Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[asr]

 

Зачем запугивать сотню человек? Достаточно запугать руководителей. 3-5 человек. Их даже не обязательно посвящать во что-то. Достаточно сказать "вы не должны запрашивать у украины показания диспечера" "вы не должны запрашивать у украины журнал учета ракет бук". И всё.

Так просто? А сотни родственников жертв схавают все, что им дадут? Послушно так... Вы уверены, что являетесь носителем той истины, к которой родственники жертв (и вообще все неравнодушные, коих там у них не мало) не имеют доступа? Вы думаете, что транслируемая вами позиция никак не отражена в медиапространстве той же Голландии (не говоря уже об остальном нерусскоязычном мире)? Вы ошибаетесь. 

Просто для реального большинства там, все, что вы тут транслируете, выглядит неубедительно. В отличие от...

Считайте это непреодолимыми идеологическими противоречиями. Но это факт. Они там не слепые, не глухие. Вся критика официального расследования им доступна не меньше, чем вам тут. Она для них просто неубедительна. Для меня, в частности, тоже.

 

А кто Вам сказал что они молчат?

При том что руссофобия это официальная позиция голландии.

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 16:49:03

[asr]

Кроме того, ничем не подтверждено. Вообще ничем. Ни одного свидетеля, видевшего БУКи в районе Зарощенского. Тем более ни одного фото. Не говоря уже о видео. С противоположной стороны - всего этого в избытке.

Буки в зоне АТО. Говорите небыло фото видео? Не было для них целей?

Смотреть с 0:56



За сутки до сбития боинга.
Целей не было... ну-ну...
Смотреть с 4:45

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 17:02:47

[гуртовщик мыши]

А кто Вам сказал что они молчат?

Не молчат. Подают иски во всякоразные суды. Иски к конкретным людям (к Гиркину, например). И к стране. И даже к Путину. И этих исков было много. Против Украины тоже были иски - 4. А к авиакомпании было выставлено более 30 исков. О судьбе этих исков ничего не известно. Но учитывая ход суда в Гааге - против Украины скорее всего не очень пошло...

Буки в зоне АТО

Место съемки? С этого места можно было стрельнуть по Боингу, чтоб попасть именно так, как попало? Факта наличия БУКов в районе никто не отрицал. Вопрос в том - были ли они в тех местах, от куда можно было попасть в конкретный Боинг именно  так, как в него попали? На этот вопрос никто не озаботился ответить. Или я что-то пропустил?

Наличие БУКа в районе Тореза, который котролировался сепаратистами, подтверждено. Я видел фото и видео с привязкой к местности. Из этого района можно было запустить ракету, чтоб она именно так, как в реальности попала в Боинг. Вот и вся разница.

Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 21.07.2020, 17:11:10

[asr]

 

А кто Вам сказал что они молчат?

Не молчат. Подают иски во всякоразные суды. Иски к конкретным людям (к Гиркину, например). И к стране. И даже к Путину. И этих исков было много. Против Украины тоже были иски - 4. А к авиакомпании было выставлено более 30 исков. О судьбе этих исков ничего не известно. Но учитывая ход суда в Гааге - против Украины скорее всего не очень пошло...

Ну теперь вопрос, почему против украины не пошло?

На украину можно как минимум подать за то что не закрыли воздушное пространство, когда узнали что ополченцы захватили бук.

[asr]

Факта наличия БУКов в районе никто не отрицал.

Вы отрицали:
 

Но у них не было в те дни (а так же раньше и позже) никаких целей. У сепаратистов не было и нет авиации. А БУКи только против авиации

Место съемки? С этого места можно было стрельнуть по Боингу, чтоб попасть именно так, как попало?

Т.е. по Вашим утверждениям российский бук мог проехать, а украинский нет?
Прикольно.
Если чё, бук самоходная тележка.
За сутки может проехать: 60 км в час на 24 часа = 1440 км. Это только своим ходом.

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 17:22:27

[AlexPol]

Зачем запугивать сотню человек? Достаточно запугать руководителей. 3-5 человек. Их даже не обязательно посвящать во что-то. Достаточно сказать "вы не должны запрашивать у украины показания диспечера" "вы не должны запрашивать у украины журнал учета ракет бук". И всё.

Так просто? А сотни родственников жертв схавают все, что им дадут? Послушно так...

 

Ну так прекрасно хавают. Все вы хаваете. И пресловутый суд, и вы здесь, которые амерскую херню здесь транслируете...

[And]

 

Т.е. по Вашим утверждениям российский бук мог проехать, а украинский нет?
Прикольно.
Если чё, бук самоходная тележка.
За сутки может проехать: 60 км в час на 24 часа = 1440 км. Это только своим ходом.

 

 

и даже по пересеченной местности и не палиться, что под силу украинскому БУКу, так как находились совсем рядом

[гуртовщик мыши]

Вы отрицали:

Процитированное подтверждаю. Не было у украинских БУКов целей. И сейчас нет. Им незачем было стрелять. А у сепаратистов были реальные вражеские цели. Вот и получается, что в районе БУК был у обеих сторон. Но только у одной из сторон были причины стрелять. В вопросе о том, кто стрелял, для меня работает простая логика. Тот, у кого были на то причины. Даже если тупо забить на все и допустить, что это все спланировали и осуществили украинские военные, то не получается простая логика. Зачем? В тот момент ВСУ успешно наступали почти по всем фронтам. Иловайский котел случился почти через месяц. Конкретно в тот момент у украинских военных все было плюс-минус норм. Зачем нужно было устраивать это? Не было ни малейшей нужды в этом. Причины стрелять были только у сепаратистов.

Т.е. по Вашим утверждениям российский бук мог проехать, а украинский нет?
Прикольно.
Если чё, бук самоходная тележка.
За сутки может проехать: 60 км в час на 24 часа = 1440 км. Это только своим ходом.

И украинский Бук мог проехать. Покажите. Маршрут. Свидетелей. Зарощенское сейчас под контролем ДНР. Пусть найдут свидетельства того, что от туда стреляли. Как так вышло, что "российский" БУК засветился на куче фото и видео, а украинский проехал в район пуска незаметно и смылся от туда без палева? Вы наверно очень высокого мнения о профессионалах из ВСУ. А я - нет.

[And]

 

И украинский Бук мог проехать. Покажите. Маршрут. Свидетелей. Зарощенское сейчас под контролем ДНР. Пусть найдут свидетельства того, что от туда стреляли. Как так вышло, что "российский" БУК засветился на куче фото и видео, а украинский проехал в район пуска незаметно и смылся от туда без палева? Вы наверно очень высокого мнения о профессионалах из ВСУ. А я - нет.

 

 

ну тогда на российском БУКе были совсем медведи, что "засветились" везде, поехали по дальнему  маршруту днем, вместо того чтоб уничтожить машину! тогда они не могли стрелять, так как были совсем тупы для этого

Сообщение отредактировал And: 21.07.2020, 18:41:46

[гуртовщик мыши]

На днях посмотрел интервью Венедиктова Гордону. Веник, понятно, не в авторитете у местной тусовки. Либерал, пятая колонна. Но он близкий друг пресс-секретаря Путина Пескова. Дружен с Захаровой и с Лавровым на "ты". В общем, дядька с солидными инсайдами. У меня нет оснований ему не верить. В интервью была речь и про Боинг. Венедиктов сказал, что сейчас в Вене российский МИД ведёт консультации с дипломатическими ведомствами Нидерландов и Малайзии на предмет внесудебного урегулирования претензий по Боингу. С выплатой компенсаций, но без признания вины. Есть такая юридическая практика. Например США, когда сбили иранский самолет, таким образом закрыли вопрос. И Каддафи тоже с делом Локерби примерно так же решил. Никаких официальных пруфов об этих консультациях в Вене я не видел. Не удивительно. Такие вопросы не афишируются на ранних стадиях. Я склонен верить, что Венедиктов не врёт. Полагаю, что в итоге именно таким внесудебным урегулированием с выплатой компенсаций, но без признания вины эта вся история и закончится.

[asr]

Не было у украинских БУКов целей. И сейчас нет. Им незачем было стрелять

 

Итак целей не было. А буки были. В зоне АТО.

Зачем тогда они там были? Получается единственная цель это провокация. Сбить боинг.

 

 

В вопросе о том, кто стрелял, для меня работает простая логика. Тот, у кого были на то причины.

 

Причина есть: Провокация. Объявить ополченцев террористами, которые сбивают мирные  самолеты.

 

 

 

а украинский проехал в район пуска незаметно и смылся от туда без палева?

 

Вообще без проблем.

Ночью выдвинулся по полям и проселкам, пальнул, спрятался в лесу, ночью вернулся. Ему-то ехать всех километров 50-100.

Даже неспешно это часа 2 на позицию. С позиции смыться 5 минут.

И никаких свидетелей. И стрелять он может не только в голом поле. С любой полянки в лесу.

 

А у сепаратистов были реальные вражеские цели.

 

Реальные "вражеские цели" не летают по коридору.

Для реальных нужен радар кругового обзора.

Без радара он нафиг не нужен ополченцам.

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 18:57:45

[asr]

На днях посмотрел интервью Венедиктова Гордону. Веник, понятно, не в авторитете у местной тусовки. Либерал, пятая колонна. Но он близкий друг пресс-секретаря Путина Пескова. Дружен с Захаровой и с Лавровым на "ты". В общем, дядька с солидными инсайдами. У меня нет оснований ему не верить. В интервью была речь и про Боинг. Венедиктов сказал, что сейчас в Вене российский МИД ведёт консультации с дипломатическими ведомствами Нидерландов и Малайзии на предмет внесудебного урегулирования претензий по Боингу. С выплатой компенсаций, но без признания вины. Есть такая юридическая практика. Например США, когда сбили иранский самолет, таким образом закрыли вопрос. И Каддафи тоже с делом Локерби примерно так же решил. Никаких официальных пруфов об этих консультациях в Вене я не видел. Не удивительно. Такие вопросы не афишируются на ранних стадиях. Я склонен верить, что Венедиктов не врёт. Полагаю, что в итоге именно таким внесудебным урегулированием с выплатой компенсаций, но без признания вины эта вся история и закончится.

Совершенно секретные переговоры мидов, передают пятой колонне??

[And]

 

На днях посмотрел интервью Венедиктова Гордону. Веник, понятно, не в авторитете у местной тусовки. Либерал, пятая колонна. Но он близкий друг пресс-секретаря Путина Пескова. Дружен с Захаровой и с Лавровым на "ты". В общем, дядька с солидными инсайдами. 

Совершенно секретные переговоры мидов, передают пятой колонне??

 

 

ну да, а что удивляет? сидели  бухали и Песков ему в одно ухо, а Лавров в другое ухо! тока говорят никому не говори! ну Веня с бодуна и Гордону рассказал на камеры и в конце: тока никому ни ни! ну главное у Гуртовщика  нет причины не верить Венику

Сообщение отредактировал And: 21.07.2020, 19:09:12

[Доливо-Добровольский]

Причина есть: Провокация. Объявить ополченцев террористами, которые сбивают мирные  самолеты.

Да, логично. Если эта версия верна, эффект был достигнут оглушительный. 

[asr]

 

 

На днях посмотрел интервью Венедиктова Гордону. Веник, понятно, не в авторитете у местной тусовки. Либерал, пятая колонна. Но он близкий друг пресс-секретаря Путина Пескова. Дружен с Захаровой и с Лавровым на "ты". В общем, дядька с солидными инсайдами. 

Совершенно секретные переговоры мидов, передают пятой колонне??

 

 

ну да, а что удивляет? сидели  бухали и Песков ему в одно ухо, а Лавров в другое ухо! тока говорят никому не говори! ну Веня с бодуна и Гордону рассказал на камеры и в конце: тока никому ни ни! ну главное у Гуртовщика  нет причины не верить Венику

 

 

Еще бы..

 

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 19:29:16

[Доливо-Добровольский]

Реальные "вражеские цели" не летают по коридору. Для реальных нужен радар кругового обзора. Без радара он нафиг не нужен ополченцам.

 

Гипотеза о провокации ВСУ нельзя отвергать конечно. Но тогда придется допустить предельный цинизм и жестокость украинской власти. Ведь все таки, как никак это были украинские хлопцы а не эсэсовцы из "Мертвой головы". Хотя с другой стороны украинские полицаи во время ВОВ отличались предельной жестокостью. Везде есть любые представители. Наиболее вероятно ошибка конечно пр выборе цели.

Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 21.07.2020, 19:36:14

[asr]

 

Реальные "вражеские цели" не летают по коридору. Для реальных нужен радар кругового обзора. Без радара он нафиг не нужен ополченцам.

 

Гипотеза о провокации ВСУ нельзя отвергать конечно. Но тогда придется допустить предельный цинизм и жестокость украинской власти. Ведь все таки, как никак это были украинские хлопцы а не эсэсовцы из "Мертвой головы". Хотя с другой стороны украинские полицаи во время ВОВ отличались предельной жестокостью. Везде есть любые представители. Наиболее вероятно ошибка конечно пр выборе цели.

 

 

Не забывайте, что украинская СБУ работает под жестким контролем американцев.

Сообщение отредактировал asr: 21.07.2020, 20:09:19

[гуртовщик мыши]

Причина есть: Провокация. Объявить ополченцев террористами, которые сбивают мирные  самолеты.

А до этого их террористами не называли? Как вы написали?

В зоне АТО.

Напомнить, как расшифровывается АТО? Террористами они объявили их давно и без самолета. Опять получается, что не было причины. И все вот эти фантазии про крадущийся в темноте БУК - без причины.

Совершенно секретные переговоры мидов, передают пятой колонне??

А кто сказал про переговоры? Да еще и совершенно секретные? Это не переговоры, а консультации. И никакие не секретные. Не афишируются - да. Но это не значит, что они секретные. Раз консультации - значит, предварительные. То есть - нет инфоповода. Вот когда будет результат - тогда будут официальные заявления и протоколы. А пока все беспредметно - нет и новостей. Хотя может в Нидерландах и Малайзии в прессе это дело вполне нормально обсасывается. Я просто не искал. Хотя и там вряд ли обсасывается. Но не потому, что секретно. А потому, что тема деликатная.  

[And]

 

Причина есть: Провокация. Объявить ополченцев террористами, которые сбивают мирные  самолеты.

А до этого их террористами не называли? Как вы написали?

 

на международном уровне  - нет

Сообщение отредактировал And: 21.07.2020, 20:46:53

[sergeikalash]

....российский МИД ведёт консультации с дипломатическими ведомствами Нидерландов и Малайзии на предмет внесудебного урегулирования претензий... С выплатой компенсаций, но без признания вины. Есть такая юридическая практика. .....

Пока, российский МИД выше крыши озабочен кому компенсировать самоубийство Березовского и Литвиненко, куда отправлять пособия Ходорковского и Скрипалей, как бы пристегнуть к себе смерть Хусейна и Каддафи..... Между делом, оплатить работорговлю в америке.... Канпенсации прибалтике..... Курилы японии.... А уж тока потом, пидерландам....

Так что в порядке очереди....

Сообщение отредактировал sergeikalash: 21.07.2020, 21:07:36