Сообщений в теме: 3865

[Ариадна]

Полезная статья по теме

Информация о кастрации и стерилизации

Сообщение отредактировал Ариадна: 18.02.2010, 11:29:36

[Самбука]

 

которые по 100 км в день делают, идут себе и идут. Энергия особо не нужна

 

 

Так же, как не нужна она собакам-поводырям, поисковикам ВВ и наркотиков

 

Надеюсь это шутка. Нафига тогда энергия домашним собакам???

 

Но им и долгая жизнь не нужна, устал - списали

 

Ира! Здесь была табличка "сарказм"!!! Ну елки-палки!!! Я против вмешательства в организм без медицинских показаний. Даже если собака будет просто на диване лежать. Если человек ответственно подходит к вопросам её содержания и не плодит щенков, которых потом выбрасывает. Но в истории есть и факты кастрации ездовых собак, чтобы они не дрались и не показывали характер, и множественные случаи кастрации поисковых собак и собак-поводырей, в ведомствах, действительно, другие ценности. Здесь же разговор о влиянии или не влиянии на организм? Вот и наглядные свидетельства

Сообщение отредактировал Самбука: 25.08.2017, 16:47:57

[nika14]

АГРЕССИЯ И СЕРОТОНИН 
После кастрации снижение числа актов агрессии на членов семьи более чем вдвое наблюдается только у 25% собак, но агрессия может сохраняться как усвоенное поведение и при устранении гормонального влияния. Самые опасные для человека формы поведения и агрессии у собак напрямую не связаны с половыми гормонами и не устраняются после кастрации. К счастью, такие нарушения встречаются редко. Поскольку агрессия по своей сущности не однотипное поведенческое явление, в ее нейромодуляции участвуют не одна, а несколько нейромедиаторных систем. Общим «знаменателем» этих систем служит серотонин. Склонность, как к аффективной, так и к неаффективной агрессии повышается при нарушении функции центральной серотонинэргической системы. Серотонин отвечает за процесс торможения центральной нервной системы, и его недостаток приводит к снятию торможения и импульсивности. Агрессия при недостатке серотонина вызвана страхом или тревогой. При самой сильной степени недостатка серотонина агрессия собак может иметь в анамнезе укусы без предупреждения и без видимых мотивов. При применении хозяевами наказаний ситуация значительно усугубляется. Прогноз в таких случаях от осторожного, до неблагоприятного. При лечении и наблюдении такой собаки врач рекомендует: обеспечение безопасности окружающих; модификацию поведения с помощью положительного подкрепления; лекарственную терапию. 
Еще одна крайне опасная форма поведения собак – хищное поведение. По сути, оно не является агрессией. Агрессивные собаки угрожают, но конфликта стараются избежать. Для хищных животных главное – поймать жертву. Ради этого им приходится прибегать к хитрости и внезапности, исключающим какое-либо общение с жертвой. Особо опасно, когда объектами хищного поведения являются не только мелкие животные, но и дети из-за своей подвижности и визгливости – обычных пусковых механизмов хищного поведения. Хищное поведение практически не зависит от уровня тестостерона. И, как понятно, от кастрации тоже. 
КАСТРАЦИЯ И РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА 
Наши советские ученые биологи Л.В. Крушинский, В.М. Архангельский проводили научные эксперименты по формированию поведения животных в зависимости от эндокринных факторов. Опытным путем ими было выявлено, что кастрация кобелей приводит к ослаблению нервной системы, особенно сильному, если кастрация проводилась в молодом возрасте. В этом случае условно-рефлекторная деятельность восстанавливалась через некоторое время, но не достигала дооперационного состояния. 
«А как же собаки- поводыри?» – говорят оппоненты: «Ведь все они проходят обязательную стерилизацию и кастрацию, и при этом прекрасно работают». Дело в том, что ученые ставили эксперимент на животных с различными типами ВНД (высшей нервной деятельности). А собаки-поводыри проходят очень жесткий отбор, к работе допускаются собаки с исключительно сильным типом ВНД, некоторое ослабление которой не может значительно ухудшить их работу. Кастрация собак-поводырей необходима, чтобы исключить половое поведение, ведь от стабильности их работы зависит жизнь и безопасность людей. Для спортивной работы кастрация не нужна, так как тестостерон повышает силу, выносливость и работоспособность собаки, а хорошие тренеры прекрасно направляют энергию кобеля в нужное русло. К тому же, соревнования призваны выявлять собак с уникальными рабочими качествами, и нужно иметь в последствие возможность использовать их в разведении. 
Литература 
1. Држевецкая, И.А. Основы физиологии обмена веществ и эндокринной системы/И.А. Држевецкая/.- М.: Высшая школа, 1977. 
2. Руководство по поведенческой медицине собак и кошек/ Д. Хорвитц [и др.]; под ред. Д. Хорвитца, Д. Миллса, С. Хит .-М.: Софион, 2005. равится

 

 

[Самбука]

 

Сравнивать половой механизм животных и людей - крайне некорректно.Прежде всего потому, что принцип работы этого механизма разный.Я полагаю, никому из присутствующих не надо объяснять, как протекает овуляция у женщин.Что в идеале это происходит ежемесячно.То есть, здоровая женщина готова к оплодотворению ежемесячно, круглый год на протяжении всей своей жизни.Ну, естественно, пока гармонь играет  гормональная система работает, как надо.
Ну а теперь давайте посмотрим, как происходит этот процесс у животных.А у животных, особенно диких, он напрямую связан с временем года(весна), световым днем,  с кормовой базой (много/мало).Что опять-таки связано с временем года.
У домашних животных эти факторы работают несколько слабее, т.к. пропитание зависит от хозяина, а не от времени года.Понятие светового дня тоже сдвинуто, так же, как понятие зима/лето для животных, живущих в квартирах.Нет естественных врагов.Но по любому, половой механизм животных работает по своим законам, отличными от человеческих.Собака не способна к зачатию каждый месяц.То есть, ее половые гормоны работают совсем по другой схеме, нежели у человека.
Механизм овуляции кошек - так же совершенно другая песТня.У кошек нет самопроизвольной овуляции.Она происходит только в момент стимуляции влагалища во время спаривания. 
Можно так же рассмотреть процесс размножения у горностаев.Как известно, самец горностая может оплодотворить еще слепых детенышей. Беременность у оплодотворенных самочек "замрет" до полового созревания.После чего они благополучно принесут потомство.
Ну и классический пример морского конька, у которых потомство вынашивает и "рожает" самец.Однако, мне кажется, было бы некорректно требовать от своего супруга повторения подвига морского конька Так скажите, за каким иксом сравнивать кастрацию человека и животного? 
Предназначение животного в природе - произвести за свою недолгую жизнь как можно больше потомства.Поэтому гормоны в организме животного работают сурово и беспощадно, на износ.В природе редко какая особь доживает до старости.Спариваются в каждую течку, регулярно приносят потомство.Гибнут от голода, болезней или естественных врагов.Но мы то хотим, чтобы наш питомец прожил с нами долгие годы.Поэтому мы предлагаем ему лучший корм, ветеринарное обслуживание, теплую постельку, обработку от паразитов.А вот как дело до яиц или матки доходит, то все.Клинит нас на Природе.Про нее матушку вспоминаем сразу.Так давайте вернем наших питомцев в природные условия.Пусть едят, что поймают.Раны зализывают, блох выкусывают.И размножаются, размножаются, размножаются.

 

Вы опять к своим кошкам. Да не размножаются псовые таким образом! Они могут ни разу в жизни не спариваться, проживая в стае с несколькими суками. И суки могут не течковать в плохие времена. Женщины, кстати, тоже не "текут", когда ресурсов не хватает. Мы обсуждаем влияние кастрации на организм СОБАКИ. Оно ЕСТЬ и оно негативно! Вас не убеждают ни научные исследования, ни статистика, ни чужой опыт. Даже вами приведенные примеры про кавказов полностью подверждают, что влияние есть. Вот и кастрируйте своих собак, раз это влияние вас лично устраивает. Зачем вводить в заблуждение других людей? Тем, у кого сугубо утилитарное отношение (туда же отнесем поводырей, поисковиков и тягловую силу) - не интересна долгая жизнь питомца, чем быстрее он помрет после того, как перестанет нести свою службу, тем лучше - те и без вас разберутся, но убеждать владельцев ПОРОДИСТЫХ СОБАК в том, что ранняя кастрация принесет им море пользы - это прямое вредительство.

Сообщение отредактировал Самбука: 25.08.2017, 16:59:58

[TIN@]

Вас не убеждают ни научные исследования, ни статистика, ни чужой опыт.

 

 

Статистика? Вы приводите одну статистику, сторонники кастрации - другую.Кому верить? "Научные" статьи, приведенные здесь,так же мало убедительны.Ну а что касается чужого опыта..."Опыт" одного из оппонентов я разобрала выше  Вряд ли это может кого-то убедить.Есть положительный опыт наших форумчан.Примеры легко найти, если потратить некоторое количество времени.Однако,Вас это не убеждает.Почему же меня должен убеждать чей-то гипотетический пример? Приведите конкретные примеры отрицательного воздействия кастрации от кого-то из форумчан.Только не от Аволанч, пожалуйста.Может быть у Вас есть такой опыт? 

[Самбука]

Статистика? Вы приводите одну статистику, сторонники кастрации - другую.Кому верить? "Научные" статьи, приведенные здесь,так же мало убедительны.Ну а что касается чужого опыта..."Опыт" одного из оппонентов я разобрала выше  Вряд ли это может кого-то убедить.Есть положительный опыт наших форумчан.Примеры легко найти, если потратить некоторое количество времени.Однако,Вас это не убеждает.Почему же меня должен убеждать чей-то гипотетический пример? Приведите конкретные примеры отрицательного воздействия кастрации от кого-то из форумчан.Только не от Аволанч, пожалуйста.Может быть у Вас есть такой опыт? 

 

Какого рода положительный опыт? Мою ПОРОДИСТУЮ собаку кастрировали в раннем возрасте и всё ок? Выросла породная, крепкая, выносливая, выдерживает положенные породой нагрузки, хорошо дрессируется, прожила 17 лет? Не вижу такого опыта. Моя собака приболела в возрасте, кастрировали и она выжила? Отличный опыт, согласна. Кастрация по медицинским показаниям - вопрос жизни и смерти. Мою дворняжку кастрировали еще в приюте и всё ок? Конечно, ок, никто не знает, какой она должны была бы быть на полном наборе гормонов, а размножаться ей всё равно не положено. Где положительный опыт? Кавказы, которые перестали драться? Если внимательно перечитать хотя бы те статьи, что я привела, это закономерно - им стало не интересно всё это. И еще одно замечание - в форуме, где обсуждали "рабочесть" после кастрации, приводят в пример добермана с площадки, который совершенно не стал хуже работать! А потом далее приходит его хозяин и его мнение на фоне "совершенно не стал!" оооооооочень интересно почитать. Так и с этими кавказами. Только личный опыт может приниматься в зачет, и то, не от каждого персоналия.

[TIN@]

Только личный опыт может приниматься в зачет, и то, не от каждого персоналия.

 

Вот тогда давайте на этом и остановимся.И не будем приводить ни положительные, ни отрицательные примеры ЧУЖОГО опыта

[Fiona]

О как. Давайте-ка тоже сюда "научное исследование должно быть повторяемым, проверяемым и физиологически обоснованным" Очень интересно, где такое написано, чтобы здоровый организм был проблемным без доработки. Для физиологии псовых от природы абсолютно нормально всю жизнь оставаться ммм скажем нетронутым. Про кошек давно уже закончили разговор в силу их особой гормональной природы, с ними вариантов нет, тут не поспоришь. А вот исследования, доказывающие, что собака с полным наборов органов заведомо больна, я бы изучила.

Начнем с того, что девственная сука в свободном выгуле - это заведомый нонсенс.

Продолжим тем, что, к примеру, в семьях гиеновидных собак, несмотря на жесточайшую иерархию, каждую течку доминантной самки гибнет пара-тройка подчиненных самцов-девственников. На них спаривающиеся доминантные самцы самоутверждаются. Совершенно аналогичная ситуация в собачьих свадьбах. Стая кобелей собирается по случаю течки, иерархия выстраивается по ходу, гибнут около 30% собак.

Да, Canis lupus familiaris - искусственный вид, далекий от естественного образа жизни. Более того - естественные рефлексы и желания подавляются человеком в рамках социализации. Иначе при запахе любой течной суки ваш замечательный кобель рвал бы вас на тряпочки и бежал размножаться. Но вместе с тем у собак-девственников накапливается гормональный дисбаланс. Нарушается биохимия. В дикой жизни проблемы подчиненных собак не так заметны - они столько не проживают. По моему, естественное желание вменяемого человека, чтобы питомец прожил как можно дольше. А значит, накопившиеся проблемы так или иначе вылазят. Проблемами с поведением (читайте тему - бюро находок), проблемами со здоровьем, с самой страшной - онкологией. 

Что касается рабочих собак, думаю, что тут вопрос тоже в исключении полового поведения. А, например, на соревнования кастраты часто не допускаются. И тоже интересно - рабочие собаки это отдельная очень сложная каста, бережно хранимая и развиваемая. Каким образом можно развивать стерилизованных особей? Либо в работу пойдут только непригодные для племенного использования особи, что странно, либо будут размножаться нерабочие - это тоже странно. Есть исследования, показывающие, что образ жизни животного влияет на его геном; грубо говоря, если равноценные однопометники будут сидеть на диване или жить в деревне и пасти скот или заниматься жестким спортом - у них будут разного качества потомки. Поэтому не может быть, чтобы ВСЕ рабочие собаки были стерильными. Я изучу этот вопрос, благо, есть, где проконсультироваться на примере Бельгии и Голландии. Страны бывшего СССР не предлагать в качестве референса.

Я про серьезную работу, а не про кошмар типа собачьих боев. Да, безусловно, для них никто никого не кастрирует. Соревнования = серьезная работа? Очень смешно.

Вы представляете себе некастрированную пограничного пса? От которого, кстати, зависит жизнь как минимум проводника. В СССР на границах были только мерины и только собаки после химической кастрации. Кстати, после нее возможно восстановление репродуктивных функций. И еще - сначала в собаку закладывались первоначальные общие навыки по зкс, а потом уже химия и отправка к непосредственным проводникам. Вы можете представить нестерильную собаку-поводыря?  У нас полицейские собаки чаще некастрированы, на западе их на улицу никто не выпустит с фаберже. У охотничьих стайных до сих пор в ходу химическая кастрация. Ради чего? Ради последующего потомства? Для меня очень спорный вариант.

Более того - нигде в мире, кроме как у нас, не считают кастрированных животных ущербными инвалидами. Это мы - дикари, к сожалению.

Приводя аналогию с человеком

Чудесно.... как мне всегда нравятся аналогии с человеком... Ну давайте представим на минуту, что вы течная собака (кошку для сравнения не предлагаю - слишком жестоко). В один непрекрасный день вы просыпаетесь с диким гормональным зудом и желанием срочно найти половозрелого самца и спариться с ним ради продолжения рода. Да, собаки не получают физического удовольствия. Да, спаривание - весьма болезненный процесс. Так вот - вы ищите этого самого самца. Вам все равно кто это: отец-брат-сват-сын. Если он правильно пахнет, неумолимый инстинкт заставит вас ему отдаться. Не нашлось кого подходящего? Выходим на улицу. Хорошо, если какой-нибудь иван-царевич проезжал мимо. А если нет - подойдет любой бомж с помойки. Лишь бы правильно пах. А если они еще устроят бои за ваше белое тело - так вообще замечательно. И  возьмут вас максимально грубо и больно. Но это хоть ненадолго успокоит чертов зуд... Вы все еще желаете сравнивать людей с собаками?

Никто этого в здравом уме не делает для профилактики.

Ну во первых, вы ошибаетесь. Во вторых, прогуляйтесь в тему "рак" и спросите - чтобы отрезали люди, лишь бы раком не заболеть. В третьих, человек может почувствовать, что с ним что-то не так. Если что-то периодически побаливает - человек обращается к врачу. Не факт, что вовремя, иногда и до 4 стадии рака доходят люди,, но тем не менее шансы на вовремя оказанную мед.помощь выше, чем у бессловесных животных. 

Л.В. Крушинский,

Боги, какие реликты!!! А из 19 века по теме ничего не нашлось? Леонид Владимирович Крушинский помер в середине 80-ых. Его "научные" работы "Служебная собака" и "Формирование поведения животных" инструкторам-практикам давались к обязательному прочтению, как курьезы. Да, в ВОВ применялись его быстрые методы отбора и дрессировки собак для поиска мин или противотанковых служб. Где собаки собаки гибли пачками и затрачивать время и силы на их полноценную дрессуру никто не собирался. Уже в 90-х эти работы и методики безнадежно устарели. И это не говоря о том, что за 30 лет сами операции по кастрации и стерилизации совершенствовались.

[Tais_Afinskaya]

И это не говоря о том, что за 30 лет сами операции по кастрации и стерилизации совершенствовались.

Ах как пафосно!!! Как совершенствовались?? Прошу методики.., может уже проколами стерилизацию умеем делать, а ??  Тогда скажите , ГДе ? Служебных сук не стерилизуют, они дают потомство. Особенно сильные и талантливые особи. Но во время течки дамы освобождаются от занятий . Дети от таких пар очень ценятся у вояк, так как передают по наследству рабочие качества. 

По теме...а давайте у всех коцать яйца и матки , как решался вопрос отрезать аппедикс у младенцев....При том , что Зелёные запретили хвосты и уши отрезать у собак. Поверьте , любители " отрезать" , собаки проживут и без ВАс.....великолепно.

Не угомонитесь , мы натравим на Вас Зелёных.....Свою энергию направьте на бездомных, работайте с передержками. Да и в кошачьей индустрии вам работы хватит.

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 25.08.2017, 21:14:49

[Fiona]

Ах как пафосно!!! Как совершенствовались?? Прошу методики.., может уже проколами стерилизацию умеем делать, а ??

  Еще 10 лет назад о ранней кастрации-стерилизации речи не было. 15 лет назад о косметическом шве для самок можно было не заикаться. 30 лет назад собак кастрировали под местным обезболивающим щипцами.

Сейчас вовсю разрабатывается и испытывается лапароскоптческий метод стерилизации. Пока что - дорого и неотработанные технологии и методики. Но, думаю, лет через 10 открытый метод вымрет за ненадобностью.

Но во время течки дамы освобождаются от занятий .

От  занятий.... Вы мыслите категориями спорта. Когда от сбившейся собаки может пострадать, по сути, только настроение. А знаете, каким был один из тестов для пограничных собак? Животные без людей заводились на площадку, на которой валялись вкусняшки с сильным ядом... А вы за яйца держитесь... Мне везло, среди моих собак вечно голодных пищевиков не было... А как иначе? Против собак на границах применялось все: и течные суки, и медвежий или тигриный помет, и перец, и отрава. Людей обмануть проще, чем собак. Поэтому главной целью нарушителей было вывести животных из кондиции, а то и просто уничтожить.

При том , что Зелёные запретили хвосты и уши отрезать у собак.

Ну зоошиза - она заразная. При этом никакие зеленые не выступают против кастрации-стерилизации.  

Поверьте , любители " отрезать" , собаки проживут и без ВАс.....великолепно.

Из 46 собачьих объявлений на "торгуем все вместе", 34 - отдаются в дар, пристраиваются, ищутся добрые руки. Каждая история - рассказ о боли, страхе, кошмаре с небольшой надеждой на лучшее. А у скольких собак нет этой надежды? И вы точно уверены, что среди этих животных нет потомков ваших некастрированных питомцев?

Пока других адекватных и безопасных противозачаточных не придумали.

Сообщение отредактировал Fiona: 25.08.2017, 21:28:39

[Самбука]

 

Начнем с того, что девственная сука в свободном выгуле - это заведомый нонсенс.

Продолжим тем, что, к примеру, в семьях гиеновидных собак, несмотря на жесточайшую иерархию, каждую течку доминантной самки гибнет пара-тройка подчиненных самцов-девственников. На них спаривающиеся доминантные самцы самоутверждаются. Совершенно аналогичная ситуация в собачьих свадьбах. Стая кобелей собирается по случаю течки, иерархия выстраивается по ходу, гибнут около 30% собак.

Да, Canis lupus familiaris - искусственный вид, далекий от естественного образа жизни. Более того - естественные рефлексы и желания подавляются человеком в рамках социализации. Иначе при запахе любой течной суки ваш замечательный кобель рвал бы вас на тряпочки и бежал размножаться. Но вместе с тем у собак-девственников накапливается гормональный дисбаланс. Нарушается биохимия. В дикой жизни проблемы подчиненных собак не так заметны - они столько не проживают. По моему, естественное желание вменяемого человека, чтобы питомец прожил как можно дольше. А значит, накопившиеся проблемы так или иначе вылазят. Проблемами с поведением (читайте тему - бюро находок), проблемами со здоровьем, с самой страшной - онкологией. 

 

Вы, конечно, очень самоуверенно здесь вещаете, но ваши слова, увы, не научное исследование. Дайте мне исследование, где прямо сказано, что некастрированная собака больше подвержена заболеваниям, меньше живет, менее сильна-вынослива-активна, чем кастрированная. Не статью, не ваше мнение и не ОБС. Серьезное исследование, которое вы требуете от тех, кто уверен, что кастрация - не маст-хэв даже для диванного питомца (при условии адекватного хозяина, который на 100% уверен в контроле своего животного).

[Tais_Afinskaya]

Против собак на границах применялось все: и течные суки, и медвежий или тигриный помет, и перец, и отрава. Людей обмануть проще, чем собак. Поэтому главной целью нарушителей было вывести животных из кондиции, а то и просто уничтожить.

 

Пограничные служебники это  элита , там отбор особый . Да и дрессура очень жёсткая.  На живца , так сказать....  Если не Ты, то тогда Тебя....Вояки сами у себя разберутся. что и как. А тут пропаганда гражданским коцать  псов подряд, на всякий случай. Причём ,  имеющим породных собак. "Что бы не дрались", так сказать.... Сбивают с толку начинающих Для таких случаев имеются дрессировщики.  

Кстати....Никогда не видела в упряжке кастрированных кобелей. На севере собак ценят . Если слабого собаки грызут, то его просто  изолируют. Не драться собак Приучают....А если и случится у домашних питомцев вязка  " по любви"  , так сказать, то есть соответствующие уколы для суки. 

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 25.08.2017, 22:15:47

[AVOLANCHE]

 

После ваших страшилок о кастрации и том, что будет с животными после нее поняла, что мои животные должны быть жирными, с проблемами с шерстью и обязательно подтекающими.

 
А самое интересное, что рождаются эти страшилки по ходу пьесы Если проследить пЕрлы сего пЭрсонажа, открываются интересные вещи.
Пост от 8 июля 2017 года.

Вот перед глазами сейчас ходит сука  цвергуха вся покрытая  опухолями. и когда спит крепко. подтекает моча  для меня не трудно её подмыть . Эти явления появились практически через  месяц после стерилизации по  острым  показаниям. выхода не было закрытая пиометра.в течении 3 лет  все было  относительно нормально обходились консервативным методом лечения.

 

А вот читаем про эту же суку в более раннем сообщении от 9 мая 2016 года

Практически 2 года тому назад, пришлось стерилизовать суку цвергшнауцера ей было 11 лет, первую пиометру мы пережили  нормально ,провела курс антибиотиков и сокращающие через 8 мес после течки все повторилось ,но состояние несколько ухудшилось,а самое главное содержимое матки не выходило. Тут естественно собаку в охапку и в клинику оперировала в ЦВМ. Оперировал Багдан,нареканий по поводу операции нет,(все зажило как на собаке  из наркоза вышла нормально)но очень он любит деньги. На рицепшен озвучили одну сумму ,а по факту пришлось заплатить более значительную.

То есть два года нареканий не было, ни слова про подтекание мочи и опухоли.Только претензии по поводу стоимости операции.А потом. оказывается, подтекание через месяц после операции началось.Да если бы так было, вы бы уж молчать не стали.

Кстати, по поводу закрытой/открытой пиометры помните, как вы извивались?
https://vse.kz/topic...tiv/?p=34833651
И что же видим? Пиометра то все-таки закрытая была."Не открытая" по вашей терминологии

после стерилизации по  острым  показаниям. выхода не было закрытая пиометра.в течении 3 лет

 

А больше всего мне нравятся постоянные упоминания о шишках на теле и опухолях молочных желез, как следствие кастрации.Опять таки читаем аФтора

Я свою старушку стерилизовала 2 года тому назад на 13году жизни. и именно по показаниям. возникновение закрытой пиометры.  до этого мы справлялись с этой проблемой консервативно.и не было у неё никаких шишек на теле и грядки были в полном порядке. И через 4 мес после произведенной операции  собака начала покрываться узлами на грядках появились узлы.на теле под кожей Так  сказать развился классический сценарий после оперированной пиометры.

 

Обращаемся к более раннему посту, написанному более года назад.Читаем  уже другую историю.

(к стати  та сука доберманиха которая прожила с кистами и довольно большими ,более 15 лет,с момента появления этих новообразований,  у ней начались и проявления пиометры после каждой течки,но так как канал шейки матки был открыт ,то продукты воспаления выходили,и я только следила за самочувствием,и на всякий случай проводила курс антибиотиков широкого спектра,ну и естественно сокращающие)

То есть, сперва появились новообразования, потом началась пиометра.Как видим, в этом случае новообразования не являются следствием кастрации.
Читаем далее

у двух из моих доберманш появились новообразования на молочных железах где то в возрасте 8-9 лет я их решила не трогать ,так как самочувствие сук не страдало, течки по часам. так и прожили до конца жизни одна ушла в 15 и 7 мес.другая чуть не дожила до 15 лет. А вот у 3 ей суки киста начала прогрессировать,решила убрать так как она еще её и ударила(очень подвижная)и она мне стала не нравится .собаке на тот момент было 9 лет Удалили,все закрылось хорошо,но уже теперь задним умом думаю, что надо было сразу и стерилизовать.через 1.5 года, начались проблемы с течками,и на одной из течек собаке стало плохо,появилась отдышка,кашель резко опустился живот,решили посмотреть что там. Вскрыли брюшную полость ,а там полное обсеминение всех органов

Аналогичная история и здесь.То есть появление новообразований никак не связано с кастрацией, в чем нас так настойчиво пытается убедить афтор.Тут в пору задуматься о дурной наследственности, склонности к онкологии у своих псов.Но, нет.Проще списать на кастрацию, которой не было

Так скажите, Аволанч, когда вы говорите правду? У вас истории рождаются на ходу.А самое главное, вы не помните, что и когда говорили.Так часто случается с врунами  И как после этого верить вашим "жизненным" историям и страшным примерам?

 

а как меня рьяно поливали.

Ах, невинная лесная фиалка!   Уж по поливанию вам равных нет.У кого-кого, а у вас ..овномет без дела никогда не стоит.А если вас  и поливают, то вы вполне это заслужили своим хамством, ничем не оправданным высокомерием, злобой, передергиванием фактов и постоянным враньем.Врете, а потом забываете, что врете.А когда вас уличают в этом, выкручиваетесь по принципу "сам дурак".

 

Прежде чем делать ссылки на мной написанное прочитайте внимательно .  а так это..... ГДЕ И КОГО Я ПОЛИВАЛА ТОЛЬКО ФАКТЫ !? где постоянное вранье!? и где я вру а потом забываю факты! только факты.? и на счет.... овномет . вы наверно о себе писали. и не туда вставили.

[AVOLANCHE]

Модератор! прошу извинить за большой скопированный текст Тин, иначе думается мне!, что она опять что то пропустит. Пусть ответит на все мои вопросы.КОНКРЕТНО.

[АНТЮРА]

Fiona, на каком государственном пограничном питомнике Вы работали? Или в каком отряде служили? 

[Misskiss]

 

А вот как дело до яиц или матки доходит, то все.Клинит нас на Природе.Про нее матушку вспоминаем сразу.Так давайте вернем наших питомцев в природные условия.Пусть едят, что поймают.Раны зализывают, блох выкусывают.И размножаются, размножаются, размножаются.  

 Домашние то так не размножаются, мы следим за этим....А уличных ..., да ради бога......,кто ж вам мешает.... 

 У минусующих  резальщиков маток и яиц кончились аргументы...?? Нет... им наших, домашних исполосовать хочется....

 

 

Любителей яиц и прочих органов размножения переубеждать, это всё равно, что метать бисер перед пятачными!

Лично я вас таких следильщиков за домашними лишала бы возможности нести бред.

 

     

 

Вот это "чистопородные дворняги" от следильщиков, которые сейчас находятся в приюте в надежде обрести дом.

 

И тут очередной следитель за домашними  со своим бредом и высосанными проблемами  после кастрации.

 

Двоим таким  следильщикам, которые  плоды слежения принесли в приют, прежде чем забрать животных у них начистили фэйс, и правильно сделали!

[Мила Сон]

#3395 

 Misskiss     Да не проймете Вы их ни чем. Они ведь в упор этого не видят, не подходят, не кормят и в дом заразу от бездомышей не несут.

 

Сейчас видимо последует: где я такое написала? ( ткните носом).   

Сообщение отредактировал Мила Сон: 26.08.2017, 18:08:59

[Собачница]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Собачница)

Пользователю AVOLANCHE вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

После ваших страшилок о кастрации и том, что будет с животными после нее поняла, что мои животные должны быть жирными, с проблемами с шерстью и обязательно подтекающими.

 
А самое интересное, что рождаются эти страшилки по ходу пьесы Если проследить пЕрлы сего пЭрсонажа, открываются интересные вещи.
Пост от 8 июля 2017 года.

Вот перед глазами сейчас ходит сука  цвергуха вся покрытая  опухолями. и когда спит крепко. подтекает моча  для меня не трудно её подмыть . Эти явления появились практически через  месяц после стерилизации по  острым  показаниям. выхода не было закрытая пиометра.в течении 3 лет  все было  относительно нормально обходились консервативным методом лечения.

 

А вот читаем про эту же суку в более раннем сообщении от 9 мая 2016 года

Практически 2 года тому назад, пришлось стерилизовать суку цвергшнауцера ей было 11 лет, первую пиометру мы пережили  нормально ,провела курс антибиотиков и сокращающие через 8 мес после течки все повторилось ,но состояние несколько ухудшилось,а самое главное содержимое матки не выходило. Тут естественно собаку в охапку и в клинику оперировала в ЦВМ. Оперировал Багдан,нареканий по поводу операции нет,(все зажило как на собаке  из наркоза вышла нормально)но очень он любит деньги. На рицепшен озвучили одну сумму ,а по факту пришлось заплатить более значительную.

То есть два года нареканий не было, ни слова про подтекание мочи и опухоли.Только претензии по поводу стоимости операции.А потом. оказывается, подтекание через месяц после операции началось.Да если бы так было, вы бы уж молчать не стали.

Кстати, по поводу закрытой/открытой пиометры помните, как вы извивались?
https://vse.kz/topic...tiv/?p=34833651
И что же видим? Пиометра то все-таки закрытая была."Не открытая" по вашей терминологии

после стерилизации по  острым  показаниям. выхода не было закрытая пиометра.в течении 3 лет

 

А больше всего мне нравятся постоянные упоминания о шишках на теле и опухолях молочных желез, как следствие кастрации.Опять таки читаем аФтора

Я свою старушку стерилизовала 2 года тому назад на 13году жизни. и именно по показаниям. возникновение закрытой пиометры.  до этого мы справлялись с этой проблемой консервативно.и не было у неё никаких шишек на теле и грядки были в полном порядке. И через 4 мес после произведенной операции  собака начала покрываться узлами на грядках появились узлы.на теле под кожей Так  сказать развился классический сценарий после оперированной пиометры.

 

Обращаемся к более раннему посту, написанному более года назад.Читаем  уже другую историю.

(к стати  та сука доберманиха которая прожила с кистами и довольно большими ,более 15 лет,с момента появления этих новообразований,  у ней начались и проявления пиометры после каждой течки,но так как канал шейки матки был открыт ,то продукты воспаления выходили,и я только следила за самочувствием,и на всякий случай проводила курс антибиотиков широкого спектра,ну и естественно сокращающие)

То есть, сперва появились новообразования, потом началась пиометра.Как видим, в этом случае новообразования не являются следствием кастрации.
Читаем далее

у двух из моих доберманш появились новообразования на молочных железах где то в возрасте 8-9 лет я их решила не трогать ,так как самочувствие сук не страдало, течки по часам. так и прожили до конца жизни одна ушла в 15 и 7 мес.другая чуть не дожила до 15 лет. А вот у 3 ей суки киста начала прогрессировать,решила убрать так как она еще её и ударила(очень подвижная)и она мне стала не нравится .собаке на тот момент было 9 лет Удалили,все закрылось хорошо,но уже теперь задним умом думаю, что надо было сразу и стерилизовать.через 1.5 года, начались проблемы с течками,и на одной из течек собаке стало плохо,появилась отдышка,кашель резко опустился живот,решили посмотреть что там. Вскрыли брюшную полость ,а там полное обсеминение всех органов

Аналогичная история и здесь.То есть появление новообразований никак не связано с кастрацией, в чем нас так настойчиво пытается убедить афтор.Тут в пору задуматься о дурной наследственности, склонности к онкологии у своих псов.Но, нет.Проще списать на кастрацию, которой не было

Так скажите, Аволанч, когда вы говорите правду? У вас истории рождаются на ходу.А самое главное, вы не помните, что и когда говорили.Так часто случается с врунами  И как после этого верить вашим "жизненным" историям и страшным примерам?

 

а как меня рьяно поливали.

Ах, невинная лесная фиалка!   Уж по поливанию вам равных нет.У кого-кого, а у вас ..овномет без дела никогда не стоит.А если вас  и поливают, то вы вполне это заслужили своим хамством, ничем не оправданным высокомерием, злобой, передергиванием фактов и постоянным враньем.Врете, а потом забываете, что врете.А когда вас уличают в этом, выкручиваетесь по принципу "сам дурак".

 

Прежде чем делать ссылки на мной написанное прочитайте внимательно .  а так это..... ГДЕ И КОГО Я ПОЛИВАЛА ТОЛЬКО ФАКТЫ !? где постоянное вранье!? и где я вру а потом забываю факты! только факты.? и на счет.... овномет . вы наверно о себе писали. и не туда вставили.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Собачница]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Собачница)

Пользователю AVOLANCHE вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Модератор! прошу извинить за большой скопированный текст Тин, иначе думается мне!, что она опять что то пропустит. Пусть ответит на все мои вопросы.КОНКРЕТНО.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[АНТЮРА]

#3395 

 Misskiss     Да не проймете Вы их ни чем. Они ведь в упор этого не видят, не подходят, не кормят и в дом заразу от бездомышей не несут.

 

Сейчас видимо последует: где я такое написала? ( ткните носом).   

Встречное предложение: Пожалуйста найдите кто из  тех кто отписался в этой теме о том что следит за своими животными  произвел вот это или подобное

Вот это "чистопородные дворняги" от следильщиков, которые сейчас находятся в приюте в надежде обрести дом.

 

 

[Самбука]

 

#3395 

 Misskiss     Да не проймете Вы их ни чем. Они ведь в упор этого не видят, не подходят, не кормят и в дом заразу от бездомышей не несут.

 

Сейчас видимо последует: где я такое написала? ( ткните носом).   

Встречное предложение: Пожалуйста найдите кто из  тех кто отписался в этой теме о том что следит за своими животными  произвел вот это или подобное

Вот это "чистопородные дворняги" от следильщиков, которые сейчас находятся в приюте в надежде обрести дом.

 

Присоединяюсь. Покажите мне хотя бы одного потомка моего неразвязанного взрослого кобеля. А потом обвиняйте, особенно, в такой хамской манере. Обычно хамят, когда аргументы кончаются. Как там в истории - "Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав".