Сообщений в теме: 2529

[Loyt]

Тут как раз еще одно противоречие. Т.е. он вначале доказывает что абсолютную (сплошную) зону обнаружения невозможно сделать. А значит летящий ИЛ невозможно отслеживать ПОСТОЯННО, как и любой другой. Другими словами на радаре ИЛ появился так же внезапно как и израильские самолеты. Без отметки "свой". Все зависит о месторасположения радара.

Разумеется внезапно. На радаре вообще любой самолёт появляется внезапно, ничего не было и бац, появилась отметка.
Что совершенно не значит, что после появления отметку нельзя отслеживать постоянно, пока она снова не выйдет из зоны обнаружения. Можно и даже нужно - это абсолютно прямая обязанность расчёта, их боевая задача. И Ил на радарах должен был светиться минут 20 минимум (а возможно и в течение всех своих манёвров в районе Идлиба и Джисры, тогда вообще полтора часа).
За это время его должны были идентифицировать и тогда после он бы не подвергся обстрелу. Логично, что если обстреляли, значит он не был идентифицирован заранее. И версия автора про авральные стрельбы совсем не является невозможной.

Еще. Про противорадицаонные ракеты. Они существуют во всех ВВС всех стран. Со времен вьетнамской войны. Так же о этих ракетах известно всем ПВО-шникам всех стран. Так же известна тактика применения этих ракет. Сирийцы не первый раз подвергаются нападению. Они вполне могли выключить радары. Тогда вступают в действие, наземные точки обнаружения.

Как ещё одна версия годится. Хотя выключение радаров практикуется в ситуации полного превосходства противника в воздухе, что несколько не соответствует сирийской ситуации.
Ну и про выключенные радары нет ни слова в заявлении МО.

[asr]

И Ил на радарах должен был светиться минут 20 минимум (а возможно и в течение всех своих манёвров в районе Идлиба и Джисры, тогда вообще полтора часа).

Вот тут как раз противоречие с курсами (еще одно). И кстати он об этом говорит.
20 минут будет светиться если самолет летит курсом НА радар. Если он проходит по краю зоны обнаружения, то это будет не 20 минут.

Как ещё одна версия годится.
Хотя выключение радаров практикуется в ситуации полного превосходства противника в воздухе, что несколько не соответствует сирийской ситуации.

Нет. Не от полного превосходства противника.
Остановить противорадарную ракету сложно. Практически невозможно.
К тому же летчики тоже не дураки, они выпускают такие несколько за раз.

Ну и про выключенные радары нет ни слова в заявлении МО.

Действия Сирийских радаров вообще не обсуждалось в заявлении.

Сообщение отредактировал asr: 24.09.2018, 10:04:12

[Loyt]

Вот тут как раз противоречие с курсами (еще одно). И кстати он об этом говорит. 20 минут будет светиться если самолет летит курсом НА радар. Если он проходит по краю зоны обнаружения, то это будет не 20 минут

Весь его маршрут, когда он на юг повернул, в зоне обнаружения. А возможно и вообще весь маршрут, там зависит от того, на какой высоте он над Идлибом летал.

Нет. Не от полного превосходства противника. Остановить противорадарную ракету сложно. Практически невозможно. К тому же летчики тоже не дураки, они выпускают такие несколько за раз.

И то верно, поэтому во время войны все выключают радары и ставят солдатиков с биноклями - ведь у противника есть противорадарные ракеты!!!
Вы совсем до нонсенса докатились. Противорадарная ракета - не убероружие и она не делает ПВО "уткой на охоте". Эдак у вас ПВО совсем малополезным становится, эдаким "большим самоходным стингером", годным лишь для партизанской тактики, но никак не для отражения воздушных атак.

Кстати, а сколько раз Израиль вообще атаковал сирийские ПВО в текущем конфликте? Ну что арабы так конкретно испугались, что аж радары выключенными держат от греха подальше?

Действия Сирийских радаров вообще не обсуждалось в заявлении.

Точно. А все ранние заявления о том, что ПВО Сирии что-то там прикрывают и всегда готовы отразить угрозу - это было враньём?

[asr]

И то верно, поэтому во время войны все выключают радары и ставят солдатиков с биноклями - ведь у противника есть противорадарные ракеты!!!
Вы совсем до нонсенса докатились.
Противорадарная ракета - не убероружие и она не делает ПВО "уткой на охоте".
Эдак у вас ПВО совсем малополезным становится, эдаким "большим самоходным стингером", годным лишь для партизанской тактики, но никак не для отражения воздушных атак.
Кстати, а сколько раз Израиль вообще атаковал сирийские ПВО в текущем конфликте?
Ну что арабы так конкретно испугались, что аж радары выключенными держат от греха подальше?

Вот тут сложность.
Израильтяне во время семидневной войны, использовали это метод.
В течении нескольких дней ДО начала войны, имитировали атаки в последний момент разворачиваясь и не атакуя.
По тревоге в течении этих дней ВСЕ радары были включены в боевом режиме.
За это время израильтяне аккуратно распределили цели, в какой-то момент ударили сразу по всем РЛС одновременно.
Тем самым выбили всю сеть ПВО. А далее было избиение младенцев.
Поэтому сейчас ни при каких условиях никто не будет включать сразу все радары.
Наблюдение будет вестись парой тройкой радаров, дающую приблизительную картинку. ХЗ сколько их у Сирии, врядли их больше десятка.

РЛС беззащитны. Их должны прикрывать зенитные ракеты, зенитки и авиация.
Если их нет, то остается полупартизанские методы.
И кстати солдатики с биноклями не такие уж неэффективные.
Напоминаю суперсамолет стелс, был сбит старой ракетой с-20 с помощью солдатиков с биноклем и ПРОВОДНЫМ телефоном.

Сообщение отредактировал asr: 24.09.2018, 10:44:33

[Loyt]

По тревоге в течении этих дней ВСЕ радары были включены в боевом режиме. За это время израильтяне аккуратно распределили цели, в какой-то момент ударили сразу по всем РЛС одновременно. Тем самым выбили всю сеть ПВО. А далее было избиение младенцев. Поэтому сейчас ни при каких условиях никто не будет включать сразу все радары

Ну то есть арабы тупо пренебрегли обязательным во время войны маневрированием силами ПВО. И теперь вместо исправления реальных тактических косяков, тупо сами ослабляют свою противовоздушную оборону? Умно, чё (если это действительно так, в чём я сомневаюсь).

Наблюдение будет вестись парой тройкой радаров, дающую приблизительную картинку. ХЗ сколько их у Сирии, врядли их больше десятка

Считается, что у Сирии под тысячу только ЗРК (правда в большинстве устаревших), не считая остального.
Но в целом интересная тактика, да. Сдаться до того, как противник нападёт, а то ведь ещё поломает ценное оборудование.
Надеюсь, хоть российские базы нормально прикрыты.

РЛС беззащитны. Их должны прикрывать зенитные ракеты, зенитки и авиация. Если их нет, то остается полупартизанские методы.

Вот только у Сирии они есть.

И кстати солдатики с биноклями не такие уж неэффективные. Напоминаю суперсамолет стелс, был сбит старой ракетой с-20 с помощью солдатиков с биноклем

Это спасло Югославию!!!

[asr]

У Вас неправильное понимание.
ЗРК это не все ПВО. Это часть ПВО. Общую картинку дают РЛС дальнего обнаружения. Которыми не так легко "маневрировать". Это антенна с размахом в 30 метров, высотой метров 20.
Развернуть "антеннку" на подготовленной площадке это 72 часа минимум.

Выглядит это приблизительно это так.
РЛС это глаза ПВО. Дают общее понимание где находится противник и сколько его.
Тысяча ЗРК не заменят 10 РЛС.
ЗРК просто стреляют туда куда указали РЛС.
Включились-пальнули-выключились-смылись (БУК, Стрела). Если в том направлении нет ЗРК, туда направляют самолеты-перехватчики.
Которые закрывают бреши в обороне.

Почему все боятся С-300 и С-400? Потому как это РЛС дальнего обнаружения и ЗРК в одном флаконе.
 

Это спасло Югославию!!!

Политическая сдача Югославии не имеет отношения к ПВО.
И кстати там тоже выбили РЛС первыми ударами.

Сообщение отредактировал asr: 24.09.2018, 11:39:46

[Jus]

Напоминаю суперсамолет стелс, был сбит старой ракетой с-20 с помощью солдатиков с биноклем и ПРОВОДНЫМ телефоном.

Уточню: его сбил С-125, а такого ЗРК с-20 не было и нету.

[Loyt]

У Вас неправильное понимание. ЗРК это не все ПВО. Это часть ПВО. Общую картинку дают РЛС дальнего обнаружения. Которыми не так легко "маневрировать". Это антенна с размахом в 30 метров, высотой метров 20. Развернуть "антеннку" на подготовленной площадке это 72 часа минимум

ЗРК это, конечно, только часть комплекса ПВО. Однако более менее современные ЗРК вообще-то имеют собственные радары (в частности С-200 имеет).

Тысяча ЗРК не заменят 10 РЛС

Мы про какие времена говорим? Уже в 70-х в состав ЗРК входили собственные РЛС.

ЗРК просто стреляют туда куда указали РЛС. Включились-пальнули-выключились-смылись (БУК, Стрела)

Не знаю, как устроена Стрела, а вот Бук вообще имеет радар на каждой пусковой установке, которые могут вести огонь автономно от остального комплекса.

Политическая сдача Югославии не имеет отношения к ПВО

Кроме того, что ПВО было фактически уничтожено и это позволило НАТО бомбить Югославию почти без препятствий.

Вот вы всерьёз в качестве примера эффективности приводите сбитие F-117 в Югославии? Один самолёт на сколько, 35 с лишним тысяч боевых вылетов? Вас такая "эффективность" действительно восхищает?

[asr]

ЗРК это, конечно, только часть комплекса ПВО. Однако более менее современные ЗРК вообще-то имеют собственные радары (в частности С-200 имеет).

Уже в 70-х в состав ЗРК входили собственные РЛС

Конечно имеют. Даже шилка тоже имеет собственный радар.
И С-200 тоже имеет. И бук имеет. И стрела имеет. И Панцирь имеет.
И старые тоже имеют радар.С-125 тоже имеет радар. И самолеты имеют свои радары. Каждый самолет.
Только радар радару рознь.
 

Кроме того, что ПВО было фактически уничтожено и это позволило НАТО бомбить Югославию почти без препятствий.
Вот вы всерьёз в качестве примера эффективности приводите сбитие F-117 в Югославии?
Один самолёт на сколько, 35 с лишним тысяч боевых вылетов? Вас такая "эффективность" действительно восхищает?

Вот тут и главное. Разбили не ПВО. Разбили РЛС дальнего обнаружения.
Выбили глаза. Та же С-125 уцелело. А без глаз всё остальное ПВО уже смысла не имело. Вот и посадили солдатика с биноклем.

Сообщение отредактировал asr: 24.09.2018, 12:26:26

[asr]

Напоминаю суперсамолет стелс, был сбит старой ракетой с-20 с помощью солдатиков с биноклем и ПРОВОДНЫМ телефоном.

Уточню: его сбил С-125, а такого ЗРК с-20 не было и нету.

Да конечно.

[Jus]

У С-200, который в Сирии работал, нет своего радиолокатора для обнаружения целей, он получает целеуказания от внешних РЛС, например, по азимуту и дальности от П-14:

 

А по углу места и высоте - от высотомера, например, ПРВ-17:

 

Радиолокатор подсвета цели, входящий в состав С-200, не приспособлен для поиска целей, лучик у него совсем узенький, его разворачивают в нужную сторону по целеуказанию от внешних источников информации:

 

 

А что касается инцидента с Ил-20, тут надо вспомнить стишок:

Царь-колокол безгласен, поломатый,

Царь-пушка не стреляет, мать ети;

и ясно, что евреи виноваты,

осталось только летопись найти.

 

Это старая добрая российская традиция - списывать свои промахи на происки внешних сил, то "англичанка гадит", то евреи виноваты

В данном случае криворукий и безмозглый расчет ЗРК начал палить куда попало, а попало по своим. И нефиг тут евреев приплетать, они, конечно тоже хороши, но зенитчики оказались полными ***аками.

Когда я давным-давно нёс службу в войсках ПВО, то на полигоне расчеты С-200 ухитрялись попадать куда надо в гораздо более сложной обставновке - толпа мишеней, летящих в разные стороны, активные помехи, пассивные помехи, но воины были хорошо подготовленные и сбивали то, что надо. А в Сирии либо все расслабленно к работе относились, либо воинов недостаточно задрочили, вот отсюда и про**.

[Loyt]

Только радар радару рознь

Это всё интересные рассуждения, но что они меняют?
Если радар, входящий в комплекс с-200 работал, то обсуждаемая версия не противоречива и может быть верной.
Если сирийцы свои радары включают только после того, как по ним отбомбятся - ну эта ваша версия ничем не подтверждена и выставляет сирийское ПВО совсем уж бесполезным, но наверное тоже возможна.

Вот тут и главное. Разбили не ПВО. Разбили РЛС дальнего обнаружения. Выбили глаза

Ну да, ну да. Первые два дня завоёвывали превосходство в воздухе, подавляя и уничтожая как авиацию, так и ПВО Югославии. После летали как короли и ничего не боялись (за что и поплатились, именно то, что перестали регулярно менять маршруты атак, и позволило сербам подловить самолёт).

Та же С-125 уцелело

Ну дык уцелела случайно. И была вынуждена перейти к партизанской тактике вследствие полного превосходства противника в воздухе. И да, глаза, ака радар, у комплекса остался, иначе он никуда бы не попал. Глаза просто приходилось самим держать закрытыми.
Эффективности это, понятное дело, не прибавило.

А без глаз всё остальное ПВО уже смысла не имело

Всего остального и не было уже. Что обнаружили, то уничтожили сразу.

[asr]

У С-200, который в Сирии работал, нет своего радиолокатора для обнаружения целей, он получает целеуказания от внешних РЛС, например, по азимуту и дальности от П-14:

Ни у какого ЗРК нет радара обнаружения цели. Кроме последних С-300 и далее.
И им всем дает указание вот такая большая дура типа П-14.

Радиолокатор подсвета цели, входящий в состав С-200, не приспособлен для поиска целей, лучик у него совсем узенький, его разворачивают в нужную сторону по целеуказанию от внешних

У всех ЗРК (опять же кроме последних С-300 и далее) радар имеет узкий луч, чтобы не получить ответку в виде противорадарной ракеты.
И правильно говорите, этот радар не приспособлен для поиска целей. Только для уточнения и подсветки цели.
И так же для самолетов перехватчиков.

[Loyt]

Ни у какого ЗРК нет радара обнаружения цели. Кроме последних С-300 и далее

Как минимум у БУКа и его предшественника КУБа есть. Полагаю, и не только у них.

[Loyt]

Интернет говорит, что и у с-125 есть СНР-125.

[asr]

Это всё интересные рассуждения, но что они меняют?
Если радар, входящий в комплекс с-200 работал, то обсуждаемая версия не противоречива и может быть верной.

Про радар на С-200 Jus написал.
 

Если сирийцы свои радары включают только после того, как по ним отбомбятся - ну эта ваша версия ничем не подтверждена и выставляет сирийское ПВО совсем уж бесполезным, но наверное тоже возможна.

НЕ правильно. НЕ включают ВСЕ СРАЗУ. Атакуемая РЛС отключает излучающий луч, в этот момент должна включится другая РЛС.
Поэтому у них картинка была не полная, а разрозненная.
Т.е. видели группу истребителей где-то на границе видимости навели на них ЗРК и там что-то появилось без отметки "свой" и фиганули.

Сообщение отредактировал asr: 24.09.2018, 13:29:14

[asr]

Ни у какого ЗРК нет радара обнаружения цели. Кроме последних С-300 и далее

Как минимум у БУКа и его предшественника КУБа есть. Полагаю, и не только у них.

Это радар уточнения цели.
Или наведения если по другому сказать.

[asr]

Интернет говорит, что и у с-125 есть СНР-125.

СНР-125 Станция наведения ракет (СНР)

[Loyt]

Про радар на С-200 Jus написал

Ну хорошо, пусть не "свой", но радарный модуль там по-любому был. И Ил там проглазели.

НЕ правильно. НЕ включают ВСЕ СРАЗУ. Атакуемая РЛС отключает излучающий луч, в этот момент должна включится другая РЛС.

Это какую РЛС атаковали евреи 18 сентября?

Ну и это, пусть во время инцидента какая-то одна РЛС работала, значит на ней расчёт и накосячил.
А если работала одна, вела Ил, а потом вдруг отключилась, включилась другая и отстрелялась уже по "незнакомому самолёту" - то это косяк вообще всей организации системы ПВО.

Поэтому у них картинка была не полная, а разрозненная. Т.е. видели группу истребителей где-то на границе видимости навели на них ЗРК и там что-то появилось без отметки "свой" и фиганули

Ого. Похоже никто не может представить сирийские ПВО бОльшими идиотами, чем "защитники" непогрешимости сирийских ПВО.

Это радар уточнения цели. Или наведения если по другому сказать

Радар на пусковой установке позволяет вести бой вообще автономно от остального комплекса при необходимости. Пусть и с худшими параметрами "обзора".
Но там ведь ещё "Купол" есть.

Сообщение отредактировал Loyt: 24.09.2018, 13:54:47

[Jus]

Теоретически, с помощью СНР (на С-125), или РПЦ (С-200), или мелких локаторов на всяких буках-кубах можно произвести поиск цели, это даже описано в мануалах. НО! Это чрезвычайно геморно, долго, требует хорошей подготовки и не гарантирует нифига. Эти локаторы предназначены для другого - для наведения ракеты на уже обнаруженную кем-то другим цель. И даже в более современном С-300 для обнаружения целей используются отдельные РЛС.

 

Но что-то мы в сторону от темы уклонились. Сбитие Ил-20 в Сирии однозначно говорит либо о плохой подготовке расчета ЗРК, либо о преступной халатности, либо о том и другом вместе.