Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 4]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3251

#1841
Пират

Пират
  • Постоялец
  • 310 сообщений

 

Иудаизм - самая древняя из существующих монотеистических религий по настоящее время

Далеко не факт, учитывая, что зороастрийцы тоже до сегодняшнего дня дотянули.
Ну и каким боком сегодняшний день или древность иудаизма к китайскому крестьянину, жившему до нашей эры? Он и с массой более древних религий знаком не был, а знаком был только с тем, что было распространено в месте его проживания.

Китайцы не всегда жили в одном месте.

Естественно, все из Африки когда-то вышли. И что? Вы знаете, на каких языках говорили, как жили и во что верили ваши предки скажем 5000 лет назад? Нет? А китайский крестьянин должен знать?

Loyt ну вы вообще даете! Сами приплели китайского крестьянина, а когда Незабудка показала, что у китайцев были все шансы услышать о Боге до нашей эры, то вдруг "каким боком?"))) 


  • 0

#1842
Пират

Пират
  • Постоялец
  • 310 сообщений

 

Чтобы узнать Бога, нужно этого захотеть.

Чтобы поверить, нужно захотеть. А чтобы узнать, нужно изучить.

Приди сейчас к вам Бог, то столь странное явление подверглось бы тщательнейшему изучению)))  :dont:


  • 0

#1843
Пират

Пират
  • Постоялец
  • 310 сообщений

Если один народ считает себя богом избранным, значит все другие народы имеют право обьединиться в противодействии этому народу, вне зависимости, говорим мы о евреях, японцах, русских, немцах или коми-пермяках.

Сами евреи уже столько настрадались от подобных нападок, что вроде предпринимали попытку отказаться от идеи избранности.


  • 0

#1844
Пират

Пират
  • Постоялец
  • 310 сообщений

Книгда, разрешающая даже в прошлом геноцид по отношению к другим народам, должна быть запрещена, а её последователи должны быть лишены допуска к высоким государственным должностям, руководству в бизнесе, преподавательской деятельности и общению с подрастающим поколением. 

Ого ого!

кажется фанатизмом запахло))


  • 0

#1845
Пират

Пират
  • Постоялец
  • 310 сообщений

По поводу же деятельности Исраэля Финкельштайна-он "камня на камне не оставил" ни от Старого, ни от Нового Заветов. Он раскрыл целую индустрию подделки библейских артефактов, начиная с "плиты с храма царя Соломона" и заканчивая подделаной ракой с костями якобы брата Иисуса, о чём кроме как в России, писали и снимали документальное кино во всех странах мира. В Израиле более шестидесяти учёных "сели" за эту подделку. Ни один музей мира, имеющий артефакты больше не разрешает Финкельштайну и его команде проверять выставленные у них артефакты, ибо всё-подделка. Была история до реформ царя Иосии, были Маккавеи и два больших иудейских восстания. А вот Иисуса не было, ибо нет никаких артефактов, никаким мало-мальских приемлемых артефактов. Есть список всех казнёных римским правосудием преступников в провинции Иудея. Иисуса среди них нет. 

Сказочка-и не более того. На них всегда находятся благодарные слушатели.


  • 0

#1846
Пират

Пират
  • Постоялец
  • 310 сообщений

Библейский Израиль избран не за счет других народов, но ради них. На него возложена миссия ко всем народам. Как Бог говорит устами ветхозаветного пророка: «Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли» (Ис.49:6). Конечно, древние евреи - грешные люди, как и все остальные (всякий, кто читал Ветхий Завет, хорошо об этом знает), они нарушают завет с Богом или вовсе отпадают от него, но Бог всегда сохраняет Себе верный остаток, через который Он действует в мире. Долгие века ветхозаветной истории готовят народ к принятию Спасителя. Пророки открывают, утверждают и отстаивают истину о Боге, который Один только достоин поклонения. Бог Израилев открывается как Творец Неба и Земли, источник нравственного закона, Тот, Кто будет судить все народы по правде. И Он открывает, что пошлет на землю Спасителя.

Некоторые считают, что евреи навсегда потеряли свое право на завет.


  • 0

#1847
Ramzes Ramzesov

Ramzes Ramzesov
  • Завсегдатай
  • 111 сообщений

 

 

Чтобы узнать Бога, нужно этого захотеть.

Чтобы поверить, нужно захотеть. А чтобы узнать, нужно изучить.

Приди сейчас к вам Бог, то столь странное явление подверглось бы тщательнейшему изучению)))  :dont:

 

Да, подверг бы. И поэтому со мной не говорят горящие кусты, ко мне не  нисходят богоматери, меня не посещают черти. У меня нет мыслей, что русский народ является "богоносным", но и в "богомизбранности" других народов я сомневаюсь. И читаю я научную литературу, политику, экономику, а не бред, написанный людьми, больными манией величия.


  • 0

#1848
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Loyt ну вы вообще даете! Сами приплели китайского крестьянина, а когда Незабудка показала, что у китайцев были все шансы услышать о Боге до нашей эры, то вдруг "каким боком?")))

Дык не было шансов, где Китай, а где Израиль?
Ну и самое главное, даже если до какого-то китайского торговца или путешественника дошли слухи об иудаизме. С чего бы этому торговцу "нести благую весть" всем жителям своей страны или даже вдруг уверовать в иудаизм самому? Ведь для него это всего лишь ещё одна чужеземная религия.

Приди сейчас к вам Бог, то столь странное явление подверглось бы тщательнейшему изучению)))

Дык не приходит ни к кому. Только на книжных страницах, в мифах.

Сообщение отредактировал Loyt: 25.10.2018, 18:06:34


#1849
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Некоторые считают, что евреи навсегда потеряли свое право на завет.

Это Завет вечный. Хотя большинство соплеменников Господа не уверовали в Него, апостол Павел предостерегает нас от любой заносчивости и высокомерия по отношению к ним. Как пишет он послании к Римлянам, «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим.11:25,26)
 
Массовое обращение еврейского народа будет знамением приближающегося финала истории - как мы ее знаем. Как предвещает пророк, «А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце» (Зах.12:10)

  • 0

#1850
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

А вот о христианстве этого не скажешь. Кто осуществлял крестовые походы на Русь? Они. Кто бедную Ипатию просто растерзал, а библиотеку сжёг? Они же. Даже кошек не пощадили, извели практически по всей Европе благодаря указу идиота в папской рясе. Мракобесие, геноцид, шовинизм-всё это следует напрямую из Библии. И невозможно это отрицать.

Не стоит навешивать ярлыки и обобщать. Жертвы инквизиции, охоты на ведьм считаются жертвами религии. Убитые в СССР, Франции революционного периода или Испании, Китая, режим Пол Пота - жертвы атеизма. 
 
Да я… тысячи станови зараз дедов, детишков, баб… Да скажи мне, что надо их в распыл… Для революции надо… Я их из пулемета… всех порежу! (Шолохов «Поднятая Целина»)
 
В истории человечества всегда происходили и происходят кровопролития. Времена изменились, а проблемы те же.
Считаете христианство дало миру лишь крестовые походы? Вы же сами писали:

Выбирать отдельные куски и игнорировать другие-это не правильно.

У Иисуса было прекрасное видение как этот мир можно изменить. Уверенна, что вы даже не задумывались какое огромное влияние Иисус оказал на мир практически в каждой нашей сфере. 

Скрытый текст

  • 0

#1851
Им'ашхътыц

Им'ашхътыц
  • Завсегдатай
  • 173 сообщений

Жертвы инквизиции, охоты на ведьм считаются жертвами религии. Убитые в СССР, Франции революционного периода или Испании, Китая, режим Пол Пота - жертвы атеизма


Христианские миссионеры опять в своем проповедническом рвении необдуманно заврались, снова позабыв, что общаются тут отнюдь не с подобными им, враждующими с фактами и здравым смыслом фанатиками.
Ни одно из перечисленных революционных движений не убивало людей ради атеизма, причины всегда были гораздо более прозаические и мирские, в том числе и по отношению к представителям религии. Хотя, конечно, и упомянутые охоты на ведьм и инквизиционные процессы тоже всегда преследовали простые житейские цели - власть, деньги, похоть и прочие вожделения недоразвитых скотов. Богом там никогда и близко не пахло. Как, впрочем, и во всех прочих религиозно-церковных манипуляциях, например, нынешних религиозных перипетиях, вроде преследования конкурентами Свидетелей Иеговы и актуального ныне украинского передела религиозного рынка.
 

Иисус дал миру идею самого влиятельного сообщества - Церкви


Раз в год, проповедующий тут под ником незабудка церковный жрец, перезапускает позаимствованные шаблоны религиозной пропаганды, втайне надеясь, наверное, что наконец-то на них кто-нибудь клюнет. Увы, этим надеждам так и не суждено будет сбыться. Впрочем, копипастер на это особо и не рассчитывает, и старается тут исключительно для того, чтобы заработать себе побольше очков для попадания в рай.


  • -1

#1852
Ramzes Ramzesov

Ramzes Ramzesov
  • Завсегдатай
  • 111 сообщений

В данном случае религия-бизнес и стремление поработить народы. Христианство-религия, с помощью которой иудеи собирались покорить Рим и все другие народы. В 64 году они сожгли Рим и свалили всё на абсолютно невинного Нерона. Как раз за три года до начала первой иудейской войны. Отличная диверсионная акция против мирного населения противника. Терроризм, который был похлеще взрывов шахидов. Во время второй иудейской войны миллион-полтора мирных греков и римлян, жителей Африки и Азии были уничтожены во имя национальной и религиозной идеи. Почему Калигулу обвинили во всех смертных грехах? Потому что он наказал тех, кто приходил в храмы с оружием и уничтожал всех "неверных". Это тоже был терроризм, задолго до появления ислама. А потом была дана "пилюля", сделавшая из свободных народов покорное стадо. Стадо, паства-именно так называются люди в христианстве. Гои-то есть скот. Абсолютная аналогия. Христианство отбросило цивилизацию на тысячу лет назад, до эпохи Возрождения, когда человечество смогло повторить то, что уже было при Траяне и Диоклетиане. Христиане разрушали архитектуру и исторические памятники в масштабах, которые не снились талибам и всем другим исламистам вместе взятым. На справедливые упрёки Юлиана, его, честнейшего римского императора назвали Отступником и поливают грязью. Нынешние апологеты христианства стараются игнорировать факт, что об их Иисусе не упоминается нигде, кроме хроник Иосифа Флавия, который говорит, что дескать какие-то евреи ходят и говорят, дескать был человек по имени Иисус. Так можно поверить и в Буратино, и в Санта Клауса, и в домовых. Обвинять коммунистов можно и нужно, но если вспомнить, кто принёс в мир "мировую революцию" и коммунизм, то окажется что всё те же люди, которые разрушали Рим с помощью "слова божьего". Кем были все эти зиновьевы и каменевы, марксы и ленины, троцкие и свердловы? Им всегда нужны были и "слово пастыря", и "карающий меч революции" только для того, чтобы захватить власть. После этого они сразу забывали о праве народов на инакомыслие. Сикарии, инквизиция, гильотина, ВЧК-для тех, кто отказывается подчиняться. Можно говорить много красивых слов, но за ними стоит неприглядная сущность религиозных, а точнее националистичных фанатиков. "Всякая власть-от бога", но только когда это-подконтрольная им власть. Вместо изучения естественных наук, стремления к развитию, настоящему образованию нам подсовывается изучение каких-то отнюдь не добрых сказок о необразованном плотнике, проповедующем бездельничанье, религиозный фанатизм и превосходство одного народа над другими.


  • 0

#1853
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Христианство-религия, с помощью которой иудеи собирались покорить Рим и все другие народы

Глупости. Для евреев христианство было всего лишь одной из многих мессианских сект иудаизма. К тому же в момент появления христианства никто не мог знать о его будущей популярности.

Ну и это, религией никто никого не покоряет. Покоряют оружием, экономикой и политикой, иногда используя религию в качестве предлога.
Христианизация Римской Империи не сделала иудеев хозяевами, четыре века Палестина принадлежала языческому Риму, ещё три века христианскому - не велика разница.

В 64 году они сожгли Рим и свалили всё на абсолютно невинного Нерона. Как раз за три года до начала первой иудейской войны. Отличная диверсионная акция против мирного населения противника. Терроризм, который был похлеще взрывов шахидов

Ну началось время офигительных историй...
1. Нет никаких доказательств того, что именно христиане чего-то там подожгли или что имел место именно поджог.
2. Христиане в Риме и зелоты в Палестине - это совершенно разные группы, этнически, религиозно и политически. С фига ли им вообще заодно действовать в первую очередь?
3. Учитывая отсутствие телефонов и интернетов в первом веке, чисто технически такие операции за тридевять земель невозможно было скоординировать.
4. Диверсия против мирного населения в Риме абсолютно никак не влияет на военные действия в Палестине.
5. Терроризм как мы его знаем сегодня, в эпоху отсутствия средств массовой коммуникации был бесполезен, а потому никому не нужен. Тогда терроризировали только армиями у порога.

Обвинять коммунистов можно и нужно, но если вспомнить, кто принёс в мир "мировую революцию" и коммунизм, то окажется что всё те же люди, которые разрушали Рим с помощью "слова божьего"

Чего? Христиане и коммунистов придумали? Понесло вас во все тяжкие.
Церковники вам должны спасибо сказать за вашу самоотверженную дискредитацию антирелигиозной пропаганды.

#1854
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Раз в год, проповедующий тут под ником незабудка церковный жрец, перезапускает позаимствованные шаблоны религиозной пропаганды, втайне надеясь, наверное, что наконец-то на них кто-нибудь клюнет. Увы, этим надеждам так и не суждено будет сбыться. Впрочем, копипастер на это особо и не рассчитывает, и старается тут исключительно для того, чтобы заработать себе побольше очков для попадания в рай.

Привет) 

Дорогой участник темы "Кто читает Библию", абсолютно каждый человек имеет право на личное мнение и отношение к данной книге и Богу, о Котором она повествует. Естественно за долгое время общения, тема приобрела верных и неизменных ее любителей, появления которых можно предугадать с точностью до дня.
С определенной периодичностью поднимаются и уже повторяются одни и те же вопросы, обсуждения которых можно перечитать по ссылкам или же, если время позволяет вновь пуститься в обсуждения. Каждый для себя определяет мотивы и радует, что они не всегда ради каких-то целей, а простого интересного общения. 
Данная тема всегда была горячей и здесь не уместны агрессивные выпады против альтернативных мнений, так как каждый человек имеет право на собственную позицию. Уверена, что при желании всегда можно вынести что-то полезное для себя. Например, научится самообладанию  ;)

  • 0

#1855
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Вместо изучения естественных наук, стремления к развитию, настоящему образованию нам подсовывается изучение каких-то отнюдь не добрых сказок о необразованном плотнике, проповедующем бездельничанье, религиозный фанатизм и превосходство одного народа над другими.

Кем подсовывается? Кому интересно обучение естественным наукам, они читают темы про естественные науки и т. д. Обсуждение Библии на форуме проходит исключительно в рамках этой темы. Если человек пишет в ней, читает ответы, то согласитесь, он делает это добровольно. Многие участники темы приходят сюда на протяжении нескольких лет вновь и вновь, включая атеистов. Никто не заставляет. Это уже четвертая часть темы и она всегда в топе, а значит людям интересно читать Библию и узнавать, что это на самом деле был за Плотник и чему Он на самом деле учил. По чужим анкетам, никогда не узнать незнакомца. Кто-то просто обсуждает саму Библию или околобиблейские темы. В общем, интересно.

  • 0

#1856
Ramzes Ramzesov

Ramzes Ramzesov
  • Завсегдатай
  • 111 сообщений

 

Христианство-религия, с помощью которой иудеи собирались покорить Рим и все другие народы

...

 

5. Терроризм как мы его знаем сегодня, в эпоху отсутствия средств массовой коммуникации был бесполезен, а потому никому не нужен. Тогда терроризировали только армиями у порога.

Обвинять коммунистов можно и нужно, но если вспомнить, кто принёс в мир "мировую революцию" и коммунизм, то окажется что всё те же люди, которые разрушали Рим с помощью "слова божьего"

Чего? Христиане и коммунистов придумали? Понесло вас во все тяжкие.
Церковники вам должны спасибо сказать за вашу самоотверженную дискредитацию антирелигиозной пропаганды.

 

А я не христиан имел ввиду, а тех, кто их породил. Внимательнее читайте. Они же породили и коммунизм. Они же сожгли Рим. Они же от миллиона до полутора "неверных" уничтожили во время "Войны Китоса". Это-"неудобная история". Но именно они и создали христианство как религию, которой миссионеры отравили умы всех тех, кто представлял опасность в будущем для евреев. А тех, кто может представлять опасность ещё в более далёком будущем, "втоптали в грязь" в Апокалипсисе, для чего он был и создан. Какой конкретно пункт желаете обсудить? Сожжение Рима? Войну Китоса? Репрессии Калигулы?


  • -2

#1857
Ramzes Ramzesov

Ramzes Ramzesov
  • Завсегдатай
  • 111 сообщений

 

Вместо изучения естественных наук, стремления к развитию, настоящему образованию нам подсовывается изучение каких-то отнюдь не добрых сказок о необразованном плотнике, проповедующем бездельничанье, религиозный фанатизм и превосходство одного народа над другими.

Кем подсовывается? Кому интересно обучение естественным наукам, они читают темы про естественные науки и т. д. Обсуждение Библии на форуме проходит исключительно в рамках этой темы. Если человек пишет в ней, читает ответы, то согласитесь, он делает это добровольно. Многие участники темы приходят сюда на протяжении нескольких лет вновь и вновь, включая атеистов. Никто не заставляет. Это уже четвертая часть темы и она всегда в топе, а значит людям интересно читать Библию и узнавать, что это на самом деле был за Плотник и чему Он на самом деле учил. По чужим анкетам, никогда не узнать незнакомца. Кто-то просто обсуждает саму Библию или околобиблейские темы. В общем, интересно.

 

А представьте такой расклад: ... "Кем подсовывается? Кому интересно обучение естественным наукам, они читают темы про естественные науки и т. д. Обсуждение книги "Моя Борьба" на форуме проходит исключительно в рамках этой темы. Если человек пишет в ней, читает ответы, то согласитесь, он делает это добровольно. Многие участники темы приходят сюда на протяжении нескольких лет вновь и вновь, включая антифашистов. Никто не заставляет. Это уже четвертая часть темы и она всегда в топе, а значит людям интересно читать "Майн Кампф" и узнавать, что это на самом деле был за фюрер и чему Он на самом деле учил. По чужим анкетам, никогда не узнать незнакомца. Кто-то просто обсуждает саму "Майн Кампф" или околонационалсоциалистические темы. В общем, интересно"... Конечно, это будет запрещено, но ажиотаж и интерес, в том числе и нездоровый будет гораздо выше, чем обсуждение Библии. Так что интерес к чему-то совсем не означает правильно этого "чего-то".


  • -2

#1858
Пират

Пират
  • Постоялец
  • 310 сообщений

Многие участники темы приходят сюда на протяжении нескольких лет вновь и вновь, включая атеистов. Никто не заставляет. Это уже четвертая часть темы и она всегда в топе, а значит людям интересно читать Библию и узнавать, что это на самом деле был за Плотник и чему Он на самом деле учил. По чужим анкетам, никогда не узнать незнакомца. Кто-то просто обсуждает саму Библию или околобиблейские темы. В общем, интересно.

Давайте обсудим какую нить тему. Что такое дух антихриста?


  • 0

#1859
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

А я не христиан имел ввиду, а тех, кто их породил. Внимательнее читайте. Они же породили и коммунизм. Они же сожгли Рим. Они же от миллиона до полутора "неверных" уничтожили во время "Войны Китоса"

Всё свелось к банальному антисемитизму, причём ещё и с конспирологией? Какое разочарование.

Какой конкретно пункт желаете обсудить? Сожжение Рима? Войну Китоса? Репрессии Калигулы?

По сожжению Рима я уже высказался.
Война Китоса каким боком к христианству?
И Калигула вообще при чём? Неужто он тоже "из этих"?

#1860
Ramzes Ramzesov

Ramzes Ramzesov
  • Завсегдатай
  • 111 сообщений

 

А я не христиан имел ввиду, а тех, кто их породил. Внимательнее читайте. Они же породили и коммунизм. Они же сожгли Рим. Они же от миллиона до полутора "неверных" уничтожили во время "Войны Китоса"

Всё свелось к банальному антисемитизму, причём ещё и с конспирологией? Какое разочарование.

Какой конкретно пункт желаете обсудить? Сожжение Рима? Войну Китоса? Репрессии Калигулы?

По сожжению Рима я уже высказался.
Война Китоса каким боком к христианству?
И Калигула вообще при чём? Неужто он тоже "из этих"?

 

В начале шестидесятых годов практически только евреи были христианами. Рим для евреев был "врагом номер один", который для зелотов и сикариев был самой желанной целью. Рим было подожжён евреями, и есть исторические свидетельства, что Нерон сутками не спал, организуя тушение пожаров. Не играл он на музыкальных инструментах-клевета это. А евреи организовали поджог как акт террора против своего заклятого врага. Через три года они начали вооружённое выступление в Иудее. Римляне тогда особо не разбирались, христиане или иудеи были на их пути. Во время восстания Бара Кохбы они уже не путали. Кстати, как римляне, так и иудеи христиан не трогали во время восстания Бара Кохбы, занимаясь уничтожением друг друга. Это по сожжению Рима. Война Китоса-это проявление крайнего шовинизма и геноцида еврейских отрядов к любому нееврейскому населению. Христиан щадили, если они были евреями. Есле нет-убивали. Скажем так, Ветхий Завет в руках еврейских фанатиков, был руководством по уничтожению любого нееврейского населения целых провинций. Уничтожено было как минимум миллион человек. Такого масштаба не было даже со стороны Рима по отношению к Карфагену или даже самой восставшей Иудее. Калигула в сороковом репрессировал евреев за многочисленные нападения на молящихся в храмах Римской Империи. Все эти беззакония были осуществлены теми, кто писал Библию. Как паук, они впрыснули яд в тело жертвы, чтобы она не сопротивлялась, а потомм медленно растворили и сьели.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.