предусмотришь. А что есть у нас???
Несколько человек, которые охватывают все виды спасработ. А эти спасработы очень специфичны!
Прежде всего-оперативность. А на Чиме нет отряда спасателей. Ведь счет идет по минутам, даже на вертолете прибытие отряда занело-бы 15-20 минут! Про экипировку спасателей я молчу...
В данной ситуации спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Или: на Бога надейся-но сам ....помоги!
Люди у нас мало что знают про поиски людей в лавинах и про лавины. Нет информации-нет пропаганды.
К тому же площадь трасс на Чиме небольшая и за все эти годы можно было бы развить систему контроля за лавинами. Это не делалось и всоветское время, а теперь и подавно! Каждый набивает карман!
Конрольза снегом вообще отдельная тема. Лавинщики взрывчатку таскают сами на своем горбу.и часто по тем же склонам-по которым возможнен сход лавины! По крайней мере так было-когда я ещё работал в тех краях. А комплект взрывчатки весит тоге не граммы -а килограммы. Нет минометов и грамотного персонала для работы с ними. В альпах для спуска снега используют легкую артелерию.
Далее: до сих пор лавиноведение как наука о возникновении лавин находится на экспериментальной фазе.
До сих пор лучшие ученые и практики спасатели не выяснили точную закономерность этого явления. Слишком много факторов-которые приводят к лавинам. В начале 90-х годов на Черном камне, там где всегда ходили и ничего не присходило-весной и осенью сошли лавины. Результат-в сумме 9 трупов! А ведь место считалось относительно безопасным. К тому же по снимкам сделаных на чиме-видно что линия отрыва
снежной доски выше чем катаются лыжники. Сомневаюсь что кто-то маневрировал на Школьнике между скал по кулуарам. у наших лыжников в основном не такой класс катания.
Так что я хочу сказать что в данной ситуации виноваты все и никто. Извиняюсь если кого-то обидел своим мнением. Всем здоровья и да обойдут Вас лавины!