Сообщений в теме: 3865

[Ариадна]

Полезная статья по теме

Информация о кастрации и стерилизации

Сообщение отредактировал Ариадна: 18.02.2010, 11:29:36

[Anfiska]

Какие могут быть дискуссии за и против в 21 веке. Хотите разводить породу (не бездумно само собой) нет Кс. Потомство вам без надобности, значит должно быть Кс. У меня два молодых кота кастрата (обоим делали в 8 полных месяца), счастливые и довольные жизнью, любимые питомцы 

[Собачница]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Собачница)

Пользователю TIN@ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

После ваших страшилок о кастрации и том, что будет с животными после нее поняла, что мои животные должны быть жирными, с проблемами с шерстью и обязательно подтекающими.

 
А самое интересное, что рождаются эти страшилки по ходу пьесы Если проследить пЕрлы сего пЭрсонажа, открываются интересные вещи.
Пост от 8 июля 2017 года.

Вот перед глазами сейчас ходит сука  цвергуха вся покрытая  опухолями. и когда спит крепко. подтекает моча  для меня не трудно её подмыть . Эти явления появились практически через  месяц после стерилизации по  острым  показаниям. выхода не было закрытая пиометра.в течении 3 лет  все было  относительно нормально обходились консервативным методом лечения.

 

А вот читаем про эту же суку в более раннем сообщении от 9 мая 2016 года

Практически 2 года тому назад, пришлось стерилизовать суку цвергшнауцера ей было 11 лет, первую пиометру мы пережили  нормально ,провела курс антибиотиков и сокращающие через 8 мес после течки все повторилось ,но состояние несколько ухудшилось,а самое главное содержимое матки не выходило. Тут естественно собаку в охапку и в клинику оперировала в ЦВМ. Оперировал Багдан,нареканий по поводу операции нет,(все зажило как на собаке  из наркоза вышла нормально)но очень он любит деньги. На рицепшен озвучили одну сумму ,а по факту пришлось заплатить более значительную.

То есть два года нареканий не было, ни слова про подтекание мочи и опухоли.Только претензии по поводу стоимости операции.А потом. оказывается, подтекание через месяц после операции началось.Да если бы так было, вы бы уж молчать не стали.

Кстати, по поводу закрытой/открытой пиометры помните, как вы извивались?
https://vse.kz/topic...tiv/?p=34833651
И что же видим? Пиометра то все-таки закрытая была."Не открытая" по вашей терминологии

после стерилизации по  острым  показаниям. выхода не было закрытая пиометра.в течении 3 лет

 

А больше всего мне нравятся постоянные упоминания о шишках на теле и опухолях молочных желез, как следствие кастрации.Опять таки читаем аФтора

Я свою старушку стерилизовала 2 года тому назад на 13году жизни. и именно по показаниям. возникновение закрытой пиометры.  до этого мы справлялись с этой проблемой консервативно.и не было у неё никаких шишек на теле и грядки были в полном порядке. И через 4 мес после произведенной операции  собака начала покрываться узлами на грядках появились узлы.на теле под кожей Так  сказать развился классический сценарий после оперированной пиометры.

 

Обращаемся к более раннему посту, написанному более года назад.Читаем  уже другую историю.

(к стати  та сука доберманиха которая прожила с кистами и довольно большими ,более 15 лет,с момента появления этих новообразований,  у ней начались и проявления пиометры после каждой течки,но так как канал шейки матки был открыт ,то продукты воспаления выходили,и я только следила за самочувствием,и на всякий случай проводила курс антибиотиков широкого спектра,ну и естественно сокращающие)

То есть, сперва появились новообразования, потом началась пиометра.Как видим, в этом случае новообразования не являются следствием кастрации.
Читаем далее

у двух из моих доберманш появились новообразования на молочных железах где то в возрасте 8-9 лет я их решила не трогать ,так как самочувствие сук не страдало, течки по часам. так и прожили до конца жизни одна ушла в 15 и 7 мес.другая чуть не дожила до 15 лет. А вот у 3 ей суки киста начала прогрессировать,решила убрать так как она еще её и ударила(очень подвижная)и она мне стала не нравится .собаке на тот момент было 9 лет Удалили,все закрылось хорошо,но уже теперь задним умом думаю, что надо было сразу и стерилизовать.через 1.5 года, начались проблемы с течками,и на одной из течек собаке стало плохо,появилась отдышка,кашель резко опустился живот,решили посмотреть что там. Вскрыли брюшную полость ,а там полное обсеминение всех органов

Аналогичная история и здесь.То есть появление новообразований никак не связано с кастрацией, в чем нас так настойчиво пытается убедить афтор.Тут в пору задуматься о дурной наследственности, склонности к онкологии у своих псов.Но, нет.Проще списать на кастрацию, которой не было

Так скажите, Аволанч, когда вы говорите правду? У вас истории рождаются на ходу.А самое главное, вы не помните, что и когда говорили.Так часто случается с врунами  И как после этого верить вашим "жизненным" историям и страшным примерам?

 

а как меня рьяно поливали.

Ах, невинная лесная фиалка!   Уж по поливанию вам равных нет.У кого-кого, а у вас ..овномет без дела никогда не стоит.А если вас  и поливают, то вы вполне это заслужили своим хамством, ничем не оправданным высокомерием, злобой, передергиванием фактов и постоянным враньем.Врете, а потом забываете, что врете.А когда вас уличают в этом, выкручиваетесь по принципу "сам дурак".

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[Самбука]

Если животное не участвует в племенной программе, то неиспользуемые репродуктивные органы заведомо приносят проблемы по здоровью. Что касается собак - меня учили дрессуре служебных собак. Любая рабочая собака должна быть стерильна - это постулат, выбитый где-то в подкорке. Даже если работа этой собаки - быть домашней любимицей.

 

О как. Давайте-ка тоже сюда "научное исследование должно быть повторяемым, проверяемым и физиологически обоснованным" Очень интересно, где такое написано, чтобы здоровый организм был проблемным без доработки. Для физиологии псовых от природы абсолютно нормально всю жизнь оставаться ммм скажем нетронутым. Про кошек давно уже закончили разговор в силу их особой гормональной природы, с ними вариантов нет, тут не поспоришь. А вот исследования, доказывающие, что собака с полным наборов органов заведомо больна, я бы изучила.

 

Что касается рабочих собак, думаю, что тут вопрос тоже в исключении полового поведения. А, например, на соревнования кастраты часто не допускаются. И тоже интересно - рабочие собаки это отдельная очень сложная каста, бережно хранимая и развиваемая. Каким образом можно развивать стерилизованных особей? Либо в работу пойдут только непригодные для племенного использования особи, что странно, либо будут размножаться нерабочие - это тоже странно. Есть исследования, показывающие, что образ жизни животного влияет на его геном; грубо говоря, если равноценные однопометники будут сидеть на диване или жить в деревне и пасти скот или заниматься жестким спортом - у них будут разного качества потомки. Поэтому не может быть, чтобы ВСЕ рабочие собаки были стерильными. Я изучу этот вопрос, благо, есть, где проконсультироваться на примере Бельгии и Голландии. Страны бывшего СССР не предлагать в качестве референса.

 

А, еще хочу дописать к первому абзацу - если собака один раз повязалась/родила и потом дальше не "используется", это да, это хуже, чем вообще не начинать демографическую программу, и вполне может привести к проблемам со здоровьем и поведением. Что для кобелей, что для сук.

Сообщение отредактировал Самбука: 24.08.2017, 22:16:15

[Самбука]

Вот кстати статья попалась интересная http://kinologysarat...pic.php?id=5992

Оригинал статьи в конце ссылки. Несколько цитат:

 

Кастрация и возраст, в котором собака кастрирована, могут влиять на риск развития определённых онкологических заболеваний и болезней суставов, согласно исследованию, опубликованному 13 февраля в научном журнале PLOS ONE.

Изучение историй болезни 759 золотистых ретриверов исследователями Калифорнийского Университета Дэвис показало значительное увеличение случаев ДТС, разрывов краниальной крестообразной связки, лимфосарком, ангиосарком и мастоцитом у кастрированных собак, по сравнению с некастрированными.

Небольшое исследование показало, что кастрация имеет отрицательное влияние на здоровье собак некоторых пород. Изучение связи между продолжительностью жизни и удалением яичников у ротвейлеров показало, что ротвейлеры, у которых удалили яичники в возрасте более 6 лет, в 4.6 раз вероятнее доживут до 13 лет, чем ротвейлеры, которым удалили яичники в раннем возрасте (JAVMA, March 1, 2010, стр. 496).

Группа исследователей проанализировала истории болезни сук и кобелей породы золотистый ретривер, возраста от года до восьми, которые были осмотрены в учебной ветклинике имени Вильяма Р. Притчарда при университете UC-Davis (один из основных мировых центров ветеринарной науки прим. переводчика) с целью диагностики дисплазии тазобедренного сустава, разрывов краниальной крестообразной связки, лимфосарком, ангиосарком и мастоцитом. Собаки были обозначены как некастрированные, кастрированные в возрасте до года, и кастрированные в возрасте от 12 месяцев и старше.

Уровень заболеваемости по всем пяти болезням оказались значительно выше и у кастрированных кобелей, и у стерилизованных сук, независимо от возраста кастрации, чем у некастрированных собак. Специфически, ранняя кастрация оказалась связана с повышением случаев ДТС, разрыва краниальной крестообразной связки, и лимфосаркомы у кобелей, и краниальной крестообразной связки у сук.

Кастрация в позднем возрасте ассоциирована с значительным появлением ангиосарком и мастоцитом у сук.

По многим пунктам, результаты исследования соответствовали результатам предыдущих исследований, что указывает на аналогичное увеличение риска заболеваемости. Однако, исследование университета UC-Davis впервые указывает на возросший риск возникновения ангиосарком и мастоцитом при кастрации в позднем возрасте.

Также, новое исследование показало 100% увеличение случаев дисплазии тазобедренного сустава у кобелей, кастрированных в раннем возрасте. Предыдущие исследования определяли 17% увеличение риска у всех кастрированных собак, и это подчёркивает значимость нового исследования, в котором сравнение проводилось с учётом пола и возраста кастрации.

Сообщение отредактировал Самбука: 24.08.2017, 22:41:28

[Самбука]

Интересное обсуждение работы и кастрации, это не научная работа, конечно, зато неплохая житейская статистика. Видимо, как раз за время обучения (необученных собак НЕ кастрируют!) и происходит отбор пригодных и не пригодных для племенного использования животных

http://www.rfpk.ru/f...php?f=41&t=1105

[Самбука]

И вот еще цитата из 

Служебная собака. Руководство по подготовке специалистов служебного собаководства

 

В лаборатории академика И. П. Павлова было установлено, что кастрация кобелей приводит к ослаблению их нервной системы. Особенно сильно кастрация отражается на собаках слабого типа. Кастрация щенков оказывает более отрицательное действие, чем взрослых собак. Эти опыты показали, что мужской половой гормон, который выделяется в кровь семенниками, оказывает влияние на кору головного мозга собаки; при отсутствии этого гормона у кобеля развивается слабость нервной системы. Эти опыты показывают, что в служебном собаководстве кастрацию кобелей надо рассматривать как безусловно вредное мероприятие, которое будет ухудшать служебные качества собаки. Конечно, там, где собак используют только в качестве тягловой силы (ездовые собаки), кастрация может принести свою пользу, уменьшая драки среди кобелей, но у служебных собак кастрация недопустима.

 

[AVOLANCHE]

   Самбука !Ну сейчас вас закидают.... да не может этого быть да гормоны ... и понеслось. Только вот кошатники не поймут что  собаки это другой вид и поэтому вред наносимый им  К/С совершенно другой .Но это же КОШАТНИКИ!!!!!!

Конечно, там, где собак используют только в качестве тягловой силы (ездовые собаки), кастрация может принести свою пользу, уменьшая драки среди кобелей, но у служебных собак кастрация недопустима.

только ВОТ  и у тягловой силы  кастрация то же не на пользу. Там нужна выживаемость.  сила  .желание работать. а этого не будет у К/Сживотного  Отсутствие гормонов подавляет все . Собаки становятся более пассивными теряется масса/или наоборот она  увеличивается, если это проводить в раннем возрасте теряется костяк,и что такое создание может тащить за собой.

[АНТЮРА]

Самбука, огромное спасибо за ссылки!! Очень интересно и  полезно.

 

AVOLANCHE, САмбука, nika 14, бес-по-лез-но!!! Нас не слышат(((

[Самбука]

 только ВОТ  и у тягловой силы  кастрация то же не на пользу. Там нужна выживаемость.  сила  .желание работать. а этого не будет у К/Сживотного  Отсутствие гормонов подавляет все . Собаки становятся более пассивными теряется масса/или наоборот она  увеличивается, если это проводить в раннем возрасте теряется костяк,и что такое создание может тащить за собой.

Да нет. Тут речь не о спорте, это такие лошадки, которые по 100 км в день делают, идут себе и идут. Энергия особо не нужна. Так же, как не нужна она собакам-поводырям, поисковикам ВВ и наркотиков. Этих действительно часто кастрируют, чтобы остудить, успокоить. Но им и долгая жизнь не нужна, устал - списали. В ведомствах другие ценности, непохожие на те, что важны для обычного собаковладельца и любителя.

[Катастрофа]

которые по 100 км в день делают, идут себе и идут. Энергия особо не нужна

 

 

Так же, как не нужна она собакам-поводырям, поисковикам ВВ и наркотиков

 

Надеюсь это шутка. Нафига тогда энергия домашним собакам???

 

Но им и долгая жизнь не нужна, устал - списали

Сообщение отредактировал Катастрофа: 25.08.2017, 10:38:37

[Tais_Afinskaya]

Эти опыты показывают, что в служебном собаководстве кастрацию кобелей надо рассматривать как безусловно вредное мероприятие, которое будет ухудшать служебные качества собаки. Конечно, там, где собак используют только в качестве тягловой силы (ездовые собаки), кастрация может принести свою пользу, уменьшая драки среди кобелей, но у служебных собак кастрация недопустима.  

 Полностью поддерживаю. После кастрации и стерилизации собаки становятся  " другими". Когда то смелый кобель, становится нерешительным и робким. Видела своими глазами, так сказать.....А сука, которую простерилизовали , спасая от опухолей, стала откровенно трусливой.   Для служебников и не только , это не есть хорошо.....

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 25.08.2017, 11:31:04

[Мила Сон]

Но им и долгая жизнь не нужна, устал - списали. В ведомствах другие ценности, непохожие на те, что важны для обычного собаковладельца и любителя.

 

 

 

А еще есть собачьи бои. Там тоже свои "ценности".

 

А еще есть те кто взял котеночка-собачку для игр ребенку. Котеночек-собачка испортили обои, мебель... на помойку животинку. У них свои ценности.

 

А еще те кто при первой же гульке животинку туда же (на помойку). Список можно продолжить.

 

А для чего тогда все эти баталии и рассуждения по поводу навредит кастрация животному или нет?

[nika14]

А для чего тогда все эти баталии и рассуждения по поводу навредит кастрация животному или нет?

 

Безусловно навредит. Просто удивляет позиция сторонников стерилизации, призывающих резать всё, что шевелится, приподносят это как благо, не имеющее никакого негативного последствия. А последствия есть, о них предпочитают умалчивать. Как говорится бизнес и ничего личного. Безусловно необходимо стерилизовать бездомных и бродячих животных, необходимо стерилизовать по медицинским показания, взвесив все за и против. 

       Приводя аналогию с человеком, где рак груди занимает лидирующее положение, все женщины должны принять привинтивные меры и ринуться отрезать себе молочные железы. Или рак матки и яичников, которым заболевают в основном рожавшие женщины и имеет генетическую предрасположенность. Что теперь не рожать и бежать срочно вырезать все. Никто этого в здравом уме не делает для профилактики. Так чем же животные виноваты?

Сообщение отредактировал nika14: 25.08.2017, 14:04:53

[TIN@]

Приводя аналогию с человеком,

Когда вы говорите, что кастрация и стерилизация абсолютно безвредны и не влияют ни на что - вы представьте, что стерилизовали себя, а кастрировали своего малолетнего сына. Чтобы и пол, и возраст участвовали в эксперименте. Для людей очень качественно описаны следствия и последствия этих процедур - в том числе, камень в огород и тех, кто считает, что не-половые железы полностью компенсируют все потребности организма, особенно, растущего, во всех гормонах.

 
 
Сравнивать половой механизм животных и людей - крайне некорректно.Прежде всего потому, что принцип работы этого механизма разный.Я полагаю, никому из присутствующих не надо объяснять, как протекает овуляция у женщин.Что в идеале это происходит ежемесячно.То есть, здоровая женщина готова к оплодотворению ежемесячно, круглый год на протяжении всей своей жизни.Ну, естественно, пока гармонь играет  гормональная система работает, как надо.
Ну а теперь давайте посмотрим, как происходит этот процесс у животных.А у животных, особенно диких, он напрямую связан с временем года(весна), световым днем,  с кормовой базой (много/мало).Что опять-таки связано с временем года.
У домашних животных эти факторы работают несколько слабее, т.к. пропитание зависит от хозяина, а не от времени года.Понятие светового дня тоже сдвинуто, так же, как понятие зима/лето для животных, живущих в квартирах.Нет естественных врагов.Но по любому, половой механизм животных работает по своим законам, отличными от человеческих.Собака не способна к зачатию каждый месяц.То есть, ее половые гормоны работают совсем по другой схеме, нежели у человека.
Механизм овуляции кошек - так же совершенно другая песТня.У кошек нет самопроизвольной овуляции.Она происходит только в момент стимуляции влагалища во время спаривания. 
Можно так же рассмотреть процесс размножения у горностаев.Как известно, самец горностая может оплодотворить еще слепых детенышей. Беременность у оплодотворенных самочек "замрет" до полового созревания.После чего они благополучно принесут потомство.
Ну и классический пример морского конька, у которых потомство вынашивает и "рожает" самец.Однако, мне кажется, было бы некорректно требовать от своего супруга повторения подвига морского конька Так скажите, за каким иксом сравнивать кастрацию человека и животного? 
Предназначение животного в природе - произвести за свою недолгую жизнь как можно больше потомства.Поэтому гормоны в организме животного работают сурово и беспощадно, на износ.В природе редко какая особь доживает до старости.Спариваются в каждую течку, регулярно приносят потомство.Гибнут от голода, болезней или естественных врагов.Но мы то хотим, чтобы наш питомец прожил с нами долгие годы.Поэтому мы предлагаем ему лучший корм, ветеринарное обслуживание, теплую постельку, обработку от паразитов.А вот как дело до яиц или матки доходит, то все.Клинит нас на Природе.Про нее матушку вспоминаем сразу.Так давайте вернем наших питомцев в природные условия.Пусть едят, что поймают.Раны зализывают, блох выкусывают.И размножаются, размножаются, размножаются.

Сообщение отредактировал Собачница: 25.08.2017, 16:26:43

[Tais_Afinskaya]

А вот как дело до яиц или матки доходит, то все.Клинит нас на Природе.Про нее матушку вспоминаем сразу.Так давайте вернем наших питомцев в природные условия.Пусть едят, что поймают.Раны зализывают, блох выкусывают.И размножаются, размножаются, размножаются.  

 Домашние то так не размножаются, мы следим за этим....А уличных ..., да ради бога......,кто ж вам мешает.... 

 У минусующих  резальщиков маток и яиц кончились аргументы...?? Нет... им наших, домашних исполосовать хочется....

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 25.08.2017, 16:09:54

[TIN@]

 Домашние то так не размножаются

Дело не только в размножении, а в том, что организм животного рассчитан на недолгую жизнь, за время которой он должен произвести как можно больше потомства.

 

После кастрации и стерилизации собаки становятся  " другими". Когда то смелый кобель, становится нерешительным и робким

Скажите, а в чем выражается эта "нерешительность и робость"? Тем, что он теперь не кидается рвать глотку за течную суку?

 

Видела своими глазами, так сказать....

Тоже видела, и не одного кастрированного кобеля.У подруги дом в пос.Каргалы.Участок большой.Лет двадцать назад, когда они только купили дом, завели собак.Купили двух кавказцев, братцев-однопометников.Пока щенки росли, все было нормально.Но повзрослев те стали грызться.По началу вроде еще ничего было.Я тогда сказала подруге, что псов надо кастрировать.Но подруга и ее муж об этом даже слышать не желали.У подруги к животным отношение чисто рациональное.Собака должна охранять, кот ловить мышей, куры нести яйца.Она, конечно, их любит, но все эти разговоры о качестве жизни, профилактике возможных заболеваний не для нее.А потом проблема реально стала серьезной.Повзрослевшие кобели бились не на шутку.Пытались из развести на разные концы участка, благо, участок огромный.У каждого свой вольер был.Держали на цепи.Все равно то один сорвется, то другой.Хотели одного отдать.Но взять взрослую собаку  желающих особо не было.А еще дело осложнялось тем, что у подруги сыновья-близнецы.И один пес считался принадлежит одному пацану, а другой другому.Скрепя сердце кастрили кобелей.Охранные способности собак совершенно не пострадали.Разве что перестали облаивать пробегающих дворняг.Постепенно, не сразу прошла взаимная агрессия.Стало возможным чтобы собаки свободно бегали по участку.

Сейчас тех собак уже нет.Прожили они достаточно долго и умерли от старости.Новых, которых завели взамен ушедшим, уже кастрировали без рассуждений.

[Tais_Afinskaya]

Только не грамотный обыватель, коих вы описываете , может взять двух кобелей таким образом.....двоим сыновьям. У меня  соседи по даче, взяли в один дом двух сук кавказок. Кончилось это тем, что хозяина увезли в реанимацию со снятым скальпом. Поскольку полез разнимать драку своих девчат. Предлагаете их  стерилизовать ??

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 25.08.2017, 16:26:01

[TIN@]

Только не грамотный обыватель, коих вы описываете , может взять двух кобелей таким образом..

А они такие и были  В следующий раз взяли кобеля и суку.Но сразу кастрировали обоих 

 

Предлагаете их кастрировать??

 

Почему бы и нет.Хуже то не будет.Или отдавать одну.

Сообщение отредактировал TIN@: 25.08.2017, 16:26:50

[Tais_Afinskaya]

После выписки из больницы, одну суку отдали. С охраной дома прекрасно справилась вторая. А зачем стерилизовать....,не уловила...? Для спортивного интереса? Не аргумент. И самое плохое..., что Это советуют  начинающим собаководам!! Чайникам. А они серьёзно об этом рассуждают...Лично отговариваю от этой экзекуции  хозяев домашних собак. Поскольку " прежнего" питомца может и не быть.

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 25.08.2017, 16:43:39

[TIN@]

А зачем стерилизовать....,не уловила...?

 

Тему почитайте.Не хочу повторяться в тысячустописятый раз