Перейти к содержимому

Фотография

Почему люди уезжают из Алматы в дальнее зарубежье


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 565

#301
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 598 сообщений

То что русскоязычная наука сейчас находится в критическом состоянии, это факт. В первую очередь из-за отъезда лучших умов, начавшегося со времён Горбачёва. Тем не менее, если посмотреть международные рейтинги, то можно заметить что научно-исследовательская активность в той-же России пока ещё держится на более-менее заметных позициях.

 

Актуальных научных работ и исследований написано немало на русском языке. И они продолжают появляться. Да, работая за рубежом, русский язык можно не знать. Но заявлять что это не язык науки, на мой взгляд, некорректно.

 

Собственно моё несогласие было направлено против именно огульного заявления:

Русский есть разговорный, писать и читать не обязательно, это не язык культуры, и уж тем более не язык науки

 

 

 

Насчёт "читать не обязательно" и "не язык культуры" надеюсь не требуется объяснять, почему я против подобного заявления. Ведь наверное никто не будет против утверждения, что классиков лучше читать и слушать именно в оригинале, и что мультилингвизм однозначно идёт человеку на пользу.

 

вы в одном посте противоречите сами себе. признавая, что наука роисси находится в катастрафическом положении, и жизнь в ней только - только теплится, вы тем не менее, почему то называете огульным мое заявление, где я выразил мнение, что моим детям достаточно знать разговорный язык. ресурсов к его изучению не прилагается никаких, поскольку все равно это язык домашнего общения. не без удовлетворения замечаю, что когда дети начинают объяснять, что делали на уроках математики, они переходят на французский, а когда пересказывают то, что прочли, то на английский. писать тоже не умеют, обмен сообщениями в вотс ап идут на английском. русский это действительно не язык науки. конечно что-то выходит, но это несравненно мало, по сравнению с английским, испанским, немецким или даже французским. или, хорошо, скажем так - русский это язык науки в такой же мере как и турецкий или фарси или бенгальский. во многих сферах, таких как скажем право или политология, основолагающих работ не было со времен никогда. :-/

 

литературная классика? я думаю, что англо-американская, французская, испанская будет как-то побогаче. ради востребованности в свободном мире лучше наслаждаться этой класской, чем тратить время и усилия на изучение русского, для того чтобы читать пушкина в оригинале. и тем самым опять запираться на гнусском мире, который нынче и уже наверное никогда не сможет предложить ничего?  :-/ зачем ... 


Сообщение отредактировал Преторианец: 01.09.2019, 21:46:39

  • -4

#302
Frya

Frya
  • Постоялец
  • 416 сообщений

Ооооо! Что-то тема ушла от вопроса причин отъезда к вопросу языковому. 

 

Причины для отъезда, как мне кажется, они не только языковые.  Я бы выделила 4 категории.  Первая категория - те, кому не нравится, что происходит в стране  -  трайбализм, отсутствие перспектив в работе, общее непонимание куда катится наш шарабан.  По этим причинам едут люди среднего возраста, часто неплохо устроенные, всех национальностей. Вторая категория - языковая - это уезжают дети русскоговорящего населения.  Сами русскоговорящие - кто хотел уже уехал, кто остался - тот остался (ну при условии отсутствия форс-мажоров) Третья категория - просто возможность уехать, мир посмотреть, себя показать - уезжает молодежь от 18 до 25 лет, всех национальностей у кого есть такая возможность и желание (кто-то едет учиться, кто-то апельсины собирать).  Ну и четвертая - бытовая (браки, воссоединение семей).  

 

На примере своих знакомых.   Мои ровесники - активно уезжали с середины нулевых до 2012-2015.  Все уехавшие до 40 лет, образованные, с хорошим средним достатком (все или почти все учились за рубежом, работали здесь в иностранных компаниях с хорошей зарплатой, у всех было жилье).  Кто-то  уехал на "корпоративно-инвестиционной волне" (в крупных международных компаниях можно двигаться внутри компании, получать внутрикорпоративные переводы, там потом как-то оставались).  Кто-то грин карту выиграл, кто-то анкеты в Канаду и Австралию заполнял.  Причины они не озвучивали, но я считаю их по категории 1 и 2 (не нравится что происходит + языковой вопрос, наверное, хотя не у всех).  Ни один не говорил, что хочет вернуться.  Хотя я не исключаю, что они, наверное, иногда ностальгируют.  Ну все мы люди.

 

Сейчас в основном уезжают уже дети моих ровесников.  Это категории 2 и 3, соответственно.

 

Я сама не уехала, хотя могла.  Не уехала, потому что в тот момент мне показалось, что здесь интереснее - в начале 2000х здесь было много интересных предложений по работе, как-то все двигалось вверх.  Ну и Алмату я люблю.  Всегда любила.  И сейчас люблю, хотя это уже какой-то другой город.  Потом, уже в 2010х я не уехала по семейным обстоятельствам (родители), а теперь уже не уеду - кто меня теперь возьмет? Так что я тут - в Алмате устраиваюсь с уже полным пониманием, что я, наверное, тут и проживу до конца жизни.


  • 9

#303
Lana2010

Lana2010
  • Постоялец
  • 306 сообщений

Ооооо! Что-то тема ушла от вопроса причин отъезда к вопросу языковому. 

 

Причины для отъезда, как мне кажется, они не только языковые.  Я бы выделила 4 категории.  Первая категория - те, кому не нравится, что происходит в стране  -  трайбализм, отсутствие перспектив в работе, общее непонимание куда катится наш шарабан.  По этим причинам едут люди среднего возраста, часто неплохо устроенные, всех национальностей. Вторая категория - языковая - это уезжают дети русскоговорящего населения.  Сами русскоговорящие - кто хотел уже уехал, кто остался - тот остался (ну при условии отсутствия форс-мажоров) Третья категория - просто возможность уехать, мир посмотреть, себя показать - уезжает молодежь от 18 до 25 лет, всех национальностей у кого есть такая возможность и желание (кто-то едет учиться, кто-то апельсины собирать).  Ну и четвертая - бытовая (браки, воссоединение семей).  

 

На примере своих знакомых.   Мои ровесники - активно уезжали с середины нулевых до 2012-2015.  Все уехавшие до 40 лет, образованные, с хорошим средним достатком (все или почти все учились за рубежом, работали здесь в иностранных компаниях с хорошей зарплатой, у всех было жилье).  Кто-то  уехал на "корпоративно-инвестиционной волне" (в крупных международных компаниях можно двигаться внутри компании, получать внутрикорпоративные переводы, там потом как-то оставались).  Кто-то грин карту выиграл, кто-то анкеты в Канаду и Австралию заполнял.  Причины они не озвучивали, но я считаю их по категории 1 и 2 (не нравится что происходит + языковой вопрос, наверное, хотя не у всех).  Ни один не говорил, что хочет вернуться.  Хотя я не исключаю, что они, наверное, иногда ностальгируют.  Ну все мы люди.

 

Сейчас в основном уезжают уже дети моих ровесников.  Это категории 2 и 3, соответственно.

 

Я сама не уехала, хотя могла.  Не уехала, потому что в тот момент мне показалось, что здесь интереснее - в начале 2000х здесь было много интересных предложений по работе, как-то все двигалось вверх.  Ну и Алмату я люблю.  Всегда любила.  И сейчас люблю, хотя это уже какой-то другой город.  Потом, уже в 2010х я не уехала по семейным обстоятельствам (родители), а теперь уже не уеду - кто меня теперь возьмет? Так что я тут - в Алмате устраиваюсь с уже полным пониманием, что я, наверное, тут и проживу до конца жизни.

 

Согласна с вами, языковой вопрос конечно имеет место в КЗ, но главная причина не в этом. Думаю, если в стране было бы все стабильно и спокойно в плане экономики и возможностей человека не приближенному к императорскому двору, то вряд ли бы уехало столько народу. В соседней России у людей нет никаких проблем с языком, а люди едут оттуда десятилетиями. Причем судя по людям, которых я знаю лично, это спецы, которые запросто могли бы двигать экономику любой страны.


  • 0

#304
Выхухоль

Выхухоль
  • Завсегдатай
  • 137 сообщений

литературная классика? я думаю, что англо-американская, французская, испанская будет как-то побогаче. ради востребованности в свободном мире лучше наслаждаться этой класской, чем тратить время и усилия на изучение русского, для того чтобы читать пушкина в оригинале. 

 

И это тоже верно. Русская классическая литература представляет собой заметное явление в мировой литературе и безусловно достойно входит в число лучших образчиков классического жанра. Верно и то, что это явление не уникальное и не оригинальное.

Большинство произведений является либо подражанием европейской классической литературе либо компиляцией более ранних источников. Такое явление как "Русская Классическая Литература" крайне идеологизировано и политизировано, начиная с Александра I. Если прочесть, к примеру, монографии профессиональных историков русской литературы, изучающих творчество А.С.Пушкина, его биографов и архивистов, то выясняется что произведения "светоча русской литературы" были безусловно (особенно проза) очень хороши, но малоизвестные произведения его однокашников по Лицею были не хуже и иногда было невозможно отличить по стилю произведения Пушкина от других авторов. Тут как всегда играет роль "его Величество Случай". А.С.Пушкин был некоторое время в фаворе у Николая I, а злые языки утверждают, что скорее его прелестная жена, которая просила за него перед Императором. Рост его карьеры тесно связан с тем, как часто у нему поступали заказы на идеологически "правильные" прозаические произведения, как то "Капитанская дочка" "Барышня-крестьянка", "Дубровский".

Проза Пушкина была подражанием Вольтеру, Скотту и Гофману, она хороша, хотя и не достигла уровня оригиналов  подражания.


  • -1

#305
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 598 сообщений

Согласна с вами, языковой вопрос конечно имеет место в КЗ, но главная причина не в этом. Думаю, если в стране было бы все стабильно и спокойно в плане экономики и возможностей человека не приближенному к императорскому двору, то вряд ли бы уехало столько народу. В соседней России у людей нет никаких проблем с языком, а люди едут оттуда десятилетиями. Причем судя по людям, которых я знаю лично, это спецы, которые запросто могли бы двигать экономику любой страны.

 

Эмиграция, проект дорогой и ресурсно затратный. Удешевить его можно несколькими способами - сэкономив на языке, костах по интрегации, ознакомлению с системой и вложениями в сетлинг. С Казахстаном все понятно - страна с довольно туманным будущим, практически нулевыми возможностями для нац меньшинств и практически без шансов вырваться из третьего мира. Но с рашей таже история. Зачем ставить на мертвую лощадь? Я бы уехал туда - затраты на переезд гораздо ниже, жизнь дешевле, интреграция легче и менее дорогая. Однако, за исключением языка и нац фактора, все остальные показатели такие же. Повальная коррупция, невозможность делать бизнес, отсутствие мобильности - поди покатайся с роиссийским паспортом, отсутствие свобод, автократия с элементами тоталитаризма, убитая инфраструктура и последние лет 15 какое-то дикое мракобесие, подъем религии, омерзительная пропаганда. Кстати, хоть с последним в Казахстане получше. Поэтому я с вами соглашусь - зачем туда ехать юристам, экономистам или бизнесменам, если востребованности в этих профессиях там нет. Профессионально развиваться нет возможности. Мне в этой связи, все меньше понятны доводы ТС, которые собственно остаются на уровне джип 4 литра, домохозяйка и квартира с ремонтом  :-/  все это спорно, есть ли в Казахстане, перекрывает ли отсутствие свобод, повальную коррупцию и беззаконие ... 


Сообщение отредактировал Преторианец: 02.09.2019, 00:28:42

  • 0

#306
Альтурист

Альтурист
  • В доску свой
  • 6 203 сообщений

моим детям

 

 

Если речь шла именно и исключительно о Ваших детях, то Ваше право иметь в обсуждённом вопросе любое мнение. А значит возникший спор можно раз и навсегда закрыть.

 

Прощаясь, напишу своё мнение о том, что культурный и уважающий себя взрослый человек никогда не позволит себе умышленно коверкать название какой-либо страны. Причём на постоянной основе. Прекрасно зная, что это читают люди и проживающие в этой стране, и имеющие там друзей и родственников.

 

На этом всё. Точка.


  • 6

#307
skyrex

skyrex
  • Свой человек
  • 579 сообщений

моим детям

Прощаясь, напишу своё мнение о том, что культурный и уважающий себя взрослый человек никогда не позволит себе умышленно коверкать название какой-либо страны. Причём на постоянной основе. Прекрасно зная, что это читают люди и проживающие в этой стране, и имеющие там друзей и родственников.

На этом всё. Точка.

Не реагируйте на идиотов. Это чмо специально тут изгаляется, коверкая название страны и нацию. Лучше не реагируйте)))), оно быстрей вонять перестанет
  • 1

#308
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 11 841 сообщений

 

 

моим детям

Прощаясь, напишу своё мнение о том, что культурный и уважающий себя взрослый человек никогда не позволит себе умышленно коверкать название какой-либо страны. Причём на постоянной основе. Прекрасно зная, что это читают люди и проживающие в этой стране, и имеющие там друзей и родственников.

На этом всё. Точка.

Не реагируйте на идиотов. Это чмо специально тут изгаляется, коверкая название страны и нацию. Лучше не реагируйте)))), оно быстрей вонять перестанет

 

 Чмо уже зашкаливает на русофобии и истерической злобе всему, что связано с Россией. И науки, мол, там никогда не было, и культуры и вообще ничего...

 А по факту вырисовывается бычная мразюка , которая пытается убедить всех в том числе и себя, что не зря свалила в "  самыйлучшийсвободныймир".

 Вот и свела обсуждение от причин отъезда конкретных людей из Алма-Аты в дальнее зарубежье ( причем у многих они совсем разные),  к трибуне по пятиминутке ненависти. :puke:


  • 1

#309
Лакита

Лакита

    Не знаешь как жить? Живи счастливо!!!)

  • В доску свой
  • 2 220 сообщений

штирлицарвалонародину))))  думаю тему языка лучше не выяснять, это ни к чему хорошему не приведет .... ну в плане дискуссии. Уезжают не все по причине языка, по сути предлагаю свой способ))) прежде чем уехать посоветуйтесь с хорошим астрологом он скажет подходит страна или нет!)  Или поживите просто в той стране хоть пару месяцев перед окончательным решением. Ну а если уехали необходимо пережить все стадии эмиграции ностальгию в том числе.


  • 1

#310
Демоныч

Демоныч
  • В доску свой
  • 1 338 сообщений

Причины для отъезда, как мне кажется, они не только языковые.  Я бы выделила 4 категории.  Первая категория - те, кому не нравится, что происходит в стране  -  трайбализм, отсутствие перспектив в работе, общее непонимание куда катится наш шарабан.  По этим причинам едут люди среднего возраста, часто неплохо устроенные, всех национальностей. Вторая категория - языковая - это уезжают дети русскоговорящего населения.  Сами русскоговорящие - кто хотел уже уехал, кто остался - тот остался (ну при условии отсутствия форс-мажоров) Третья категория - просто возможность уехать, мир посмотреть, себя показать - уезжает молодежь от 18 до 25 лет, всех национальностей у кого есть такая возможность и желание (кто-то едет учиться, кто-то апельсины собирать).  Ну и четвертая - бытовая (браки, воссоединение семей).  

Отлично сказано, не отнять, не добавить. Запишите меня в категорию 1+2  :bow:  

Так же уже говорил и еще повторю фразу гида из Праги, которую я спросил как ей в Чехии. Она сказала "Никогда не путайте туризм с иммиграцией."


  • 0

#311
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 598 сообщений
Альтруист, полагаю, что два ваших юродивых дружка, забежавших сюда поплеваться какашками, тоже культурные и уважающие себя люди. Почитайте этот форум. Тут Европу иначе как гейропа не называют, ну или еврожопия на худой конец, американцев только пиндосами. Немчура, французишки, заднеприводные ... Тут уже пять лет (пять, карл) висит тема, где культурные люди, носители языка культуры и науки, упражняются в том, кто поотвратительней обзовет Украину. Прекрасно, правда? "Чмо" и "мразюка" их обычный лексикон. Щенок вам подтвердит. Вас это, впрочем как и абсолютное большинство на этой помойке, не беспокоит. Великорусский шовинизм? А так - я рад. Приятно видеть как эти культурные люди забились в падучей :)))
  • 3

#312
Mr. Bool

Mr. Bool
  • Завсегдатай
  • 115 сообщений

 

На запад уезжать надо не всем. Только тем, для кого это действительно имеет смысл. Если, к примеру, ваше имя Дмитрий Хворостовский, и у вас исключительный голос и талант, то да, оставаться в далекой Сибири, в своем родном и любимом Красноярске вам незачем. 

 

Вы забыли еще тех, кого традиционно относят к "становому хребту нации". А именно, представители среднего класса, не гении, но высококвалифицированные специалисты, для которых профессиональных ниш на пресловутом "Западе" пока еще хватает с избытком. 

 

О, вот как? Оказывается, на Западе уже дефицит среднего класса, и даже "станового хребта нации"? Да что вы говорите. Если это и в самом деле правда, то не могли бы вы ответить на несколько уточняющих вопросов:

  1. Откуда в Казахстане могут появиться высококвалифицированные специалисты? Здесь что, имеется такое же передовое производство и технологии мирового уровня, как в Германии или во Франции? Прожив в Казахстане всю жизнь, я что-то пропустил? Оказывается, на самом деле в Казахстане тоже выпускают самолеты Airbus, автомобили Mercedes, высокоскоростные железнодорожные поезда, поезда метрополитена, электрические генераторы, турбины, ветроэнергетические установки, электроприводы, электродвигатели,  станки с ЧПУ, программируемые логические контроллеры, системы SCADA? Расскажите, пожалуйста, хотя бы вкратце, что Вам известно об этом. Очень интересно.
  2. Эти "высококвалифицированные специалисты" знают западные промышленные и фирменные (в том числе закрытые) стандарты, нормы и правила? Они вот так прямо сейчас уже готовы занять профессиональные ниши на Западе, имея всего лишь советские дипломы КазПТИ им. Ленина (ну или казахстанские дипломы КазНТУ им. Сатпаева)?
  3. Работа на инженерных, тем более руководящих должностях требует постоянного интенсивного взаимодействия, общения и координации с коллегами, деловыми партнерами и специалистами, что невозможно без отличного знания местного языка. Такой уровень знания местного языка есть у казахстанских "высококвалифицированных специалистов" (выдуманных Вами)?
  4. Какие вообще законные основания имеются для въезда на ПМЖ с правом работы в Германию, или Францию, или любую другую страну Запада у этих "высококвалифицированных специалистов" (выдуманных Вами)? Особенно если они не являются этническими немцами (французами, испанцами и т.д.), и даже не имеют в этих странах родственников?

  • 1

#313
Клаус01

Клаус01
  • Свой человек
  • 614 сообщений



На запад уезжать надо не всем. Только тем, для кого это действительно имеет смысл. Если, к примеру, ваше имя Дмитрий Хворостовский, и у вас исключительный голос и талант, то да, оставаться в далекой Сибири, в своем родном и любимом Красноярске вам незачем.


Вы забыли еще тех, кого традиционно относят к "становому хребту нации". А именно, представители среднего класса, не гении, но высококвалифицированные специалисты, для которых профессиональных ниш на пресловутом "Западе" пока еще хватает с избытком.

О, вот как? Оказывается, на Западе уже дефицит среднего класса, и даже "станового хребта нации"? Да что вы говорите. Если это и в самом деле правда, то не могли бы вы ответить на несколько уточняющих вопросов:
  • Откуда в Казахстане могут появиться высококвалифицированные специалисты? Здесь что, имеется такое же передовое производство и технологии мирового уровня, как в Германии или во Франции? Прожив в Казахстане всю жизнь, я что-то пропустил? Оказывается, на самом деле в Казахстане тоже выпускают самолеты Airbus, автомобили Mercedes,

    высокоскоростные железнодорожные поезда, поезда метрополитена,

    электрические генераторы, турбины, ветроэнергетические установки, электроприводы, электродвигатели, станки с ЧПУ, программируемые логические контроллеры, системы SCADA?

    Расскажите, пожалуйста, хотя бы вкратце, что Вам известно об этом. Очень интересно.

  • Эти "высококвалифицированные специалисты" знают западные промышленные и фирменные (в том числе закрытые) стандарты, нормы и правила? Они вот так прямо сейчас уже готовы занять профессиональные ниши на Западе, имея всего лишь советские дипломы КазПТИ им. Ленина (ну или казахстанские дипломы КазНТУ им. Сатпаева)?
  • Работа на инженерных, тем более руководящих должностях требует постоянного интенсивного взаимодействия, общения и координации с коллегами, деловыми партнерами и специалистами, что невозможно без отличного знания местного языка. Такой уровень знания местного языка есть у казахстанских "высококвалифицированных специалистов" (выдуманных Вами)?
  • Какие вообще законные основания имеются для въезда на ПМЖ с правом работы в Германию, или Францию, или любую другую страну Запада у этих "высококвалифицированных специалистов" (выдуманных Вами)? Особенно если они не являются этническими немцами (французами, испанцами и т.д.), и даже не имеют в этих странах родственников?

Почитайте про Blau Karte. Возможно есть статистика по кол-ву холдеров в разрезе стран.
Лично у меня пару знакомых уехали так.
  • 0

#314
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 209 сообщений

 

 

На запад уезжать надо не всем. Только тем, для кого это действительно имеет смысл. Если, к примеру, ваше имя Дмитрий Хворостовский, и у вас исключительный голос и талант, то да, оставаться в далекой Сибири, в своем родном и любимом Красноярске вам незачем. 

 

Вы забыли еще тех, кого традиционно относят к "становому хребту нации". А именно, представители среднего класса, не гении, но высококвалифицированные специалисты, для которых профессиональных ниш на пресловутом "Западе" пока еще хватает с избытком. 

 

О, вот как? Оказывается, на Западе уже дефицит среднего класса, и даже "станового хребта нации"? Да что вы говорите. Если это и в самом деле правда, то не могли бы вы ответить на несколько уточняющих вопросов:

  1. Откуда в Казахстане могут появиться высококвалифицированные специалисты? Здесь что, имеется такое же передовое производство и технологии мирового уровня, как в Германии или во Франции? Прожив в Казахстане всю жизнь, я что-то пропустил? Оказывается, на самом деле в Казахстане тоже выпускают самолеты Airbus, автомобили Mercedes, высокоскоростные железнодорожные поезда, поезда метрополитена, электрические генераторы, турбины, ветроэнергетические установки, электроприводы, электродвигатели,  станки с ЧПУ, программируемые логические контроллеры, системы SCADA? Расскажите, пожалуйста, хотя бы вкратце, что Вам известно об этом. Очень интересно.
  2. Эти "высококвалифицированные специалисты" знают западные промышленные и фирменные (в том числе закрытые) стандарты, нормы и правила? Они вот так прямо сейчас уже готовы занять профессиональные ниши на Западе, имея всего лишь советские дипломы КазПТИ им. Ленина (ну или казахстанские дипломы КазНТУ им. Сатпаева)?
  3. Работа на инженерных, тем более руководящих должностях требует постоянного интенсивного взаимодействия, общения и координации с коллегами, деловыми партнерами и специалистами, что невозможно без отличного знания местного языка. Такой уровень знания местного языка есть у казахстанских "высококвалифицированных специалистов" (выдуманных Вами)?
  4. Какие вообще законные основания имеются для въезда на ПМЖ с правом работы в Германию, или Францию, или любую другую страну Запада у этих "высококвалифицированных специалистов" (выдуманных Вами)? Особенно если они не являются этническими немцами (французами, испанцами и т.д.), и даже не имеют в этих странах родственников?

 

В целом Вы правы, но есть еще программисты, телеком направление, ну и врачи частично. Ну и плюс те, кто работает руками.


Сообщение отредактировал Ser8777: 02.09.2019, 14:22:20

  • 0

#315
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 18 304 сообщений
Чмо уже зашкаливает на русофобии и истерической злобе всему, что связано с Россией. И науки, мол, там никогда не было, и культуры и вообще ничего...  А по факту вырисовывается бычная мразюка , которая пытается убедить всех в том числе и себя, что не зря свалила в "  самыйлучшийсвободныймир".  Вот и свела обсуждение от причин отъезда конкретных людей из Алма-Аты в дальнее зарубежье ( причем у многих они совсем разные),  к трибуне по пятиминутке ненависти.

от Вас тоже подобное в сторону Казахстана и к той истории которая сейчас на официальном уровне. поэтому вспомните про зеркало.

вообще здравая критика, без всяких коверканий и совсем заходом за флажки, должна восприниматься если не спокойствием или игнорированием, то хотя бы хладнокровно. приписывать здравой критике фобию к национальной группе могут только те кто испытывает какие-то комплексы или совсем аутсайдеры, здоровое и развитое общество относится к этому спокойно.

человек имеет право иметь свое мнение по вопросу которое может не нравиться кому-то, но в целом излагается вполне понятно. 

хотя конечно сходить с темы на обсуждение только языкового вопроса неправильно.


Сообщение отредактировал Ingerman: 02.09.2019, 14:55:41

  • 6

#316
Демоныч

Демоныч
  • В доску свой
  • 1 338 сообщений

ну и врачи частично
 

Имхо врачи могут только как младший персонал. Для полноценной работы требует полная сертификация, а она требует хорошего уровня разговорного и профессионального языка.

 

Какие вообще законные основания имеются для въезда на ПМЖ с правом работы
 

Рабочая виза. Программы по переезду для специалистов.

 

что невозможно без отличного знания местного языка.

Английского достаточно для всего перечисленного. Местный язык нужен только для интеграции. 

 

Эти "высококвалифицированные специалисты" знают западные промышленные и фирменные (в том числе закрытые) стандарты, нормы и правила?
 

Как нестранно, но наши люди (тм) довольно быстро учатся, могут долго и усиленно работать и не гундят по поводу и без.


  • 0

#317
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 18 304 сообщений

О, вот как? Оказывается, на Западе уже дефицит среднего класса, и даже "станового хребта нации"? Да что вы говорите. Если это и в самом деле правда, то не могли бы вы ответить на несколько уточняющих вопросов: Откуда в Казахстане могут появиться высококвалифицированные специалисты? Здесь что, имеется такое же передовое производство и технологии мирового уровня, как в Германии или во Франции? Прожив в Казахстане всю жизнь, я что-то пропустил? Оказывается, на самом деле в Казахстане тоже выпускают самолеты Airbus, автомобили Mercedes, высокоскоростные железнодорожные поезда, поезда метрополитена, электрические генераторы, турбины, ветроэнергетические установки, электроприводы, электродвигатели,  станки с ЧПУ, программируемые логические контроллеры, системы SCADA? Расскажите, пожалуйста, хотя бы вкратце, что Вам известно об этом. Очень интересно. Эти "высококвалифицированные специалисты" знают западные промышленные и фирменные (в том числе закрытые) стандарты, нормы и правила? Они вот так прямо сейчас уже готовы занять профессиональные ниши на Западе, имея всего лишь советские дипломы КазПТИ им. Ленина (ну или казахстанские дипломы КазНТУ им. Сатпаева)? Работа на инженерных, тем более руководящих должностях требует постоянного интенсивного взаимодействия, общения и координации с коллегами, деловыми партнерами и специалистами, что невозможно без отличного знания местного языка. Такой уровень знания местного языка есть у казахстанских "высококвалифицированных специалистов" (выдуманных Вами)? Какие вообще законные основания имеются для въезда на ПМЖ с правом работы в Германию, или Францию, или любую другую страну Запада у этих "высококвалифицированных специалистов" (выдуманных Вами)? Особенно если они не являются этническими немцами (французами, испанцами и т.д.), и даже не имеют в этих странах родственников?

есть все таки разница кого брать на работу требующую какой-то осмысленности и работу условно копания ямы. сравнивая тех кто может приехать допустим из Казахстана и тех кто сейчас наводняет Европу конечно будет и распределение труда. у почти каждого казахстанца есть хоть какой-то базовый фундамент необходимый для повседневной жизни на котором можно более менее построить необходимую для каждой конкретной цели надстройку.  и те у кого ничего нет, вообще.  борьба идет за трудовые ресурсы, а конвееров будущих поколений уже хватает.


  • 0

#318
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 209 сообщений

 

А вот мне интересно, зачем вашим детям читать, писать и говорить по русски в Германии? Мне интересна практическая выгода? Это ведь серьезные ресурсные затраты. 

Если все делать каждый день и по немногу, то не такие уж и затраты. Мне многого не надо, русский не самый легкий, но чтобы не было ошибок, которые сразу в глаза бросаются. А выгода, да самая простая. Вы посмотрите на экономику ФРГ (25% экспорт товаров с высокой НДС), или Вы верите в реалии зеленой энергетики. Я лично вижу, что, например, хюндай не хуже БМВ, а стоит на 30-50% дешевле, в мире работает правило сильного, пока Германии дали подержаться за "прибор" они сильны, как заберут, на их место придут другие. Пример нокии и самсунга мы уже  видели, да и эрикссон там же. А КЗ и РФ они ресурсно избыточны, а базовые вещи, это тепло и еда, потом уже клацки. Как говорится, какая разница с чем замерзать, с айфоном или самсунгом.


  • 0

#319
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 209 сообщений

 

есть все таки разница кого брать на работу требующую какой-то осмысленности и работу условно копания ямы. сравнивая тех кто может приехать допустим из Казахстана и тех кто сейчас наводняет Европу конечно будет и распределение труда. у почти каждого казахстанца есть хоть какой-то базовый фундамент необходимый для повседневной жизни на котором можно более менее построить необходимую для каждой конкретной цели надстройку.  и те у кого ничего нет, вообще.  борьба идет за трудовые ресурсы, а конвееров будущих поколений уже хватает.

 

 Тут тоже согласен, дернул черт меня пойти в VHS первый месяц по приезду, когда еще не работал. Так там люди с востока были в группе, так они даже своего языка не знают, конечно, СНГовия а этом плане уже на порядок выше и качественнее.


  • 0

#320
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 18 304 сообщений

 

 

А вот мне интересно, зачем вашим детям читать, писать и говорить по русски в Германии? Мне интересна практическая выгода? Это ведь серьезные ресурсные затраты. 

Если все делать каждый день и по немногу, то не такие уж и затраты. Мне многого не надо, русский не самый легкий, но чтобы не было ошибок, которые сразу в глаза бросаются. А выгода, да самая простая. Вы посмотрите на экономику ФРГ (25% экспорт товаров с высокой НДС), или Вы верите в реалии зеленой энергетики. Я лично вижу, что, например, хюндай не хуже БМВ, а стоит на 30-50% дешевле, в мире работает правило сильного, пока Германии дали подержаться за "прибор" они сильны, как заберут, на их место придут другие. Пример нокии и самсунга мы уже  видели, да и эрикссон там же. А КЗ и РФ они ресурсно избыточны, а базовые вещи, это тепло и еда, потом уже клацки. Как говорится, какая разница с чем замерзать, с айфоном или самсунгом.

 

не аргумент

там ресурсами владеют люди которые знают хотя бы английский. или имеют возможности нанять переводчика. от того что иностранный партнер знает родной язык своего партнера будет меньше пользы для него и сразу вырастет стена.

будьте проще. вы не этнический немец, дети вряд ли на материнской/бабушкиной немецкой фамилии. какая то часть культура, менталитет, религия и пр. вероятно передадутся и им, плной ассимиляции не будет. конечно глупо будет если они не будут знать язык этноса своего отца.


  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2019 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.