Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[And]

Кстати обсуждалось и здесь:

 

МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком - спецназ ДНР взял захватил гарнизон ракетных войск ПВО

 

 

тогда уже вопрос к Украине: почему не закрыли небо? почему  изменили маршрут Боинга? ответ Украины: у ополчения не было ПВО с такой дальностью действия!  

а дальше вопрос уже к Голландии: при чем здесь Россия с ее БУКом?

я помню, что писалось тогда про захват части с Буками ополченцами, только выяснилось, что ни один Бук не был работоспособным

Сообщение отредактировал And: 21.07.2020, 11:43:13

[asr]

Кстати обсуждалось и здесь:

 

А ТАСС не врет.  И Донецкие не врут. Бук был действительно захвачен.

И видео было с захваченым буком.

Донецкие даже говорили, что мы его отремонтируем.

Только говорить "мы его отремонтируем" и отремонтировать, это разные вещи.

 

И непонятно какое это имеет отношение к боингу?

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 11:45:04

[гуртовщик мыши]

Только говорить "мы его отремонтируем" и отремонтировать, это разные вещи.

Именно из этого исходили следователи из следственной группы. Они тоже решили, что быстро отремонтировать БУК не реально. Предположили, что того же мнения придерживались в курирующих (по мнению следствия) сепаратистов структурах на территории РФ (наличие кураторов в РФ по сути лично признал Гиркин в том числе и в интервью Гордону). Кураторы могли решить, что проще пригнать из РФ рабочий БУК, чем ремонтировать (считай в фронтовых условиях) технику, которую еще не понятно, можно ли починить? Могли? Могли! Исходя из этого допущения и пошло дальнейшее расследование. Тем более, что никто потом не показал тот нерабочий БУК. Где он сейчас? ОК. Допустим, что его начали ремонтировать. И??? Отремонтировали? БУК то был! Куда делся? Молчек! Почему? Не потому ли, что нерабочий БУК отвезли в РФ, а на его замену привезли рабочий? А когда накосячили с ним, то ну его нафиг - скорее назад в РФ. А почему не вернули тот нерабочий? Или допустим, его не вывозили, а просто спрятали. Что скорее всего. Почему теперь не показывают? Не потому ли, что рыльце в пушку и лишний раз дразнить сообщество нафиг не надо?

[And]

 

Только говорить "мы его отремонтируем" и отремонтировать, это разные вещи.

 Или допустим, его не вывозили, а просто спрятали. Что скорее всего. Почему теперь не показывают? Не потому ли, что рыльце в пушку и лишний раз дразнить сообщество нафиг не надо?

 

 

почему не спрятали "российский" БУК, вместе с захваченным? не закопали, не разобрали, а "повезли" дальним путем, днем? А в РФ его "списали" бы и все.  давай выдвигайте версию. Чтоб запутать всех, как уже выдвинул тут один эксперт?

почему не показывают захваченный нерабочий? а кто то запрашивал? а если нерабочий БУК отвезли в РФ, и каким образом он не засветился нигде, а БУК с РФ везде "засветился". странно да?  удивительная история!

давайте еще одну невероятную версию о том, что Украина знала о БУКе ополченцев и не закрыла небо

Сообщение отредактировал And: 21.07.2020, 13:12:48

[asr]

 

Только говорить "мы его отремонтируем" и отремонтировать, это разные вещи.

Именно из этого исходили следователи из следственной группы. Они тоже решили, что быстро отремонтировать БУК не реально. Предположили, что того же мнения придерживались в курирующих (по мнению следствия) сепаратистов структурах на территории РФ (наличие кураторов в РФ по сути лично признал Гиркин в том числе и в интервью Гордону). Кураторы могли решить, что проще пригнать из РФ рабочий БУК, чем ремонтировать (считай в фронтовых условиях) технику, которую еще не понятно, можно ли починить? Могли? Могли! Исходя из этого допущения и пошло дальнейшее расследование. Тем более, что никто потом не показал тот нерабочий БУК. Где он сейчас? ОК. Допустим, что его начали ремонтировать. И??? Отремонтировали? БУК то был! Куда делся? Молчек! Почему? Не потому ли, что нерабочий БУК отвезли в РФ, а на его замену привезли рабочий? А когда накосячили с ним, то ну его нафиг - скорее назад в РФ. А почему не вернули тот нерабочий? Или допустим, его не вывозили, а просто спрятали. Что скорее всего. Почему теперь не показывают? Не потому ли, что рыльце в пушку и лишний раз дразнить сообщество нафиг не надо?

 

Круто натягиваете.

Давайте я тоже:

Предположим прилетели марсиане... они могли сбить боинг? Могли! Исходя из этого допущения, куда делись марсиане? Молчок, где они сейчас? Допустим спрятались? Молчок! Может потому что рыльце в пушку у марсиан и не хотят лишний раз дразинить сообщество.

 

 

Именно из этого исходили следователи из следственной группы

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 13:37:08

[гуртовщик мыши]

Круто натягиваете.

Натягивает тут кто-то другой (см. зеркало).

Есть сообщения о марсианах в районе конфликта до крушения самолета? Есть их фото-видео? Совсем не крутая натяжка.

Если верим сообщениям ТАСС о том, что сепаратисты отбили часть с нерабочим БУКом, то почему нет вопросов о том, где сейчас этот БУК? Не замечаем? Так проще?

[asr]

 

Круто натягиваете.

Натягивает тут кто-то другой (см. зеркало).

Есть сообщения о марсианах в районе конфликта до крушения самолета? Есть их фото-видео? Совсем не крутая натяжка.

Если верим сообщениям ТАСС о том, что сепаратисты отбили часть с нерабочим БУКом, то почему нет вопросов о том, где сейчас этот БУК? Не замечаем? Так проще?

 

Интересно а почему нет вопросов о работающих буках украины? Не замечаем? ТАк проще?

[tork911]

 

Круто натягиваете.

Натягивает тут кто-то другой (см. зеркало).

Есть сообщения о марсианах в районе конфликта до крушения самолета? Есть их фото-видео? Совсем не крутая натяжка.

Если верим сообщениям ТАСС о том, что сепаратисты отбили часть с нерабочим БУКом, то почему нет вопросов о том, где сейчас этот БУК? Не замечаем? Так проще?

 

так у штатов есть фото ,попросите их показать,обратитесь в госдеп

[And]

 

Круто натягиваете.

Натягивает тут кто-то другой (см. зеркало).

Есть сообщения о марсианах в районе конфликта до крушения самолета? Есть их фото-видео? Совсем не крутая натяжка.

Если верим сообщениям ТАСС о том, что сепаратисты отбили часть с нерабочим БУКом, то почему нет вопросов о том, где сейчас этот БУК? Не замечаем? Так проще?

 

 

а че этот вопрос вы здесь задаете, а не следственной комиссии из Нидерландов? почему она не спрашивает где этот БУК? не замечает? почему Украина этот вопрос не задает? Валим на РФ! так проще?

а я отвечу: потому что отвечала бы Украина, так как знала о захваченном БУКе и не закрыла  небо и изменила маршрут Боинга! И уже не свалишь все на РФ. поэтому о захваченном БУКе сейчас молчат в тряпочку и не вспоминают. А  исправный он был или нет, это уже  другой вопрос.

Сообщение отредактировал And: 21.07.2020, 14:58:27

[якут]

Новая ипсошница смотрю заступила на вахту))
Ну тогда ещё раз вопрос для оной, нафига тащить бук когда можно с территории РФ стрельнуть было?

[And]

Новая ипсошница смотрю заступила на вахту))
Ну тогда ещё раз вопрос для оной, нафига тащить бук когда можно с территории РФ стрельнуть было?

 

ну так ответили же: чоб замаскировать все! чоб никто не догадался! больше версий нет ни у этих экспертов, ни у голландских

Сообщение отредактировал And: 21.07.2020, 15:07:46

[гуртовщик мыши]

Интересно а почему нет вопросов о работающих буках украины? Не замечаем? ТАк проще?

Наверно потому, что кроме факта наличия украинских БУКов, никаких больше данных о причастности их к сабжу нет. В рассчетном месте пуска украинские БУКи не засветились. Даже в Зарощенском, если они там были - их никто не видел, не сфоткал. Ноль материалов, указывающих на пуск из украинских БУКов. То, что они есть - никто не отрицает. И на парадах в Киеве их показывали, и википедии написано, что у Украины сколько-то рабочих комплексов имеется. Но у них не было в те дни (а так же раньше и позже) никаких целей. У сепаратистов не было и нет авиации. А БУКи только против авиации. И совсем другая картина с противоположной стороны. Там и цели были, и эти уже пораженные цели... Все - как на подбор.

Я убежден, что пуск ракеты по Боингу был трагической ошибкой. Специально никто сбивать Боинг не хотел. Сбить, да, могли только две стороны. Марсиан я в расчет не принимаю, в отличии от вас. Но, в отличии от сепаратистов, у которых была только пусковая машина с довольно примитивным радаром, у украинских БУКов были полноценные рабочие комплексы. Они точно знали, что это гражданский борт. Перепутать не могли. А сепаратисты - могли. А в этом деле все на уровне - могли-не могли. Слишком много вранья и белых пятен. И тут нужно разбираться в том числе и путем отсечения маловероятных (а тем более невозможных) версий. Пуск из украинского БУКа - это маловероятно. Кроме того, ничем не подтверждено. Вообще ничем. Ни одного свидетеля, видевшего БУКи в районе Зарощенского. Тем более ни одного фото. Не говоря уже о видео. С противоположной стороны - всего этого в избытке. В районе Тореза БУК попал на видео и фото. Претензии, что это фоточки и видео из соцсетей - я не считаю существенными. Сегодня (и тогда уже) соцсети являются одним из самых оперативных и достоверных источников информации. Не так давно лично Путин сетовал, что об аварии в Норильске власти узнают не по официальным каналам, а из соцсетей. Подтверждая тем самым значение соцсетей в принципе. Так, что фотографии из соцсетей ничем не хуже в плане достоверности, чем любые другие источники. 

Версию о том, что украинцы специально сбили Боинг, чтобы подставить сепаратистов я называю смехотворной. Просто потому, что сам очень низкого мнения о профессиональном уровне украинских спецслужб даже сейчас. Тем более - тогда. Не могли они (даже при максимальной поддержке всех на свете мировых спецслужб типа ЦРУ, масада и МИ-6) провернуть эту подставу так, что до сих пор толком ни один комар носа не подточил. Абсолютно невозможная версия. Тогда у них все было через жопу (и сейчас во многом). В такой сложной многоходовке обязательно должен был случиться косяк и жопа СБУ торчала бы там из каждой дыры в фюзеляже самолета. Но это не так.

[гуртовщик мыши]

нафига тащить бук когда можно с территории РФ стрельнуть было?

 

Дальность БУКа - 30 км. От Донецка до границы РФ минимум 80 км. Прикрыть Донецк и прочие территории, контролируемые сепаратистами, от налетов украинской авиации с территории РФ БУК физически не способен. БУК там был не для того же, чтобы сбивать Боинги. Если только против Боингов, то да, можно было стрельнуть с территории РФ на максимальной дистанции. Обломки не долетели бы до границы. Но БУК (рабочий-не рабочий) там нужен был не для этого. Ответ понятен?

[And]

 

Интересно а почему нет вопросов о работающих буках украины? Не замечаем? ТАк проще?

1.Наверно потому, что кроме факта наличия украинских БУКов, никаких больше данных о причастности их к сабжу нет. В рассчетном месте пуска украинские БУКи не засветились. Даже в Зарощенском, если они там были - их никто не видел, не сфоткал. Ноль материалов, указывающих на пуск из украинских БУКов.

 

2. Но у них не было в те дни (а так же раньше и позже) никаких целей. У сепаратистов не было и нет авиации. А БУКи только против авиации.

3.И совсем другая картина с противоположной стороны. Там и цели были, и эти уже пораженные цели... Все - как на подбор.

4. Я убежден, что пуск ракеты по Боингу был трагической ошибкой. Специально никто сбивать Боинг не хотел. Сбить, да, могли только две стороны. Но, в отличии от сепаратистов, у которых была только пусковая машина с довольно примитивным радаром, у украинских БУКов были полноценные рабочие комплексы. Они точно знали, что это гражданский борт. Перепутать не могли.

5.А сепаратисты - могли. А в этом деле все на уровне - могли-не могли. Слишком много вранья и белых пятен. И тут нужно разбираться в том числе и путем отсечения маловероятных (а тем более невозможных) версий.

6. Пуск из украинского БУКа - это маловероятно. Кроме того, ничем не подтверждено. Вообще ничем. Ни одного свидетеля, видевшего БУКи в районе Зарощенского. Тем более ни одного фото. Не говоря уже о видео.

7. С противоположной стороны - всего этого в избытке. В районе Тореза БУК попал на видео и фото. Претензии, что это фоточки и видео из соцсетей - я не считаю существенными. Сегодня (и тогда уже) соцсети являются одним из самых оперативных и достоверных источников информации. Не так давно лично Путин сетовал, что об аварии в Норильске власти узнают не по официальным каналам, а из соцсетей. Подтверждая тем самым значение соцсетей в принципе. Так, что фотографии из соцсетей ничем не хуже в плане достоверности, чем любые другие источники. 

8. Версию о том, что украинцы специально сбили Боинг, чтобы подставить сепаратистов я называю смехотворной. Просто потому, что сам очень низкого мнения о профессиональном уровне украинских спецслужб даже сейчас. Тем более - тогда.

9.Не могли они (даже при максимальной поддержке всех на свете мировых спецслужб типа ЦРУ, масада и МИ-6) провернуть эту подставу так, что до сих пор толком ни один комар носа не подточил. Абсолютно невозможная версия. Тогда у них все было через жопу (и сейчас во многом). В такой сложной многоходовке обязательно должен был случиться косяк и жопа СБУ торчала бы там из каждой дыры в фюзеляже самолета. Но это не так.

 

1.если мне не изменяет память, то фотки были и привязка к местности была. у Шария были видео и фото украинского бука и даже бортовой номер такой же

2. у них были учения

3. идеальный виновный. самолет еще не успел упасть, а виновный уже был

4. возможно, что ошибка

5. но что то разбираются в одну сторону

6. см.п.1, а свидетели  пуска  с Бука РФ есть? видели? это которые под номерами у следственной комиссии? так такие же свидетели нашлись и у противоположной стороны

7. а это вот и главное. почему с избытком? везде засветились, где только можно и нет, и даже  тентом не накрыли.  вот здесь вопросов  очень много

8. специально нет, а валить  на других нужно было, тем более вы сами сомневаетесь  в их профессионализме (случайно сбили)

9. а никто и не пытается повернуть следствие в другую сторону

Сообщение отредактировал And: 21.07.2020, 15:35:30

[asr]

Но у них не было в те дни (а так же раньше и позже) никаких целей.

У них была цель. Боинг. Провокация. Американский стиль.

Версию о том, что украинцы специально сбили Боинг, чтобы подставить сепаратистов я называю смехотворной.
Просто потому, что сам очень низкого мнения о профессиональном уровне украинских спецслужб даже сейчас.
Тем более - тогда. Не могли они (даже при максимальной поддержке всех на свете мировых спецслужб типа ЦРУ, масада и МИ-6) провернуть эту подставу так, что до сих пор толком ни один комар носа не подточил.
Абсолютно невозможная версия.
Тогда у них все было через жопу (и сейчас во многом). В такой сложной многоходовке обязательно должен был случиться косяк и жопа СБУ торчала бы там из каждой дыры в фюзеляже самолета.
Но это не так.

Как раз косяки и торчат. Поэтому украина и пошла в режим ничего не предоставлять.

[гуртовщик мыши]

Как раз косяки и торчат. Поэтому украина и пошла в режим ничего не предоставлять.

Следствие иного мнения. Суд тоже. Это сотни человек, на минуточку. Или они все подставные, купленные и часть коварного плана? Если так на это смотреть, то умываю руки. Я, конечно, не спец... Но мне кажется, что в такого рода операциях так много посвящённых не бывает. Или таки марсиане вмешались и всех загипнотизировали?

[asr]

 

Как раз косяки и торчат. Поэтому украина и пошла в режим ничего не предоставлять.

Следствие иного мнения. Суд тоже. Это сотни человек, на минуточку. Или они все подставные, купленные и часть коварного плана? Если так на это смотреть, то умываю руки. Я, конечно, не спец... Но мне кажется, что в такого рода операциях так много посвящённых не бывает. Или таки марсиане вмешались и всех загипнотизировали?

Зачем запугивать сотню человек? Достаточно запугать руководителей. 3-5 человек. Их даже не обязательно посвящать во что-то.

Достаточно сказать "вы не должны запрашивать у украины показания диспечера" "вы не должны запрашивать у украины журнал учета ракет бук". И всё.

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 15:55:58

[гуртовщик мыши]

Зачем запугивать сотню человек? Достаточно запугать руководителей. 3-5 человек. Их даже не обязательно посвящать во что-то. Достаточно сказать "вы не должны запрашивать у украины показания диспечера" "вы не должны запрашивать у украины журнал учета ракет бук". И всё.

Так просто? А сотни родственников жертв схавают все, что им дадут? Послушно так... Вы уверены, что являетесь носителем той истины, к которой родственники жертв (и вообще все неравнодушные, коих там у них не мало) не имеют доступа? Вы думаете, что транслируемая вами позиция никак не отражена в медиапространстве той же Голландии (не говоря уже об остальном нерусскоязычном мире)? Вы ошибаетесь. 

Просто для реального большинства там, все, что вы тут транслируете, выглядит неубедительно. В отличие от...

Считайте это непреодолимыми идеологическими противоречиями. Но это факт. Они там не слепые, не глухие. Вся критика официального расследования им доступна не меньше, чем вам тут. Она для них просто неубедительна. Для меня, в частности, тоже.

[And]

 

Зачем запугивать сотню человек? Достаточно запугать руководителей. 3-5 человек. Их даже не обязательно посвящать во что-то. Достаточно сказать "вы не должны запрашивать у украины показания диспечера" "вы не должны запрашивать у украины журнал учета ракет бук". И всё.

Так просто? А сотни родственников жертв схавают все, что им дадут? Послушно так...  

 

для Малайзии выводы следствия тоже не убедительны.

[And]

 

Как раз косяки и торчат. Поэтому украина и пошла в режим ничего не предоставлять.

...Но мне кажется, что в такого рода операциях так много посвящённых не бывает. Или таки марсиане вмешались и всех загипнотизировали?

 

 

то есть все было по возможности скрытно. тут же напрашивается вопрос: операция запланирована?

 

 Кроме того, ничем не подтверждено. Вообще ничем. Ни одного свидетеля, видевшего БУКи в районе Зарощенского. Тем более ни одного фото. Не говоря уже о видео. С противоположной стороны - всего этого в избытке.