Сообщений в теме: 337

[BuzzErr]

Что скажете про BerryAlloc в сравнении с конкурентами? [/size]

До недавнего времени Berry(Бельгия) и Alloc(Норвегия) - это абсолютно разные заводы с абсолютно разным ламинатом. Сейчас продукция обеих предприятий продается под маркой BerryAlloc, что вносит некую неразбериху. А заводы как были, так и остались, каждый на своём месте.
Надо понимать, что существует две технологии производства ламината: HPL и DPL.
Первой владеют только Alloc и Pergo и применяют ее при производстве ламината 33-го и 34-го классов.
Все остальные производители (включая Berry) соревнуются между собой: кто лучше сделает ламинат DPL. При этом иногда предлагая потребителю ламинат 33-го класса. Следует понимать, что ламинат 33-го класса произведенный по технологии DPL это совсем не одно и тоже, что ламинат того же 33-го класса, но произведенный по технологии HPL. Они оба соответствуют требованиям предъявляемым к ламинатам 33-го класса соответствующими нормативными документами, но "верхняя планка" возможностей ламината HPL гораздо выше, особенно это заметно при эксплуатации в коммерческом секторе. Порой там не хватает даже 33-го класса HPL и тогда на сцену выходит 34-й класс HPL, и DPL там и в помине нет. Остаются только Alloc

Для понимания ассортимент BerryAlloc следует делить на:

"норвежский" (Alloc)
Prestige - HPL, 34-й класс, с алюминиевым замком и торцевым 5Gs
Commercial Stone - HPL, 34-й класс, с алюминиевым замком
Commercial - HPL, 34-й класс, с алюминиевым замком
Original - HPL, 33-й класс, с алюминиевым замком

Universal - HPL, 33-й класс, с фибровым замком

Domestic - DPL, 32-й класс, с алюминиевым замком

Home Plus - DPL, 32-й класс, с фибровым замком
Home - DPL, 32-й класс, с фибровым замком

Это отличный ламинат, неубиваемая с пожизненной гарантией и вне конкуренции. Если бюджет позволяет, то берите эти коллекции и горя знать не будете ближайшие 20 лет ( учитывая соблюдение условий технологии укладки)

"бельгийский" (Berryfloor)
Riviera - DPL, 32-й класс, с фибровым замком
Regency - DPL, 32-й класс, с фибромым замком
Loft - DPL, 32-й класс, с фибровым замком
Grandioso - DPL, 32-й класс. с фибровым замком

Это обычный ламинат качеством выше среднего. Весьма неплох, если хотите брать из этих коллекций, есть альтернативы в виде Pergo и Quick Step - будут подешевле.

[BuzzErr]

Что скажете про BerryAlloc в сравнении с конкурентами? [/size]

Сам BerryAlloc разделил свой ассортимент примерно так:
High-Tech Laminate (34-й, 33-й класс HPL с алюминиевым замком, включая коллекцию Universal с фибровым замком) и
Laminate (весь 32-й класс DPL с фибровым замком, включая коллекцию Domestic с алюминиевым замком).
Алюминиевый замок имеет повышенную прочность (усилие на разрыв - 1200кг на погонный метр), что в 2-3 раза выше, чем у фибровых замков.
Ещё одно существенное свойство HPL - абсолютно антистатичен, в то время как DPL необходимо обрабатывать антистатиком в процессе производства и при эксплуатации, по мере утрачивания эффекта от данной обработки.
HPL 33-го и 34-го класса для перфекционистов, которые хотят безкомпромиссный ламинат.
Выбор чаще всего падает на коллекцию Original (33-й класс HPL) потому, что именно в этой коллекции больше всего самых интересных декоров, как визуально, так и тактильно, а пожизненная гарантия и запас прочности - просто приятный бонус, но не определяющий фактор.

[BuzzErr]

Однако, должен сказать, что ценник кусается на норвежские серии BerryAlloc. Можно и паркет за эти деньги взять. Однако у многих есть причины выбирать ламинат даже в этом ценовом диапазоне. А это - 1) положил и забыл, 2) намного менее капризен, чем паркет, 4) практичнее

[BuzzErr]

Что думаете по поводу Classen Story 4V Cotton 46124? На сайте производителя не нашел эту коллекцию.

Classen - неплохое решение, но его замки, хоть и очень удобны в укладке, очень капризны к поверхности. Она должна быть очень ровной. Они начинают скрипеть и щелиться уже там, где замки Uniclic чувствуют себя вполне нормально. Скажем так, покупая Classen, вам надо просто более тщательно отнестись к подготовке чернового пола. И если он у вас будет ровным, то отслужит вам немец и будете довольны. Мне всегда нравились их дизайны. Всё вышесказанное касается и Egger.
Story 4v - это снятая с производства серия, поэтому её нет на сайте. Кстати смотрите не только российский, но и польский веб-сайты. Ещё практикуются у Classen частные заказы для СНГ. Например крупный дистрибьютор в России, желая быть эксклюзивным, заказывает коллекцию у Classen со своими специфическими особенностями и дизайном, а также названием. Распространяет её только этот дистрибьютор на территории России, а уж через Россию эта линейка попадает к нам и как правило её нет на официальном сайте. При покупке просто просите сертификаты и таможенные накладные (более информативная штука - покажет откуда въехал ламинат). Берите у проверенных продавцов.

[BuzzErr]

Что думаете по поводу Classen Story 4V Cotton 46124? На сайте производителя не нашел эту коллекцию.

Где нашли и сколько за него просят, если не секрет?

[BuzzErr]

Что скажете про BerryAlloc в сравнении с конкурентами?

Подытожу - если берёте из норвежских серий, то это самый лучший и самый крепкий ламинат среди всех представленных на рынке, ибо производится начиная с 33 класса по технологии HPL. Конкурентов нет тут. Свою цену оправдывает сполна.
Бельгийские же серии - это просто хороший ламинат. Тут я бы предпочел Pergo или Quick Step.

[4511116]

 

Что думаете по поводу Classen Story 4V Cotton 46124? На сайте производителя не нашел эту коллекцию.

Где нашли и сколько за него просят, если не секрет?

 

В Алмате, на Саламате, у них http://lampar.kz, по 7 600 кв м 

[BuzzErr]

Что думаете по поводу Classen Story 4V Cotton 46124? На сайте производителя не нашел эту коллекцию.

Где нашли и сколько за него просят, если не секрет?

В Алмате, на Саламате, у них http://lampar.kz, по 7 600 кв м

Ясно, цена адекватная, но я бы в этом ценовом диапазоне обратил бы внимание на Pergo Original Excellence Sensation 8 мм, 33 класс. Этот вариант намного лучше, чем Classen, пусть и тоньше. Но толщина никогда ничего сама по себе не решала. Плотность плиты у Перго лучше, коэффициент разбухания её же тоже выше, да и замки зарекомендовали себя лучше. Плюс есть влагостойкое покрытие (можно стелить на кухню) и специальный дополнительный слой защиты от царапин. Всё это в купе перевешивает толщину Classen, если только она вам не нужна для вывода в уровень с плиткой.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 18.02.2019, 17:28:26

[4511116]

Ясно, цена адекватная, но я бы в этом ценовом диапазоне обратил бы внимание на Pergo Original Excellence Sensation 8 мм, 33 класс. Этот вариант намного лучше, чем Classen, пусть и тоньше. Но толщина никогда ничего сама по себе не решала. Плотность плиты у Перго лучше, коэффициент разбухания её же тоже выше, да и замки зарекомендовали себя лучше. Плюс есть влагостойкое покрытие (можно стелить на кухню) и специальный дополнительный слой защиты от царапин. Всё это в купе перевешивает толщину Classen, если только она вам не нужна для вывода в уровень с плиткой.

Именно по причине вывода в уровень с плиткой) Да уже взяли, нужен был вариант 12 мм, выбирали из того что есть и рисунок конечно же. Думали взять Таркет 12 мм, серия Навигатор, но сказали что Classen получше будет.

[BuzzErr]

Ясно, цена адекватная, но я бы в этом ценовом диапазоне обратил бы внимание на Pergo Original Excellence Sensation 8 мм, 33 класс. Этот вариант намного лучше, чем Classen, пусть и тоньше. Но толщина никогда ничего сама по себе не решала. Плотность плиты у Перго лучше, коэффициент разбухания её же тоже выше, да и замки зарекомендовали себя лучше. Плюс есть влагостойкое покрытие (можно стелить на кухню) и специальный дополнительный слой защиты от царапин. Всё это в купе перевешивает толщину Classen, если только она вам не нужна для вывода в уровень с плиткой.

Именно по причине вывода в уровень с плиткой) Да уже взяли, нужен был вариант 12 мм, выбирали из того что есть и рисунок конечно же. Думали взять Таркет 12 мм, серия Навигатор, но сказали что Classen получше будет.

Правильно сказали ))). Вариант рабочий, только перед укладкой проверьте ровность пола

[Джастис!]

Доброе утро! Присмотрели вчера в 12 месяцев Egger Home 12мм 33 класс за 4750тг? Или все таки лучше таркет навигатор?

[BuzzErr]

Доброе утро! Присмотрели вчера в 12 месяцев Egger Home 12мм 33 класс за 4750тг? Или все таки лучше таркет навигатор?

Здравствуйте, в принципе равноправный выбор. Если не уверены в ровности поверхности, куда будете укладывать ламинат или эта ровность не вписывается в 2мм на 2 м, то лучше брать Tarkett, ещё как вариант посмотрите Kastamonu Floorpan серия Black (я бы даже его предпочел, но дизайнов маловато - можно посмотреть в ПолБерри или Белвуд). Если же уверены в том, что ваш пол вписывается в тех. рекомендации и очень ровный, то берите Egger и будет вам счастье))). Замки у Еггера капризные и просят очень ровный пол. Обязательно с фаской - дольше будет радовать безупречным видом.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 19.02.2019, 09:44:35

[Джастис!]

Если не уверены в ровности поверхности,

Пол будем заливать наливным полом.

 

 

Kastamonu Floorpan серия Black

Не приглянулось ничего.

 

 

в принципе равноправный выбор.

при одинаковых характеристиках цена таркет 5340тг., а эггер 4750тг. Немного смущает что эггер дешевле

 

Сорри Эггер оказывается 32 класс. 32 класс у эггера соответствует 33 классу у таркета?

Сообщение отредактировал Джастис!: 19.02.2019, 15:31:16

[BuzzErr]

Итак, какой ламинат не брать. А не брать нужно Китай. Хотя Китай Китаю рознь скажете вы. И тут я согласен, но не в индустрии напольных покрытий. Может и есть Китай, который достоин внимания, но не в Астане. И не слушайте продаванов с их стандартными лозунгами делается в Китае, но по германским технологиям или под контролем Германии или сейчас типа всё в Китае делается- всё это чушь собачья, только для того, чтобы вам впарить товар. А им его выгоднее продавать ибо маржа чуть ли 100%. Может это всё и делается по германским технологиям и на германском оборудовании (что вряд-ли со 89% вероятностью), но в Китае он делается для того, что бы избежать европейской сертификации по экологии и качеству. И вот тут вы поймёте, что может он и выглядит как ламинат, но это зверь с совсем другим ДНК. Этот Ламинат "фонит" больше обычного, нарушены почти все современные стандарты - потому что делать по стандартам это дороже и в Европе, да и в России не пропустят такой товар на рынок вообще вот и колбасят в Китае. В место плиты HDF ставят плиту MDF, а та в свою очередь не такая плотная и влагостойкая, соответственно делают её 12 мм, что бы замки держали более менее и пропитывают жирненько так всё воском. Ну и соответственно название завуалировано под Германию или Бельгию. И что самое интересное, есть две схемы как этот ламинат попадает на рынок - вполне легально.
Надо понимать, что на рынке сегодня присутствуют компании - производители, которые имеют свой бренд такие как Quick Step, Balterio, Tarkett, Kronopol, Kronospan Kronospan, Kronotex, Krono Original, Kastamonu, Haro, BerryAlloc, Laminelly, и просто компании, которые владеют торговой маркой, а заказывают свою продукцию у первых или в Китае.
Итак 1 схема такова - регистрируется бренд в Бельгии или Германии или Венгрии, владеет этим брендом группа компаний в России или Казахстане, а потом заказывается дешёвый ламинат в Китае, где вам напечатают, то что угодно. Ну и затем этот продукт под новым брендом и с легендой про немецкое производство распространяется у нас.
Схема вторая - заказывают в Китае и придумывают свои бренды и крупные дистрибьюторы ( Мегастрой, Леруа Мерлен, Касторама). Они могут заказывать одну серию своего бренда в Европе - например на заводе Balterio, другую серию этого же бренда подешевле в России на заводе например Кастамону, ну и супербюджетную серию-шлак а-ля смотрите как у нас дёшево, заказывают уже в Китае. Отсюда и нестабильность качества у некоторых брендов. Кто-то пищит от качества, а кто-то плюется от него же.
Какой же ламинат из Китая. В Астане видел:

Ламинат Millennium - принадлежит российской компании, производится в Китае.

Ideal Floor - с владельцами бренда всё мутно - продаваны говорят, кто на что горазд. Слышал, что Казахстан и Германия, а делается в Китае, кто то говорит Россия, но одно ясно Китай, на обороте каждой плашки, написано Made BY GERMAN ... ,что явно свидетельствует, сами знаете о чём. Скорее всего пытались написать made by German technology, что в переводе может означать сделано согласно/с помощью германской технологии. Что само за себя и говорит.

Richman's - по легенде Венгрия, но принадлежит российской компании Альт Декор и производится в Китае

Westerhoff- Китай

Сообщение отредактировал BuzzErr: 20.02.2019, 10:46:49

[BuzzErr]

BerryAlloc можно купить в Астане, правда всё на заказ. Бельгийская часть их ламината (Berry) идёт по цене от 9000 и выше (по мне обычный хороший ламинат), а вот норвежский хай-тек (Alloc) для (HPL технология) начинается от 19000 за квадрат (вечный пол) - он того стоит однозначно.

Если коротко, то HPL технология в производстве ламната применяется только Alloc. Раньше она была доступна и Pergo. Более того, Pergo её и создал в далеком 1977 году, но утратил вместе с потерей суверенитета и завода в Швеции в рамках программы "оптимизации", проводимой новыми американскими "эффективными" хозяевами из Mohawk Industries. Alloc стратегически в проигрыше, поэтому спешите приобрести, пока он существует, т.к. когда и он прикажет долго жить, сохранять/возрождать его не станут, ибо, с точки зрения торговли, никому не интересен действительно "вечный пол".

[SOLI DEO GLORIA]

 

Доброе утро! Присмотрели вчера в 12 месяцев Egger Home 12мм 33 класс за 4750тг? Или все таки лучше таркет навигатор?

Здравствуйте, в принципе равноправный выбор. Если не уверены в ровности поверхности, куда будете укладывать ламинат или эта ровность не вписывается в 2мм на 2 м, то лучше брать Tarkett, ещё как вариант посмотрите Kastamonu Floorpan серия Black (я бы даже его предпочел, но дизайнов маловато - можно посмотреть в ПолБерри или Белвуд). Если же уверены в том, что ваш пол вписывается в тех. рекомендации и очень ровный, то берите Egger и будет вам счастье))). Замки у Еггера капризные и просят очень ровный пол. Обязательно с фаской - дольше будет радовать безупречным видом.

 

Добрый день! Во первых хочу поблагодарить вас за очень полезную тему. Вот и столкнулся с выбором ламината, квартира однокомнатная 40 кв.м., ремонт планирую делать средний. Между кухней и залом нет стены, типа студия думаю разделить барной стойкой(так как кухня небольшая, всего 8 кв.м.) и будет переход с кафеля на ламинат.

Что посоветуете? По вашей рекомендации посмотрел в интернете Kastamonu Floorpan серия Black (нашел только 33 класс, 8 мм. в Алмате) это он и есть? Поделитесь с опытом.

[BuzzErr]

Доброе утро! Присмотрели вчера в 12 месяцев Egger Home 12мм 33 класс за 4750тг? Или все таки лучше таркет навигатор?

Здравствуйте, в принципе равноправный выбор. Если не уверены в ровности поверхности, куда будете укладывать ламинат или эта ровность не вписывается в 2мм на 2 м, то лучше брать Tarkett, ещё как вариант посмотрите Kastamonu Floorpan серия Black (я бы даже его предпочел, но дизайнов маловато - можно посмотреть в ПолБерри или Белвуд). Если же уверены в том, что ваш пол вписывается в тех. рекомендации и очень ровный, то берите Egger и будет вам счастье))). Замки у Еггера капризные и просят очень ровный пол. Обязательно с фаской - дольше будет радовать безупречным видом.

Добрый день! Во первых хочу поблагодарить вас за очень полезную тему. Вот и столкнулся с выбором ламината, квартира однокомнатная 40 кв.м., ремонт планирую делать средний. Между кухней и залом нет стены, типа студия думаю разделить барной стойкой(так как кухня небольшая, всего 8 кв.м.) и будет переход с кафеля на ламинат.
Что посоветуете? По вашей рекомендации посмотрел в интернете Kastamonu Floorpan серия Black (нашел только 33 класс, 8 мм. в Алмате) это он и есть? Поделитесь с опытом.

Здравствуйте, да не за что. Хобби это приятно, ну и отлично, когда полезно. Black - это всегда 33 класс есть в 8 мм решениях, а есть и 12 мм.

Если нашли дизайн по нраву - берите. Отнеситесь ответственно к выравниванию пола и будет вам счастье ( 70 % жалоб на качество ламината случается не из-за ламината, а потому, что пол например не ровный или тех. зазоры неправильно сделаны).

Переход можно оформить с помощью гибкого пластикового профиля Rico Flex в цвет (есть в Мегастрое) или классическим алюминиевым порожком в цвет, но дюбеля на виду это не комильфо. Есть ещё металлические пороги со спрятанными дюбелями и вот их как и Rico Flex можно приклеить, но такой способ нужно осуществить правильно, дабы не нарушить присутствие тех. зазора со стороны ламината. Приклеивание обеспечит минимальное попадание влаги и мусора.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 20.02.2019, 16:02:49

[Джастис!]

а есть и 12 мм.

Не нашли у нас 12мм, только 8мм.

 

и у нас нет нигде т образного порожка. Неужели караганда такой колхоз

[BuzzErr]

а есть и 12 мм.

Не нашли у нас 12мм, только 8мм.

и у нас нет нигде т образного порожка. Неужели караганда такой колхоз

Посмотрите Tarkett navigator тогда - уж он то должен быть. Или Еgger Home - это примерно равный друг другу ламинат. Если что, то и Kronopol в 12 мм и 33 класса польский обязательно должен быть, хотя я его не люблю. Польша халтурит сильно и маржа у них выше, чем даёт Kastamonu и соответственно продаванам выгоднее нахваливать поляков, чем Kastamonu. Кронопол отслужит вам за эти деньги, но возможно не так долго, как Кастамону. Сами посудите: в Польше электроэнергия дороже, зарплата работникам выше, налогов предприятие-производитель платит больше, сборы там профсоюзные плюс к этому цена доставки в Казахстан и плюс налоги на импорт здесь, да ещё накрутка продаванов и при всем при этом он стоит также как и Кастамону, произведенный в России. А это значит только одно, что начальная себестоимость кронопола намного ниже Кастамону (но сделать её ниже не жертвуя качеством не получится). Итого - продукт, используемый Кронополом для производства ламината имеет более низкую себестоимость, а соответственно и качество. Российское предприятие имеет больше возможностей по обеспечению лучшего качества своей продукции в данной ценовой категории. А так нравится Кронопол по дизайну - берите его и не парьтесь.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 20.02.2019, 17:20:35

[BuzzErr]

Есть ещё пара брендов от завода, производящего Quick Step. Это непосредственно бренд самой компании Unilin, он так и называется Unilin и бренды Loc Floor и Clix - эти бренды хитрожопые продаваны выдают за Quick Step, что не есть правда. Ламинат неплохой в своей ценовой категории 4500 - 4800 за квадрат и 33 класс (8 мм), сырьё российского производства. В Астане можно найти Unilin и Loc Floor в Ламинат Центре, Clix и Loc Floor на рынке. Цена одинаковая и поэтому я брал бы в салоне.