Сообщений в теме: 337

[BuzzErr]

Всё про ламинат - где купить, советы как и какой бренд выбрать, как правильно уложить своими руками или с помощью мастеров.
Недавно сделал ремонт - выбирал пол долго и тщательно и понял, что тема ламинированного напольного покрытия в том числе и кварцвинилового совсем в Астане не расскрыта. Что бы найти нужный мне вид, бренд и адекватную цену пришлось проштудироваиь просторы интернета, просторы всех стройрынков и брендовых салонов Астаны по поводу наличия и соответствия. Из чего я понял, что много чего не соответствует заявленному, много второго сорта и цена не адекватна. В ходу один или два бренда причем не самого хорошего качества, а просто потому, что продаванам их выгодно из продавать. А наши люди не сведущи и ведутся на их неприкрытую и наглую ложь. Есть и хорошие бренды и марки, но они не популярны именно потому, что маржа на них низка и продавцам выгодно продавать Китай...
Много лжи и хитрости среди продавцов и столько же неосведомленности и дезинформации среди покупателей. Продавцами даются советы заведомо нарушающие гарантийные условия в угоду своей прибыли или по незнанию.
И вот решил я собрать всех, кто собирается покупать или укладывать ламинат или кварцвинил здесь, дабы ответить на вопросы про те или иные бренды, помочь определить страну производства и поделку от оригинала, так же подсказать по способу укладки, гарантиито. Знаю много, скажем так, это моё хобби - ламинат и кварцвиниловая плитка.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 13.02.2019, 20:30:03

[BuzzErr]

И так буду информировать, что знаю сам.

Хорошие производители в высокой ценовой категории - Quick Step, Berry Alloc, Balterio, Alloc Original, Classen, Pergo, Haro.
Хорошие производители в среднем звене - Egger, Vitality серия De Luxe, Clix, Kronopol (не все серии), Krono Original
Производители подешевле, но свою цену отрабатывают - Tarkett (не все серии), Kastamonu, Kronospan, Ritter( некоторые серии)
Есть много маркетинговых приёмов, которые вводят в заблуждение покупателя. Например говорят, что ламинат Balterio, а на самом деле это другой бренд, который производится на том же заводе, но для СНГ с удешевлением производства, жертвуя качеством. В СНГ, где более лояльны ко всем требованиям качества и экологичности такие бренды продаются на ура и без нарушения местного законодательства.

[BuzzErr]

Такая ситуация есть у всех хороших производителей. Да бы производственные мощности не простаивали, почти все хорошие заводы производят частные заказы и всегда спецификации таких заказов соответствовуют требованию заказчиков, а не оригинальному бренду завода.
Balterio производит для крупных дилеров такие марки как Vitality или Maestro. Замечу, что качество хоть и уступает самому балтерио (да эти бренды и дешевле), но оно намного лучше, чем большинство дженериков и кронокак. Однако на нашем рынке эти частные заказчики впихивают эти бренды как Balterio, что не есть правда.
Quick Step частно производит Clix и Clickfloor. Я сам чуть не нарвался. Спрашиваю по телефону: "это Quick Step?". Говорят: "да". По стоимости - на две тысячи дешевле выходил. Ну думаю - съезжу посмотрю. Ну и да - на коробке даже близко нет названия Quick Step, a есть Clix. На что продаван говорит, что это новый бренд и начинает раскручиваться и поэтому цена ниже, но производится на том же заводе (что так и есть). Но по качеству будет хуже - плотность МДФ ниже, коэффициент разбухания плиты выше, повторяемость рисунка больше. Однако это не делает его совсем плохим - эту цену он отработает и намного лучше некоторых брендов в этой же ценовой категории.

[BuzzErr]

Как же в Астане не нарваться на шлак или откровенный Китай.
Продаваны вам продадут только то, на что у них маржа выше. Наврут с три короба про то, как эта компания не Китай или, что сделано по германским технологиям, но в Китае. Или же просто продают и не знают, что это вообще за зверь. Советов их тоже не стоит по большому счету слушать. То впаривают дорогущий ламинат, а подложку дешёвую но 6 миллиметровую суют, которая вам замки и убьет через год. Или наоборот дешевенное гуано ламинат рекомендуют с пробковой подложкой. И вообще правильно подобранная подложка это гарант долговечной службы ламината. Ну и конечно же им лучше впаривают 12 мм ламинат как решение от вашего кривого пола, чем посоветовать правильно пол выровнять и продать ламинат подешевле. Только проблема в оом, что если у вас пол кривой, то ни одна подложка и ни один 12 мм ламинат это не исправят.
Если на коробке написано "GERMAN QUALITY" или "GERMAN TECHNOLOGY" однозначно сделано в Китае и не важно, что вам продаван говорит. Возьмите ламинатину и посмотрите на обратную сторону, если цвет обратной стороны будет красноватым, а не бежевым, то это Китай. На обратной стороне каждой ламинатины обязательно есть штамп с датой и временем производства, а также кем сделано. Если этого нет, то тоже скорее всего Китай или частный заказ произведенный в Китае, ну или отбраковка.

[an1k3y]

И так буду информировать, что знаю сам.

Из личного опыта, покупал ламинат всего два раза, один раз - некий китайско-бельгийский Belgium Floor, другой раз — Kaindl.
Второй мне нравится больше, и как он выглядит, и его влагостойкость.

[BuzzErr]

И так буду информировать, что знаю сам.

Из личного опыта, покупал ламинат всего два раза, один раз - некий китайско-бельгийский Belgium Floor, другой раз — Kaindl.Второй мне нравится больше, и как он выглядит, и его влагостойкость.

Китайско - бельгийский, из бельгийского там только слово Belgium ))). Именно потому оно и там, чтобы вводить в заблуждение.
А Kaindl - отличный ламинат, в Астане видел в Корк центре, но очень не дёшево - экспорт всегда дорог.

[BuzzErr]

Итак, ламинат высокой ценовой категории это

Quick Step (компания Unilin) - имеет заводы в Бельгии и России. Есть линейки только бельгийского производства на них ценник начиная от 11000 тг за квадрат, а есть те же серии, но производства России и ценник на них начинается от 6200 тг за квадрат. Причем качество такое же, т.к. завод построен на их собственные средства под их контролем и с их оборудованием в России только для упрощения логистики и уравнивания ценовой политики. Есть примечательная серия Quick Step Impressive с водостойким покрытием и специальным отдельным слоем устойчивым к царапинам и ламинированной фаской. Цена 6200 тг. за квадрат. Серия Eligna и Classic будет тоже в этом диапазоне. Найти можно в Ламинат Центр на Мангилик Ел 17 или в Cork Center на Мангилик Ел 28. На базаре, если и есть упоминание или логотип Quick Step с ценой 4500 тг за квадрат, то это не Quick Step, а один из частных брендов Clix Floor, производимый на их заводе, но ни в коем случае не сравним с из качеством, хотя сам за свои деньги может быть и не плохим.

Pergo (тоже Unilin) - точно также как и Quick Step есть заводы в Бельгии и России. Одни и те же причем. Ценовая политика - за российское производство - 5900 тг и выше, за бельгийское - от 11000 тг. Качество одинаковое. Можно найти в Альтаире на Мангилик Ел. Всё на заказ. Есть отличная линейка Pergo Sensation - всё тоже самое, что и в Quick Step Impressive, только классом истирания повыше. Ну и ценником примерно от 9000 тг

Balterio ( опять Unilin). - производится только в Бельгии. Цены начинаются от 5600 тг за коллекцию Magnitude. В Астане продаваны продают бренд Vitality под видом Balteriо серия Vitality deluxe за 4200 тг ( типа огромная скидка), но это опять один из случаев частного заказа на бельгийском заводе. Сам бренд Vitality производства Бельгии очень доже хорош и дизайн отличный за свою то цену, но все равно хуже, чем Balterio. Можно найти обо бренда только в двух точках в Астане - Дом Интерьера на Триумфе Астаны и Happy Home на Мангилик Ел 19/1.

Haro, Parador - чистые немцы и ценники начинаются от 9000 тг за квадрат. Haro известен своими необычными замками и очень часто укладчики просто неправильно его укладывают.

Classen - есть заводы в Германии и Польше. Также по неподтвержденным данным много подделок из Китая, поэтому не советую брать на рынке или в мутных конторах. Полберри и Belwooddoors точно возят из Европы - видел все сертификаты. Там кстати можно и на хорошие скидки нарваться. Ценник от 5000 и выше. Последнее время наблюдается ухудшение качества замков ...

BerryAlloc (Бельгия Норвегия) - можно приобрести в магазине рядом с Cork Center (слева, если смотреть на вход). Всё на заказ.

Alloc Original - честно и не знаю где достать в Астане. Ценник запредельный, но он того стоит. Есть линейка 34 класс, произведенная по технологии HPL. Неубиваемая вещь, но в силу самого процесса производства, выбор палитры цветов твас скорее всего огрчит.

Wineo - Германия, с ценником от 12000 за квадрат. Найдёте в том же Cork Center.

[Джастис!]

Производители подешевле, но свою цену отрабатывают - Tarkett (не все серии)

Таркет навигатор 33класс, 12мм как охарактеризуете?

[BuzzErr]

В своём ценовом диапазоне именно эта серия неплоха. Вопрос только в том, сколько вы за него платите. Сколько?
33 класс весьма отдаленно напоминает, ибо российские критерии весьма гибкие. 12 мм даст вам только дополнительные миллиметры к полу, ну и тактильно меньше гнется, а так не нужно это.
Kastamonu Floorpan серия Black - схож качеством и ценник обычно у него ниже. Egger российского производства тоже идентичен по качеству.

[BuzzErr]

Средняя ценовая категория ламината это прежде всего

Egger - производство в Германии и по некоторым данным Украине. При покупке надо смотреть штрихкод. Линейка Egger Aqua весьма интересная. Есть в 12 месяцев или можно на базаре, но с опросом всех сертификатов. Цены от 3000 до 5000. Брать дешёвую линейку не советую.

Vitality - Бельгия и представлен он в Доме интерьера на Триумфе Астаны и Happy Home. За 4200 вы получаете чистого бельгийца с весьма хорошими показателями.

Clix Floor - произведен на заводе Quick Step в России, но не является Quick Stepом, про что забывают сообщить. Качество на свою цену неплохое.

Kastamonu, Floorpan и Sunfloor - это все Kastamonu. Россия и Турция. Турция только технологии и имя, а всё производство в России. За свою цену себя оправдывает и трабатывает на ура, но не стоит брать ниже чем за 2000 тг за квадрат. Видел в Полберри и в Belwooddoors. На базаре наверняка тоже есть, но там надо быть аккуратным.

Tarkett - серии навигатор и синема, но вот с этим производителем все как на кофейной гуще гадать. Иногда выдает великолепное качество за свои деньги, а иногда откровенный шлак. Часто можно наблюдать партии на распродаже по очень хорошей цене, но с оговорками типа красной обратной стороны у ламинатины без каких либо штампов о времени и дате производства (что весьма похоже на Китай)

[Джастис!]

Сколько?

Нашел за 5400 это в крг.

 

 

 

Kastamonu Floorpan серия Black - схож качеством и ценник обычно у него ниже.

такой даже не смотрели, из-за названия которое не на слуху. Надо будет глянуть.

 

 

 

Egger российского производства тоже идентичен по качеству.

Что-то жена начиталась плохих отзывов, конкретно касаемо замков. В 12месяцев например только 32 класс.

 

 

12 мм даст вам только дополнительные миллиметры к полу, ну и тактильно меньше гнется, а так не нужно это.

присмотрели не из-за толщины, а просто понравился внешне. Да и в принципе думаю минимум толщина чтобы была 10мм. 8мм как то кажется совсем тонким

Сообщение отредактировал Джастис!: 15.02.2019, 16:12:42

[BuzzErr]

- нашел за 5400 это в крг.

5400 тг. за квадрат это адекватно. Кастамону будет дешевле, 5000 - 5200 примерно. Это российское производство


- что-то жена начиталась плохих отзывов, конкретно касаемо замков. В 12месяцев например только 32 класс.

Качество не плохое, просто их замки с пластиковыми вставками более чувствительны к ровности пола (надо лучше и серьезнее выравнивать). При всех равных, я бы смотрел именно на Egger

- присмотрели не из-за толщины, а просто понравился внешне. Да и в принципе думаю минимум толщина чтобы была 10мм. 8мм как то кажется совсем тонким

Это на ваше усмотрение и вкус. На самом деле разницы нет особой.
Ещё гляньте Balterio коллекциия Magnitude, это 32 класс и 8 мм (в доме Интерьера в Триумфе Астаны или Happy Home на Мангилик Ел). Настоящий бельгиец со всеми вытекающими и с их требованиями к классу и их контролем качества. Их 32 класс уж точно будет лучше 33 класса от Таркета и Кастамону

Сообщение отредактировал BuzzErr: 15.02.2019, 17:46:10

[BuzzErr]

Производители подешевле, но свою цену отрабатывают - Tarkett (не все серии)

Таркет навигатор 33класс, 12мм как охарактеризуете?

А почему вообще 33 класс? Для квартиры и 32 с головой хватит. Вообще 33 класс большинство не правильно понимают.
33 класс вас абсолютно не защитит от влаги (проливы воды, протечка, затопления). Что 32, что 33 они к воде дышут одинаково. 33 класс более устойчив к истиранию и всё. Падения острых и тяжёлых предметов скажутся одинаковыми царапинами и вмятинами со сколами и на 32 и на 33 классе - тут они тоже одинаковые. Так же есть разница в 33 классе дешёвого ламината и хорошего. Например 33 класс Кронопол и в подмётки не годится даже 32 классу того же Квик Степа (Quick Step). У квик степа кстати есть ламинат с водоотталкивающей поверхностью, который пригоден для использования на кухне, но стоит он от 6300 за квадрат.

[BuzzErr]

Гарантия производителя на ламинат обычно от 15 до 25 лет, однако есть условия, которые не все наши мастеры-ломастеры соблюдают, да даже сами салоны с их продаванами советуют в нарушение этих условий, и уж не знаю нарочно ли, то ли по неведению.
Например гарантия будет обеспечена если будут соблюдены все условия из ниже перечисленных:
1 - Ровное основание (перепад 2мм на 1 м)
2 - подложка не более 2-3 мм
3 - наличие пароизоляционного слоя (полиэтилен толщиной 200 мк со обязательным соединением швов в нахлест скотчем) между основанием и подложкой при условии, если подложка не имеет эту функцию (к примеру вспененный полиэтилен и экструдированный полистирол, а также пробка не имеют пароизоляционного слоя и поэтому под них нужно стелить плёнку. Есть подложки со встроенной пароизоляцией (туплекс, Arbiton Secura Aquastop ну или аналоги). Хотя наши кладуны ламината будут с пеной у рта доказывать, что при высохшей стяжке уже не надо плёнка (типа откуда там пар). Может они и правы, однако таковы требования производителя для обеспечения гарантии.
4 - наличие термошвов и технических зазоров. Очень важно - технические швы (порожки) должны быть во всех дверных проемах, а также термошвы должны присутствовать и обрамлять все зоны, где есть тёплый пол под ламинатом, при условии, что есть зоны без теплого пола, накрытые этим же ламинатом. Одним полотном хочется всем, а зря, ибо это строгое нарушение технологии укладки. Нормальные укладчики должны предупреждать об этом, но как говорится - хозяин барин. В руководстве по эксплуатации на любой ламинат сказано, что нужно иметь технический шов через каждые скажем 12 метров в длину и 8 метров в ширину (у каждого производителя свои требования) и все укладчики руководствуются именно этим. Однако тут говорится про цельное прямоугольное помещение таких размеров, если же у вас есть сужение дверных проемов, то обязательно должны быть порожки. Вы услышите истории, что у соседа лежит одним полотном и всё ок, и что ваш покорный слуга дожил сто лет так и всё ок - может оно и так (при наличии опыта и мозгов можно без проблем уложить), однако статистика не врёт: при укладке одним полотном проблемы со вздутием в дверных проемаз растут в геометрической прогрессии. Даже если у вас мастер и сможет укласть одним контуром без проблем, но при наличии брака от производителя вам откажут в гарантии, как пить дать.

[BuzzErr]

Зачем фаска?

Она маскирует щели, возникающие между панелями при ослаблении замковых соединений, благодаря чему ламинат долго выглядит как новый. Фаска позволяет визуально сгладить перепады высоты между соседними планками, связанные с неровным основанием. Правда, проблему повышенной нагрузки на замки из-за неровностей чернового пола фаска не решает. Она делает незаметными возможные дефекты среза и амортизирует механическую нагрузку на поверхность покрытия. Ну а также зрительно увеличивает площадь помещения. Двухсторонняя фаска удлиняет комнату, если ламинат положен вдоль длинной стены, а четырехсторонняя — расширяет.

[BuzzErr]

Стелить ли плёнку под подложку то?
Как найти нормального укладчика?

Честно говоря, большинство мастеров ничего и не постелит ибо руководствуются логикой - если стяжка сухая, то и плёнки не нужно (честно говоря, до сих пор в интернете халивар (война мнений) по поводу нужна ли плёнка. Возможно в большинстве случаев и не нужна, но производители её требуют для перестраховки) и плевали ваш ломастер на то, что это нарушает технологию укладки и снимает ваш ламинат с гарантии. Им главное положить, снять с вас деньги и слинять - вряд-ли вы их потом найдете, а вот производителю надо обеспечить гарантию аж целых 25 лет, вот и прикрываю свои пятые точки.
Та же самая история и с порогами, хотя вот тут могут найтись и знающие люди, ибо при безпороговом укладе велика вероятность вздутия или проблем и поэтому хорошие мастера сразу предупредят. Так что просите их ложить одним полотном и смотрите на реакцию, хороший скажет, что можно, но не рекомендуется. Можно спросить ещё, как он поступит с зазором за дверным наличником, если скажет - сделаю зазор меньше или к стене подгоню поближе, то гоните товарища, ибо сказать он должен - поддолблю стену за наличником и обеспечу нужный зазор. Или спросите как он будет ставить ограничители двери. (правильно - делается дырка в ламинате на 8 мм больше диаметром, чем нужно, затем делается отверстие в самой стяжке для непосредственно самого крепления ограничителя). Или вот - сколько лишнего ламината нужно на подрезку? ( Прямая - 3%, по диагонали - 10 -15%). Скажет не определенно значит сам не знает. А вообще по хорошему, я всегда сам смотрю за ними - просто говоришь, что делать, а они исполняют ))))

Сообщение отредактировал BuzzErr: 16.02.2019, 11:35:50

[BuzzErr]

Как правильно выбирать ламинат часть первая

Чем толще ламинат, тем он:

1 - Лучше переносит нагрузки (например от тяжелой мебели);
тактильно более монолитен и имеет более стабильные размеры планки (не Китай)

2 - Самый частый вариант исполнения ширины – 185-195 мм. Именно при таком размере ламината наиболее правдоподобно удается передать рисунок и цвет различных пород дерева на ламинатное покрытие.

3 - Прежде чем выбрать размер ламината, обратите внимание на особенности геометрии помещения. Если оно длинное и широкое, то лучше использовать ламинат большого размера (шире). Небольшое помещение лучше «вымостить» негабаритными дощечками лимината - это расширит визуально и так не придется их сильно подрезать и подгонять.

4 - Светлый пол успокаивает,темный ламинатный пол делает обстановку более официальной и сдержанной. Светлые цвета пола делают комнату более просторной и больше. Светлый ламинат в помещении способен зрительно создать эффект расширения. Будет хорошо сочетаться с темной мебелью. Если комната более прохладная, чем остальные, то ламинат лучше выбирать из более теплых и насыщенных оттенков. И на светлом ламинате меньше видно пятна и пыль (белесого тона, но вот рыжеватый песок и темноватую пыль будет видно хорошо). Однако на светлом ламинате микро щели будут заметнее.

[смак14]

Что скажете про BerryAlloc в сравнении с конкурентами? 

[4511116]

Что думаете по поводу Classen Story 4V Cotton 46124? На сайте производителя не нашел эту коллекцию.

[BuzzErr]

До недавнего времени Berry(Бельгия) и Alloc(Норвегия) - это абсолютно разные заводы с абсолютно разным ламинатом. Сейчас продукция обеих предприятий продается под маркой BerryAlloc, что вносит некую неразбериху. А заводы как были, так и остались, каждый на своём месте.
Надо понимать, что существует две технологии производства ламината: HPL и DPL.
Первой владеют только Alloc и Pergo и применяют ее при производстве ламината 33-го и 34-го классов.
Все остальные производители (включая Berry) соревнуются между собой: кто лучше сделает ламинат DPL. При этом иногда предлагая потребителю ламинат 33-го класса. Следует понимать, что ламинат 33-го класса произведенный по технологии DPL это совсем не одно и тоже, что ламинат того же 33-го класса, но произведенный по технологии HPL. Они оба соответствуют требованиям предъявляемым к ламинатам 33-го класса соответствующими нормативными документами, но "верхняя планка" возможностей ламината HPL гораздо выше, особенно это заметно при эксплуатации в коммерческом секторе. Порой там не хватает даже 33-го класса HPL и тогда на сцену выходит 34-й класс HPL, и DPL там и в помине нет. Остаются только Alloc

Для понимания ассортимент BerryAlloc следует делить на:

"норвежский" (Alloc)
Prestige - HPL, 34-й класс, с алюминиевым замком и торцевым 5Gs
Commercial Stone - HPL, 34-й класс, с алюминиевым замком
Commercial - HPL, 34-й класс, с алюминиевым замком
Original - HPL, 33-й класс, с алюминиевым замком

Universal - HPL, 33-й класс, с фибровым замком

Domestic - DPL, 32-й класс, с алюминиевым замком

Home Plus - DPL, 32-й класс, с фибровым замком
Home - DPL, 32-й класс, с фибровым замком

Это отличный ламинат, неубиваемая с пожизненной гарантией и вне конкуренции. Если бюджет позволяет, то берите эти коллекции и горя знать не будете ближайшие 20 лет ( учитывая соблюдение условий технологии укладки)

"бельгийский" (Berryfloor)
Riviera - DPL, 32-й класс, с фибровым замком
Regency - DPL, 32-й класс, с фибромым замком
Loft - DPL, 32-й класс, с фибровым замком
Grandioso - DPL, 32-й класс. с фибровым замком

Это обычный ламинат качеством выше среднего. Весьма неплох, если хотите брать из этих коллекций, есть альтернативы в виде Pergo и Quick Step - будут подешевле.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 18.02.2019, 11:37:55