Перейти к содержимому

Фотография

Ламинат в Астане


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 270

#1
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
Всё про ламинат - где купить, советы как и какой бренд выбрать, как правильно уложить своими руками или с помощью мастеров.
Недавно сделал ремонт - выбирал пол долго и тщательно и понял, что тема ламинированного напольного покрытия в том числе и кварцвинилового совсем в Астане не расскрыта. Что бы найти нужный мне вид, бренд и адекватную цену пришлось проштудироваиь просторы интернета, просторы всех стройрынков и брендовых салонов Астаны по поводу наличия и соответствия. Из чего я понял, что много чего не соответствует заявленному, много второго сорта и цена не адекватна. В ходу один или два бренда причем не самого хорошего качества, а просто потому, что продаванам их выгодно из продавать. А наши люди не сведущи и ведутся на их неприкрытую и наглую ложь. Есть и хорошие бренды и марки, но они не популярны именно потому, что маржа на них низка и продавцам выгодно продавать Китай...
Много лжи и хитрости среди продавцов и столько же неосведомленности и дезинформации среди покупателей. Продавцами даются советы заведомо нарушающие гарантийные условия в угоду своей прибыли или по незнанию.
И вот решил я собрать всех, кто собирается покупать или укладывать ламинат или кварцвинил здесь, дабы ответить на вопросы про те или иные бренды, помочь определить страну производства и поделку от оригинала, так же подсказать по способу укладки, гарантиито. Знаю много, скажем так, это моё хобби - ламинат и кварцвиниловая плитка.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 13.02.2019, 20:30:03

  • 2

#2
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
И так буду информировать, что знаю сам.

Хорошие производители в высокой ценовой категории - Quick Step, Berry Alloc, Balterio, Alloc Original, Classen, Pergo, Haro.
Хорошие производители в среднем звене - Egger, Vitality серия De Luxe, Clix, Kronopol (не все серии), Krono Original
Производители подешевле, но свою цену отрабатывают - Tarkett (не все серии), Kastamonu, Kronospan, Ritter( некоторые серии)
Есть много маркетинговых приёмов, которые вводят в заблуждение покупателя. Например говорят, что ламинат Balterio, а на самом деле это другой бренд, который производится на том же заводе, но для СНГ с удешевлением производства, жертвуя качеством. В СНГ, где более лояльны ко всем требованиям качества и экологичности такие бренды продаются на ура и без нарушения местного законодательства.
  • 2

#3
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
Такая ситуация есть у всех хороших производителей. Да бы производственные мощности не простаивали, почти все хорошие заводы производят частные заказы и всегда спецификации таких заказов соответствовуют требованию заказчиков, а не оригинальному бренду завода.
Balterio производит для крупных дилеров такие марки как Vitality или Maestro. Замечу, что качество хоть и уступает самому балтерио (да эти бренды и дешевле), но оно намного лучше, чем большинство дженериков и кронокак. Однако на нашем рынке эти частные заказчики впихивают эти бренды как Balterio, что не есть правда.
Quick Step частно производит Clix и Clickfloor. Я сам чуть не нарвался. Спрашиваю по телефону: "это Quick Step?". Говорят: "да". По стоимости - на две тысячи дешевле выходил. Ну думаю - съезжу посмотрю. Ну и да - на коробке даже близко нет названия Quick Step, a есть Clix. На что продаван говорит, что это новый бренд и начинает раскручиваться и поэтому цена ниже, но производится на том же заводе (что так и есть). Но по качеству будет хуже - плотность МДФ ниже, коэффициент разбухания плиты выше, повторяемость рисунка больше. Однако это не делает его совсем плохим - эту цену он отработает и намного лучше некоторых брендов в этой же ценовой категории.
  • 1

#4
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
Как же в Астане не нарваться на шлак или откровенный Китай.
Продаваны вам продадут только то, на что у них маржа выше. Наврут с три короба про то, как эта компания не Китай или, что сделано по германским технологиям, но в Китае. Или же просто продают и не знают, что это вообще за зверь. Советов их тоже не стоит по большому счету слушать. То впаривают дорогущий ламинат, а подложку дешёвую но 6 миллиметровую суют, которая вам замки и убьет через год. Или наоборот дешевенное гуано ламинат рекомендуют с пробковой подложкой. И вообще правильно подобранная подложка это гарант долговечной службы ламината. Ну и конечно же им лучше впаривают 12 мм ламинат как решение от вашего кривого пола, чем посоветовать правильно пол выровнять и продать ламинат подешевле. Только проблема в оом, что если у вас пол кривой, то ни одна подложка и ни один 12 мм ламинат это не исправят.
Если на коробке написано "GERMAN QUALITY" или "GERMAN TECHNOLOGY" однозначно сделано в Китае и не важно, что вам продаван говорит. Возьмите ламинатину и посмотрите на обратную сторону, если цвет обратной стороны будет красноватым, а не бежевым, то это Китай. На обратной стороне каждой ламинатины обязательно есть штамп с датой и временем производства, а также кем сделано. Если этого нет, то тоже скорее всего Китай или частный заказ произведенный в Китае, ну или отбраковка.
  • 2

#5
an1k3y

an1k3y
  • Свой человек
  • 718 сообщений

И так буду информировать, что знаю сам.

Из личного опыта, покупал ламинат всего два раза, один раз - некий китайско-бельгийский Belgium Floor, другой раз — Kaindl.
Второй мне нравится больше, и как он выглядит, и его влагостойкость.
  • 0

#6
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений

И так буду информировать, что знаю сам.

Из личного опыта, покупал ламинат всего два раза, один раз - некий китайско-бельгийский Belgium Floor, другой раз — Kaindl.Второй мне нравится больше, и как он выглядит, и его влагостойкость.
Китайско - бельгийский, из бельгийского там только слово Belgium ))). Именно потому оно и там, чтобы вводить в заблуждение.
А Kaindl - отличный ламинат, в Астане видел в Корк центре, но очень не дёшево - экспорт всегда дорог.
  • 0

#7
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
Итак, ламинат высокой ценовой категории это

Quick Step (компания Unilin) - имеет заводы в Бельгии и России. Есть линейки только бельгийского производства на них ценник начиная от 11000 тг за квадрат, а есть те же серии, но производства России и ценник на них начинается от 6200 тг за квадрат. Причем качество такое же, т.к. завод построен на их собственные средства под их контролем и с их оборудованием в России только для упрощения логистики и уравнивания ценовой политики. Есть примечательная серия Quick Step Impressive с водостойким покрытием и специальным отдельным слоем устойчивым к царапинам и ламинированной фаской. Цена 6200 тг. за квадрат. Серия Eligna и Classic будет тоже в этом диапазоне. Найти можно в Ламинат Центр на Мангилик Ел 17 или в Cork Center на Мангилик Ел 28. На базаре, если и есть упоминание или логотип Quick Step с ценой 4500 тг за квадрат, то это не Quick Step, а один из частных брендов Clix Floor, производимый на их заводе, но ни в коем случае не сравним с из качеством, хотя сам за свои деньги может быть и не плохим.

Pergo (тоже Unilin) - точно также как и Quick Step есть заводы в Бельгии и России. Одни и те же причем. Ценовая политика - за российское производство - 5900 тг и выше, за бельгийское - от 11000 тг. Качество одинаковое. Можно найти в Альтаире на Мангилик Ел. Всё на заказ. Есть отличная линейка Pergo Sensation - всё тоже самое, что и в Quick Step Impressive, только классом истирания повыше. Ну и ценником примерно от 9000 тг

Balterio ( опять Unilin). - производится только в Бельгии. Цены начинаются от 5600 тг за коллекцию Magnitude. В Астане продаваны продают бренд Vitality под видом Balteriо серия Vitality deluxe за 4200 тг ( типа огромная скидка), но это опять один из случаев частного заказа на бельгийском заводе. Сам бренд Vitality производства Бельгии очень доже хорош и дизайн отличный за свою то цену, но все равно хуже, чем Balterio. Можно найти обо бренда только в двух точках в Астане - Дом Интерьера на Триумфе Астаны и Happy Home на Мангилик Ел 19/1.

Haro, Parador - чистые немцы и ценники начинаются от 9000 тг за квадрат. Haro известен своими необычными замками и очень часто укладчики просто неправильно его укладывают.

Classen - есть заводы в Германии и Польше. Также по неподтвержденным данным много подделок из Китая, поэтому не советую брать на рынке или в мутных конторах. Полберри и Belwooddoors точно возят из Европы - видел все сертификаты. Там кстати можно и на хорошие скидки нарваться. Ценник от 5000 и выше. Последнее время наблюдается ухудшение качества замков ...

BerryAlloc (Бельгия Норвегия) - можно приобрести в магазине рядом с Cork Center (слева, если смотреть на вход). Всё на заказ.

Alloc Original - честно и не знаю где достать в Астане. Ценник запредельный, но он того стоит. Есть линейка 34 класс, произведенная по технологии HPL. Неубиваемая вещь, но в силу самого процесса производства, выбор палитры цветов твас скорее всего огрчит.

Wineo - Германия, с ценником от 12000 за квадрат. Найдёте в том же Cork Center.
  • 1

#8
Джастис!

Джастис!
  • Постоялец
  • 440 сообщений

Производители подешевле, но свою цену отрабатывают - Tarkett (не все серии)

Таркет навигатор 33класс, 12мм как охарактеризуете?


  • 0

#9
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
В своём ценовом диапазоне именно эта серия неплоха. Вопрос только в том, сколько вы за него платите. Сколько?
33 класс весьма отдаленно напоминает, ибо российские критерии весьма гибкие. 12 мм даст вам только дополнительные миллиметры к полу, ну и тактильно меньше гнется, а так не нужно это.
Kastamonu Floorpan серия Black - схож качеством и ценник обычно у него ниже. Egger российского производства тоже идентичен по качеству.
  • 0

#10
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
Средняя ценовая категория ламината это прежде всего

Egger - производство в Германии и по некоторым данным Украине. При покупке надо смотреть штрихкод. Линейка Egger Aqua весьма интересная. Есть в 12 месяцев или можно на базаре, но с опросом всех сертификатов. Цены от 3000 до 5000. Брать дешёвую линейку не советую.

Vitality - Бельгия и представлен он в Доме интерьера на Триумфе Астаны и Happy Home. За 4200 вы получаете чистого бельгийца с весьма хорошими показателями.

Clix Floor - произведен на заводе Quick Step в России, но не является Quick Stepом, про что забывают сообщить. Качество на свою цену неплохое.

Kastamonu, Floorpan и Sunfloor - это все Kastamonu. Россия и Турция. Турция только технологии и имя, а всё производство в России. За свою цену себя оправдывает и трабатывает на ура, но не стоит брать ниже чем за 2000 тг за квадрат. Видел в Полберри и в Belwooddoors. На базаре наверняка тоже есть, но там надо быть аккуратным.

Tarkett - серии навигатор и синема, но вот с этим производителем все как на кофейной гуще гадать. Иногда выдает великолепное качество за свои деньги, а иногда откровенный шлак. Часто можно наблюдать партии на распродаже по очень хорошей цене, но с оговорками типа красной обратной стороны у ламинатины без каких либо штампов о времени и дате производства (что весьма похоже на Китай)
  • 1

#11
Джастис!

Джастис!
  • Постоялец
  • 440 сообщений
Сколько?

Нашел за 5400 это в крг.

 

 

 

Kastamonu Floorpan серия Black - схож качеством и ценник обычно у него ниже.

такой даже не смотрели, из-за названия которое не на слуху. Надо будет глянуть.

 

 

 

Egger российского производства тоже идентичен по качеству.

Что-то жена начиталась плохих отзывов, конкретно касаемо замков. В 12месяцев например только 32 класс.

 

 

12 мм даст вам только дополнительные миллиметры к полу, ну и тактильно меньше гнется, а так не нужно это.

присмотрели не из-за толщины, а просто понравился внешне. Да и в принципе думаю минимум толщина чтобы была 10мм. 8мм как то кажется совсем тонким


Сообщение отредактировал Джастис!: 15.02.2019, 16:12:42

  • 0

#12
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений

- нашел за 5400 это в крг.

5400 тг. за квадрат это адекватно. Кастамону будет дешевле, 5000 - 5200 примерно. Это российское производство


- что-то жена начиталась плохих отзывов, конкретно касаемо замков. В 12месяцев например только 32 класс.

Качество не плохое, просто их замки с пластиковыми вставками более чувствительны к ровности пола (надо лучше и серьезнее выравнивать). При всех равных, я бы смотрел именно на Egger

- присмотрели не из-за толщины, а просто понравился внешне. Да и в принципе думаю минимум толщина чтобы была 10мм. 8мм как то кажется совсем тонким

Это на ваше усмотрение и вкус. На самом деле разницы нет особой.
Ещё гляньте Balterio коллекциия Magnitude, это 32 класс и 8 мм (в доме Интерьера в Триумфе Астаны или Happy Home на Мангилик Ел). Настоящий бельгиец со всеми вытекающими и с их требованиями к классу и их контролем качества. Их 32 класс уж точно будет лучше 33 класса от Таркета и Кастамону

Сообщение отредактировал BuzzErr: 15.02.2019, 17:46:10

  • 1

#13
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений

Производители подешевле, но свою цену отрабатывают - Tarkett (не все серии)

Таркет навигатор 33класс, 12мм как охарактеризуете?
А почему вообще 33 класс? Для квартиры и 32 с головой хватит. Вообще 33 класс большинство не правильно понимают.
33 класс вас абсолютно не защитит от влаги (проливы воды, протечка, затопления). Что 32, что 33 они к воде дышут одинаково. 33 класс более устойчив к истиранию и всё. Падения острых и тяжёлых предметов скажутся одинаковыми царапинами и вмятинами со сколами и на 32 и на 33 классе - тут они тоже одинаковые. Так же есть разница в 33 классе дешёвого ламината и хорошего. Например 33 класс Кронопол и в подмётки не годится даже 32 классу того же Квик Степа (Quick Step). У квик степа кстати есть ламинат с водоотталкивающей поверхностью, который пригоден для использования на кухне, но стоит он от 6300 за квадрат.
  • 1

#14
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
Гарантия производителя на ламинат обычно от 15 до 25 лет, однако есть условия, которые не все наши мастеры-ломастеры соблюдают, да даже сами салоны с их продаванами советуют в нарушение этих условий, и уж не знаю нарочно ли, то ли по неведению.
Например гарантия будет обеспечена если будут соблюдены все условия из ниже перечисленных:
1 - Ровное основание (перепад 2мм на 1 м)
2 - подложка не более 2-3 мм
3 - наличие пароизоляционного слоя (полиэтилен толщиной 200 мк со обязательным соединением швов в нахлест скотчем) между основанием и подложкой при условии, если подложка не имеет эту функцию (к примеру вспененный полиэтилен и экструдированный полистирол, а также пробка не имеют пароизоляционного слоя и поэтому под них нужно стелить плёнку. Есть подложки со встроенной пароизоляцией (туплекс, Arbiton Secura Aquastop ну или аналоги). Хотя наши кладуны ламината будут с пеной у рта доказывать, что при высохшей стяжке уже не надо плёнка (типа откуда там пар). Может они и правы, однако таковы требования производителя для обеспечения гарантии.
4 - наличие термошвов и технических зазоров. Очень важно - технические швы (порожки) должны быть во всех дверных проемах, а также термошвы должны присутствовать и обрамлять все зоны, где есть тёплый пол под ламинатом, при условии, что есть зоны без теплого пола, накрытые этим же ламинатом. Одним полотном хочется всем, а зря, ибо это строгое нарушение технологии укладки. Нормальные укладчики должны предупреждать об этом, но как говорится - хозяин барин. В руководстве по эксплуатации на любой ламинат сказано, что нужно иметь технический шов через каждые скажем 12 метров в длину и 8 метров в ширину (у каждого производителя свои требования) и все укладчики руководствуются именно этим. Однако тут говорится про цельное прямоугольное помещение таких размеров, если же у вас есть сужение дверных проемов, то обязательно должны быть порожки. Вы услышите истории, что у соседа лежит одним полотном и всё ок, и что ваш покорный слуга дожил сто лет так и всё ок - может оно и так (при наличии опыта и мозгов можно без проблем уложить), однако статистика не врёт: при укладке одним полотном проблемы со вздутием в дверных проемаз растут в геометрической прогрессии. Даже если у вас мастер и сможет укласть одним контуром без проблем, но при наличии брака от производителя вам откажут в гарантии, как пить дать.
  • 1

#15
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
Зачем фаска?

Она маскирует щели, возникающие между панелями при ослаблении замковых соединений, благодаря чему ламинат долго выглядит как новый. Фаска позволяет визуально сгладить перепады высоты между соседними планками, связанные с неровным основанием. Правда, проблему повышенной нагрузки на замки из-за неровностей чернового пола фаска не решает. Она делает незаметными возможные дефекты среза и амортизирует механическую нагрузку на поверхность покрытия. Ну а также зрительно увеличивает площадь помещения. Двухсторонняя фаска удлиняет комнату, если ламинат положен вдоль длинной стены, а четырехсторонняя — расширяет.
  • 1

#16
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
Стелить ли плёнку под подложку то?
Как найти нормального укладчика?

Честно говоря, большинство мастеров ничего и не постелит ибо руководствуются логикой - если стяжка сухая, то и плёнки не нужно (честно говоря, до сих пор в интернете халивар (война мнений) по поводу нужна ли плёнка. Возможно в большинстве случаев и не нужна, но производители её требуют для перестраховки) и плевали ваш ломастер на то, что это нарушает технологию укладки и снимает ваш ламинат с гарантии. Им главное положить, снять с вас деньги и слинять - вряд-ли вы их потом найдете, а вот производителю надо обеспечить гарантию аж целых 25 лет, вот и прикрываю свои пятые точки.
Та же самая история и с порогами, хотя вот тут могут найтись и знающие люди, ибо при безпороговом укладе велика вероятность вздутия или проблем и поэтому хорошие мастера сразу предупредят. Так что просите их ложить одним полотном и смотрите на реакцию, хороший скажет, что можно, но не рекомендуется. Можно спросить ещё, как он поступит с зазором за дверным наличником, если скажет - сделаю зазор меньше или к стене подгоню поближе, то гоните товарища, ибо сказать он должен - поддолблю стену за наличником и обеспечу нужный зазор. Или спросите как он будет ставить ограничители двери. (правильно - делается дырка в ламинате на 8 мм больше диаметром, чем нужно, затем делается отверстие в самой стяжке для непосредственно самого крепления ограничителя). Или вот - сколько лишнего ламината нужно на подрезку? ( Прямая - 3%, по диагонали - 10 -15%). Скажет не определенно значит сам не знает. А вообще по хорошему, я всегда сам смотрю за ними - просто говоришь, что делать, а они исполняют ))))

Сообщение отредактировал BuzzErr: 16.02.2019, 11:35:50

  • 1

#17
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений
Как правильно выбирать ламинат часть первая

Чем толще ламинат, тем он:

1 - Лучше переносит нагрузки (например от тяжелой мебели);
тактильно более монолитен и имеет более стабильные размеры планки (не Китай)

2 - Самый частый вариант исполнения ширины – 185-195 мм. Именно при таком размере ламината наиболее правдоподобно удается передать рисунок и цвет различных пород дерева на ламинатное покрытие.

3 - Прежде чем выбрать размер ламината, обратите внимание на особенности геометрии помещения. Если оно длинное и широкое, то лучше использовать ламинат большого размера (шире). Небольшое помещение лучше «вымостить» негабаритными дощечками лимината - это расширит визуально и так не придется их сильно подрезать и подгонять.

4 - Светлый пол успокаивает,темный ламинатный пол делает обстановку более официальной и сдержанной. Светлые цвета пола делают комнату более просторной и больше. Светлый ламинат в помещении способен зрительно создать эффект расширения. Будет хорошо сочетаться с темной мебелью. Если комната более прохладная, чем остальные, то ламинат лучше выбирать из более теплых и насыщенных оттенков. И на светлом ламинате меньше видно пятна и пыль (белесого тона, но вот рыжеватый песок и темноватую пыль будет видно хорошо). Однако на светлом ламинате микро щели будут заметнее.
  • 1

#18
смак14

смак14
  • Свой человек
  • 599 сообщений

Что скажете про BerryAlloc в сравнении с конкурентами? 


  • 0

#19
4511116

4511116
  • Завсегдатай
  • 106 сообщений

Что думаете по поводу Classen Story 4V Cotton 46124? На сайте производителя не нашел эту коллекцию.


  • 0

#20
BuzzErr

BuzzErr
  • Завсегдатай
  • 259 сообщений


До недавнего времени Berry(Бельгия) и Alloc(Норвегия) - это абсолютно разные заводы с абсолютно разным ламинатом. Сейчас продукция обеих предприятий продается под маркой BerryAlloc, что вносит некую неразбериху. А заводы как были, так и остались, каждый на своём месте.
Надо понимать, что существует две технологии производства ламината: HPL и DPL.
Первой владеют только Alloc и Pergo и применяют ее при производстве ламината 33-го и 34-го классов.
Все остальные производители (включая Berry) соревнуются между собой: кто лучше сделает ламинат DPL. При этом иногда предлагая потребителю ламинат 33-го класса. Следует понимать, что ламинат 33-го класса произведенный по технологии DPL это совсем не одно и тоже, что ламинат того же 33-го класса, но произведенный по технологии HPL. Они оба соответствуют требованиям предъявляемым к ламинатам 33-го класса соответствующими нормативными документами, но "верхняя планка" возможностей ламината HPL гораздо выше, особенно это заметно при эксплуатации в коммерческом секторе. Порой там не хватает даже 33-го класса HPL и тогда на сцену выходит 34-й класс HPL, и DPL там и в помине нет. Остаются только Alloc

Для понимания ассортимент BerryAlloc следует делить на:

"норвежский" (Alloc)
Prestige - HPL, 34-й класс, с алюминиевым замком и торцевым 5Gs
Commercial Stone - HPL, 34-й класс, с алюминиевым замком
Commercial - HPL, 34-й класс, с алюминиевым замком
Original - HPL, 33-й класс, с алюминиевым замком

Universal - HPL, 33-й класс, с фибровым замком

Domestic - DPL, 32-й класс, с алюминиевым замком

Home Plus - DPL, 32-й класс, с фибровым замком
Home - DPL, 32-й класс, с фибровым замком

Это отличный ламинат, неубиваемая с пожизненной гарантией и вне конкуренции. Если бюджет позволяет, то берите эти коллекции и горя знать не будете ближайшие 20 лет ( учитывая соблюдение условий технологии укладки)

"бельгийский" (Berryfloor)
Riviera - DPL, 32-й класс, с фибровым замком
Regency - DPL, 32-й класс, с фибромым замком
Loft - DPL, 32-й класс, с фибровым замком
Grandioso - DPL, 32-й класс. с фибровым замком

Это обычный ламинат качеством выше среднего. Весьма неплох, если хотите брать из этих коллекций, есть альтернативы в виде Pergo и Quick Step - будут подешевле.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 18.02.2019, 11:37:55

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2019 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.