Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Auron11]

 

Причина есть: Провокация. Объявить ополченцев террористами, которые сбивают мирные  самолеты.

А до этого их террористами не называли? Как вы написали?

 

В зоне АТО.

Напомнить, как расшифровывается АТО? Террористами они объявили их давно и без самолета. Опять получается, что не было причины. И все вот эти фантазии про крадущийся в темноте БУК - без причины.

 

Совершенно секретные переговоры мидов, передают пятой колонне??

А кто сказал про переговоры? Да еще и совершенно секретные? Это не переговоры, а консультации. И никакие не секретные. Не афишируются - да. Но это не значит, что они секретные. Раз консультации - значит, предварительные. То есть - нет инфоповода. Вот когда будет результат - тогда будут официальные заявления и протоколы. А пока все беспредметно - нет и новостей. Хотя может в Нидерландах и Малайзии в прессе это дело вполне нормально обсасывается. Я просто не искал. Хотя и там вряд ли обсасывается. Но не потому, что секретно. А потому, что тема деликатная.  

 

Какими международными организациями ополченцы были признаны террористами ? (какие теракты они совершили) Вот как раз трагедия с боингом и могла навязать "цивилизованному миру" этот шаблон , это наиболее логично чем российский бук без маскировки ташат через с РФ через границу без станций целеновидения   "засвечивая" его где только можно

[гуртовщик мыши]

Какими международными организациями ополченцы были признаны террористами ?

А теперь признаны? Или все прогрессивное человечество, в отличие от близорукого и ангажированного голландского следствия и суда, во всем отлично разобралось и не повелось на эту подлую провокацию? И каковы конкретные плюшки для Украины от того, что кто-то кроме нее признает сепаратистов террористами? Им все посочувствуют? Денег дадут? Вроде и так дают. И оружием снабжают. Даже джавелины дали. Хотя никто там никого международными террористами не признавал. Даже идущий суд - не против организаций и территорий (ДНР, например), а против конкретных лиц. 

[And]

 

Какими международными организациями ополченцы были признаны террористами ?

И каковы конкретные плюшки для Украины от того, что кто-то кроме нее признает сепаратистов террористами? Им все посочувствуют? Денег дадут? 

 

 

а вы у них и спросите:

Украина будет добиваться признания ДНР и ЛНР террористическими организациями

https://www.interfax.ru/world/386701

-------

Кто может признать "ДНР" и "ЛНР" "террористическими организациями"?

После катастрофы малайзийского самолета в небе над Донбассом президент Украины объявил, что намерен добиваться признания самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" "террористическими организациями".

https://www.bbc.com/...t_organizations

-----------

Украина будет добиваться признания ДНР и ЛНР террористическими организациями

Президент Украины Петр Порошенко объявил в субботу о подготовке Украиной международных исков о признании в самопровозглашенных Луганской и Донецкой «народных республик» террористическими организациями, пишет «Интерфакс».

 

«Я уверен в том, что суд над террористами должен произойти обязательно», — заявил украинский лидер на встрече с министром иностранных дел Нидерландов Франсом Тиммермансом в Киеве.

 

Дипломат также отметил, что крушение малазийского лайнера «открыло глаза Европе на то, что происходит на Украине». «Нидерланды теперь будут активно содействовать более решительным действиям со стороны ЕС», — подчеркнул Тиммерманс.

https://m.pln24.ru/a...rld/175667.html

----------

Власти Украины будут добиваться объявления ДНР и ЛНР террористическими организациями

http://afn.by/news/i/205538

Сообщение отредактировал And: 21.07.2020, 21:45:55

[G_R_E_E_N]

Новая ипсошница смотрю заступила на вахту))
Ну тогда ещё раз вопрос для оной, нафига тащить бук когда можно с территории РФ стрельнуть было?

1. По ТТХ Бук достанет с территории РФ?

 

2. Для РФ другие последствия были бы если бы они еще и со своей территории обстреливали воздушные объекты на территории сопредельного государства.

[asr]

 

Какими международными организациями ополченцы были признаны террористами ?

А теперь признаны? Или все прогрессивное человечество, в отличие от близорукого и ангажированного голландского следствия и суда, во всем отлично разобралось и не повелось на эту подлую провокацию?

 

Ну да. Они же не смотрят Венедиктова. Думают своей головой.
 

И каковы конкретные плюшки для Украины от того, что кто-то кроме нее признает сепаратистов террористами?
Им все посочувствуют? Денег дадут?

А какие плюшки получила украина от того что на каждом углу вопит что на неё напала Россия?

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 22:00:28

[якут]

]
1. По ТТХ Бук достанет с территории РФ?

2. Для РФ другие последствия были бы если бы они еще и со своей территории обстреливали воздушные объекты на территории сопредельного государства.

1 самолёт летал только над центральной Украиной ?
2 кто и где докажет что стреляли с территории РФ ? Даже сейчас нет прямых доказательств стрельбы бука !

[гуртовщик мыши]

Ну да. Они же не смотрят Венедиктова.

Они и Соловьева не смотрят.
Если отключить логику допустить, что все это спланированная провокация украинских спецслужб, то вопросов становится ещё больше. Если все так, то надо признать, что эта операция проведена практически идеально. Трудно даже представить как там могло пройти ещё лучше. получается, что украинский БУК незаметно вышел на позицию, запустил ракету так, что эта ракета прилетела именно таким образом, что можно допустить, что она прилетела из района, который не просто контролировался сепаратистами, а там ещё и к тому же буквально за три часа до этого был замечен БУК сепаратистов. Филигранный расчет! То есть, за несколько часов суперспецы из СБУ разработали уникальную операцию. Произвели тончайшие расчеты траектории Боинга, расчеты места пуска из своего БУКа, чтоб подумали на них. Скрытно вышли на позицию (не ночью! О месте дислокации БУКа ополченцев они узнали за три часа до крушения Боинга), отстрелялись и также незаметно слиняли. Все было сделано так, что даже сами сепаратисты поверили, что это они сбили украинский транспортник. И полностью пророссийской канал ЛайфНьюз оперативно выдал об этом репортаж. А потом ещё и БУК без одной ракеты засветился на видео на подконтрольной сепаратистам территории. Это идеально спланированная и безупречно проведенная операция получилась. Если и есть шероховатости, то все оказалось решаемо. Дело уже в суде. Вердикт предрешён. Когда то в будущем (лет через 100, когда могущественная СБУ снимет секретность с архивов по этому делу) эту операцию будут изучать в школах всех спецслужб мира.
Что по итогам? Прошло 6 лет. ДНР никем не признана террористической. Надо понимать, что нет специальной международной организации, в которую подаются заявки и она решает, кто международный террорист, а кто нет. Все понимают, что в сущности для Украины если и важно было чье то признание террористами, так то со стороны США. Минуточку... США же там всем в Украине заправляли в тот момент. Что за шизофрения получается? СБУ (которая контролируется США) подготовила и осуществила операцию с почти 300 невинными жертвами для того, чтобы США признали сепаратистов террористами? А без этого никак нельзя было? До этого были факты насильственного захвата органов власти в городах Донбасса, вооруженное сопротивление законным представителям власти (просто голые факты, безотносительно причин и мотивации), жестокое убийство депутата Рыбака. США и за меньшие грехи признавали некоторые организации бородачей, например, террористическими. США, которые все в Украине контролировали и замутили по сути, без 300 невинных жертв не могли признать сепаратистов террористами? Да ну?
ОК. Отключаем следующий уровень логики и допускаем, что не могли. Нужно было 300 невинных жертв. И что? Прошло уже 6 лет после получения этих жертв. Почему США до сих пор не признали ДНР террористической организацией? Им для этого никогда не нужны были решения суда. А тут чо ждут?
Не клеится. Не было это спланированной операцией. А по другому были бы реальные свидетельства пуска ракеты с украинского БУКа.

[asr]

который не просто контролировался сепаратистами, а там ещё и к тому же буквально за три часа до этого был замечен БУК сепаратистов. Филигранный расчет! То есть, за несколько часов суперспецы из СБУ разработали уникальную операцию. Произвели тончайшие расчеты траектории Боинга, расчеты места пуска из своего БУКа, чтоб подумали на них. Скрытно вышли на позицию (не ночью! О месте дислокации БУКа ополченцев они узнали за три часа до крушения Боинга), отстрелялись и также незаметно слиняли. Все было сделано так, что даже сами сепаратисты поверили, что это они сбили украинский транспортник. И полностью пророссийской канал ЛайфНьюз оперативно выдал об этом репортаж. А потом ещё и БУК без одной ракеты засветился на видео на подконтрольной сепаратистам территории.

 

Да небыло там бука ополченцев. За неделю до провокации повозили украинский бук, поснимали. И кстати почему-то всегда фоткали плохими камерами. А потом выдали это за свежее фото российского бука.

 

Признание донецских террористами это не обязательное условие, желательное но не обязательное.

Нужна истерика, нужны антироссийские настроения в мировом обществе, нужно чтобы политики кричали с каждого утюга, российский бук сбил мирных граждан.

Нужны санкции, нужно Россию ввязать в войну, если не получится нужно привязать Россию к трагедии, российские наемники сбили мирных граждан.

Если получится надо обвинить Россию в трагедии.

[And]

 

Ну да. Они же не смотрят Венедиктова.

 Трудно даже представить как там могло пройти ещё лучше. получается, что украинский БУК незаметно вышел на позицию, запустил ракету так, что эта ракета прилетела именно таким образом, что можно допустить, что она прилетела из района, который не просто контролировался сепаратистами, а там ещё и к тому же буквально за три часа до этого был замечен БУК сепаратистов.

 

 

то место не контролировалось ополченцами, оно было серой зоной. Было видео местного жителя, который говорил это и была карта контроля территории Украиной и ополчением в то время. поэтому там могли быть и те и другие.

и почему то забывают про видео Шария украинского Бука на дорогах с таким же бортовым номером. это видео есть в теме.

Сообщение отредактировал And: 22.07.2020, 10:18:17

[гуртовщик мыши]

Да небыло там бука ополченцев. За неделю до провокации повозили украинский бук, поснимали. И кстати почему-то всегда фоткали плохими камерами. А потом выдали это за свежее фото российского бука.

 

Авторов этих фото и видео (не всех, но некоторых точно) следствие нашло. Связалось с ними. От них получены исходники фото и видео. Полагаю, что проведены все необходимые экспертизы этих файлов. 

И это не снимает вопроса - зачем?

Нужна ... нужны ...нужно ... Нужны... нужно Россию ввязать в войну... надо...

Странная логика... Сбить самолет, на котором нет ни одного россиянина... Чтоб спровоцировать Россию? После Крыма антироссийских настроений в мировом обществе было и так достаточно. Никто почти не признал Крым российским. Крым дал мировым русофобам обширнейшее поле для санкций.  Для этого не нужно было сбивать самолет. Насущной необходимости в этом точно не было. А такие операции не готовят и не проводят исходя из каких-то желаемых, но не обязательных целей. Если такие вещи делаются специально, то с очень конкретными и остро насущными целями. 

 

И мне все еще интересно, куда делся неисправный БУК, который сепаратисты захватили в части ПВО в Донецке?

[asr]

Странная логика... Сбить самолет, на котором нет ни одного россиянина...
Чтоб спровоцировать Россию?
После Крыма антироссийских настроений в мировом обществе было и так достаточно.

У них на западе вообще логика странная.
Например зачем нужна была провокация со Скрипалями?
Это из той же оперы. Нужна антироссийская истерия. Чем больше тем лучше.

Злобные кровавые кгбшники отравили невинных скрипалей, абсолютно секретным и абсолютно смертельным ядом. Правда скрипали выжили. Яд оказался не смертельным и не секретным, о нем каждая собака знает. Но кого это уже интересует? Правда?

А с боингом звучит еще лучше: Злобные кровавые российские солдаты по личному приказу Путина, сбили невинный самолет полный невинных детей, которые летели отдыхать.

 

И фотографии нужны, где грязный вонючий ополченец, ворует детские игрушки..

Забыли про такое фото?

 

И мне все еще интересно, куда делся неисправный БУК, который сепаратисты захватили в части ПВО в Донецке?

Очень интересный вопрос.
Но интереснее почему следствие не спрашивает об этом?
Почему не спрашивает, где исправные буки украины?
У кого и сколько ракет, было и куда делись.

Сообщение отредактировал asr: 22.07.2020, 11:10:21

[And]

 

И мне все еще интересно, куда делся неисправный БУК, который сепаратисты захватили в части ПВО в Донецке?

 

 

стоит в боксе. про него никто и не спрашивал. вопрос удовлетворен?

[гуртовщик мыши]

У них на западе вообще логика странная.

Зло ради зла. Понятно.

Обсуждать дело Скрипаля тут офффтоп (хотя, как вы наверняка догадываетесь, у меня по этому делу тоже диаметрально противоположное вашему мнение).

А на счет самолета - все так и есть. Убили ни в чем неповинных людей, детей. 

Суд, конечно, назовет виновных. Вы (в широком смысле - все кто с вами согласен) - назовете приговор ангажированным и незаконным. 

Решение суда мало на что повлияет. Все всё понимают. Тем более, что теперь в конституции РФ прописан приоритет национального права над международным. То есть по сути - не обязательно выполнять решения международных судов. Тем более, какого-то национального суда Нидерландов. После вердикта голландского суда, конечно, последуют иски во всевозможные международные суды. Но все будет мимо кассы. Новая конституция!

Но вечно это продолжаться не будет. И в верхушке РФ это понимают. Как я уже говорил, перевернуть эту страницу рано или поздно придется. И есть только один реальный способ сделать это - выплатить компенсации родственникам погибших и авиакомпании без признания вины. Как это раньше делалось неоднократно, в том числе и США. Никак иначе это дело закончить невозможно. Обвинить Украину уже не получится. В смысле, не получится именно доказать (не просто заявить, что они тоже могли, а именно неопровержимо доказать) их вину, если таковая имеется. Значит платить будет РФ. Как скоро? Может лет через 5... А может 10. Или совсем скоро. Кто знает? Я думаю, что лет через 16. То есть после ухода Путина. 

[asr]

А на счет самолета - все так и есть. Убили ни в чем неповинных людей, детей.

 

Видите, значит провокация дала плоды....

У Вас (в широком смысле - все кто с вами согласен) Россия виновата ... Вам не надо задавать вопросы: где ракеты украины, летали ли в тот день самолеты, где были буки украины, что они там делали, что видел диспечер и т.д.

Вы уже знаете вердикт суда.

 

И есть только один реальный способ сделать это - выплатить компенсации родственникам погибших и авиакомпании без признания вины.

 

С какой радости не понимаю.

Сообщение отредактировал asr: 22.07.2020, 12:13:24

[And]

 

 

И есть только один реальный способ сделать это - выплатить компенсации родственникам погибших и авиакомпании без признания вины.

 

С какой радости не понимаю.

 

 

ну как? от широты душевной! ну это например так: ударили чью то машину и скрылись. хозяин выбежал  и схватил первого попавшегося (краска от виновника ДТП осталась на кузове такого же цвета, ехал по этой дороге, засветился на камерах везде, что ехал, а не стоял). ну тот говорит: ну ладно, я тебе заплачу компенсацию, но без признания вины! о, отлично, давай!

Сообщение отредактировал And: 22.07.2020, 12:44:18

[гуртовщик мыши]

Вам не надо задавать вопросы: где ракеты украины, летали ли в тот день самолеты, где были буки украины, что они там делали, что видел диспечер и т.д.

Есть такое выражение: Если это плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

Если сбивать самолет (не Боинг, а в принципе, например, боевой самолет), стрелять по воздушной цели,  были причины только у одной стороны (я не верю в конспирологию и на том больше не обсуждаю версию спланированной провокации). Если фото и видео-материалы подтверждают наличие БУКа сепаратистов (от куда бы он ни взялся) в районе, из которого можно было сбить Боинг именно так, как он был сбит, а аналогичных материалов про украинские БУКи нет. Если в репортаже ЛайфНьюз сообщили о победном рапорте ополченцев, что они именно в том месте и в то время сбили самолет (как они думали украинский транспортник), а на деле никаких других самолетов, кроме Боинга, сбито в тот день не было. Если российская/пророссийская сторона по ходу через свои СМИ регулярно вбрасывала противоречивые (то Волошин, то Зарощенское, где никто никаких БУКов не видел и не слышал, то взрыв устройства на борту), а иногда очевидно фейковые (фото Леонтьева) версии катастрофы. То это, вероятно, и есть утка. Утка - в данном случае просто слово, без подтекста...

Да, мне не интересно, где ракеты Украины. Я понимаю, что украинская армия того времени - это совсем не российская армия того времени. Там точно не было необходимого уровня дисциплины, чтобы плюс-минус секретно замести следы, если там что было. Наверняка были бы утечки, сливы или что-то в этом роде. Но ничего не было. Хотя даже на ваших видео на предыдущих страницах рядом с украинскими БУКами ходят куча солдат. И никто не проболтался? Анриал.

Да, мне не интересно, где были украинские БУКи. Хотя бы потому, что нет подтверждённых из хотя-бы пары-тройки источников данных, что они были там, от куда можно было сбить Боинг так, как он был сбит. ТО, что БУКи были развернуты где-то в тылу ВСУ - факт. Разговоров о якобы готовящемся вторжении ВС РФ в Украину было полно. У Путина было на это разрешение от парламента. Любая армия должна в такой ситуации хоть как-то быть готовой. Развертывание средств ПВО на случай вторжения (которое как мы теперь знаем не планировалось, если вдруг да, непременно было бы поддержано авиацией) - это нормально. У меня к этому нет вопросов. ВСУ демонстрировали готовность отразить авианападения с сопредельной территории. Поэтому и по телеку показывали позиции БУКов. Если бы они что-то заранее планировали, то уж по телеку бы точно не показывали БУКи в районе АТО. Так что наличие украинских БУКов в районе АТО меня не смущает вообще. И даже наоборот, факт показа их по телевизору означает, что ничего специального секретного с их применением не планировалось.

И да, мне не интересно, что там мог видеть диспетчер. А что он мог видеть? Самолет летел. И вдруг пропал с радара. Это все, что он мог видеть. Переговоры диспетчера с пилотом до момента взрыва опубликованы. Там нет ничего особенного. Это был обычный рейс. Самолет летел по обычному коридору. Чуть отклонился к северу из-за облачности, но оставался в пределах воздушного коридора. Там же до этого Боинга и сразу после катастрофа пролетели несколько гражданских судов. Диспетчер мне не интересен.

С какой радости не понимаю.

Это предмет торга. За Крым и Донбасс (вообще, не только применительно Боинга) на РФ наложено не мало санкций, которые не смотря на смех искандеров, нехило бьют по экономике страны. Уступки по Боингу - вполне себе предмет торга по хотя бы части этих санкций. Не Крым же возвращать! А компенсации заплатить можно. Главное выторговать соответствующие смягчения санкций. Чтобы эффект от этого смягчения превышал сумму компенсаций. Например Каддафи в свое время выплатил по 10 млн за каждого погибшего в катастрофе над Локерби. В замен получил почти полное снятие санкций. Это было выгодно. Если оплатить в этом случае по 10 млн за каждого погибшего, то будет сумма в районе 3 миллиардов долларов. А еще и авиакомпании надо выплатить нехилую сумму. Есть о чем поторговаться. Дело долгое.

Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 22.07.2020, 13:03:20

[asr]

 

Вам не надо задавать вопросы: где ракеты украины, летали ли в тот день самолеты, где были буки украины, что они там делали, что видел диспечер и т.д.

Есть такое выражение: Если это плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

 

Т.е. гибель 300 человек мы спишем на вероятно?
Значит провокация удалась.

Лично мне этого "вероятно" недостаточно.

Сообщение отредактировал asr: 22.07.2020, 13:40:04

[гуртовщик мыши]

Лично мне этого "вероятно" недостаточно.

В пользу альтернативных версий нет и этого "вероятно". В лучшем случае - "очень маловероятно может быть".

[носнос]

"Например Каддафи в свое время выплатил по 10 млн за каждого погибшего в катастрофе над Локерби. В замен получил почти полное снятие санкций. Это было выгодно. Если оплатить в этом случае по 10 млн за каждого погибшего, то будет сумма в районе 3 миллиардов долларов. А еще и авиакомпании надо выплатить нехилую сумму. Есть о чем поторговаться. Дело долгое."

 Вопрос причастности Ливии остаётся открытым. А вот по поводу вашего "поторговаться" такими вещами - это настолько странно звучит.... тем более для одного из торговавшегося последствия оказались чудовищными. О какой выгоде вы говорите? мля...

[sergeikalash]

 

....российский МИД ведёт консультации с дипломатическими ведомствами Нидерландов и Малайзии на предмет внесудебного урегулирования претензий... С выплатой компенсаций, но без признания вины. Есть такая юридическая практика. .....

Пока, российский МИД выше крыши озабочен кому компенсировать самоубийство Березовского и Литвиненко, куда отправлять пособия Ходорковского и Скрипалей, как бы пристегнуть к себе смерть Хусейна и Каддафи..... Между делом, оплатить работорговлю в америке.... Канпенсации прибалтике..... Курилы японии.... А уж тока потом, пидерландам....

Так что в порядке очереди....

 

Российские дипломаты не ведут тайных переговоров с нидерландскими коллегами о заключении внесудебного соглашения по делу о сбитом в 2014 году в небе над Донбассом малайзийском «Боинге», заявил ТАСС замминистра иностранных дел РФ Александр Грушко. 

https://news.rambler...source=copylink

 

Ну, собснно, вот и подтверждение опровержения "новостей от бегущих впереди паровоза" клоунов.....