Сообщений в теме: 5004

[Вася Куролесов_475129]

Без ЗМЕЯ никуда! Без ЗМЕЯ нет духовного роста ибо ОН и дает тот волшебный пендаль к началу познания!

 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 24.06.2017, 01:07:50

[Вася Куролесов_475129]

не зацикливайтесь на торе.

 

см.с 1:35

Если вы не поняли начало, то не поймете и конец!

[ConservatiVe]

 

Адам - человек, Ева - помощница, змей - воплощение диавола искусителя. Всё просто.

Просто ПОМОЩНИЦА -познакомьтесь! Я об этом говорил, и что? заработал очередной тапок(-) в свой огород! 

 h 

да вам сапогом уже нужно а не тапком 

Спрошу в очередной раз кто этот дядька отвечающий на вопросы? На чём основывается его толкование? 

Суёте мне видос с фарисеем непонятно как толкующим Тору и ещё говорите "ну я же говорил" этот дядька бородатый последняя инстанция истины?

[ConservatiVe]

Без ЗМЕЯ никуда! Без ЗМЕЯ нет духовного роста ибо ОН и дает тот волшебный пендаль к началу познания!

 

https:// 

 Чушь очередная.

 

 Вы про диавола не ответили

 

 и прошлый вопрос

 Василий как назвать человека который отстаивает свою точку зрения по поводу книги, не изучив и не прочитав этой самой книги?

Сообщение отредактировал ConservatiVe: 24.06.2017, 01:52:25

[ConservatiVe]

 

не зацикливайтесь на торе.

 

см.с 1:35

https:// 

Если вы не поняли начало, то не поймете и конец!

 

Пфффф такие как он Христа убили, Мессию распяли! Не признают они Новый Завет, отступать некуда им... никогда не признают они что Мессию убили, они до сих пор его ждут. А Новый Завет прямое тому доказательство, признать это они не могут - ибо это крах всего иудаизма будет.

Хватит видосы кидать сами отвечайте.

 

Вам уже ни тапок ни сапог не поможет, прочтите Библию целиком уже, а там может и вопросики появятся и размышления и будет о чём поговорить.

А то ваши кости глина вода... надоедают бредни уже.

[Вася Куролесов_475129]

Василий как назвать человека который отстаивает свою точку зрения по поводу книги, не изучив и не прочитав этой самой книги?

Мне до тебя нет никакого дела! остынь и отвянь от меня!

Ты понял все буквально -живи и радуйся, буквальное понимание ко многому не обязывает! 

И не обижайся, глядя на происходящее вокруг, на то как тебя, по незнанию твоему, будут в очередной раз использовать, навязывая ложные ценности!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 24.06.2017, 01:59:08

[Вася Куролесов_475129]

На чём основывается его толкование? 

Книга Зогар(Зоар) без которой первые главы Бытия -просто детская сказка.

Если начало осталось непонятым, то и конец будет также не понятен!

 

А то ваши кости глина вода... надоедают бредни уже.

Дух(РАЗУМ) пластичен подобно ГЛИНЕ, тебе это так трудно уразуметь? и кто тебя так сформировал?

 

Смешно, право слово!

Не кипятись, дарагой! Спокойствие только спокойствие!

[Энгри]

 

неужели чья-то душа вас действительно очень беспокоит?

или это как с Василием, поразвлечь себя и других?

 

Энгри, да вы тут пошалили.

На самом деле, человеку прежде чем начать исследовать факты, связанные с существованием Бога, нужно задать себе вопрос: "Если Бог существует, захочу ли я знать Его?".

Как сами считаете, христианство положительно повлияло на мир?

 

Иисус изменил мир

[ConservatiVe]

 

Василий как назвать человека который отстаивает свою точку зрения по поводу книги, не изучив и не прочитав этой самой книги?

Мне до тебя нет никакого дела! остынь и отвянь от меня!

Ты понял все буквально -живи и радуйся, буквальное понимание ко многому не обязывает! 

И не обижайся, глядя на происходящее вокруг, на то как тебя, по незнанию твоему, будут в очередной раз использовать, навязывая ложные ценности!

 

  ну товарищи вы всё сами видите, делайте выводы...

[Энгри]

 

Что там невозможно? Богу что-то невозможно? Серьёзно? В Библии бог сам рабство поощряет.

Богу многое невозможно, и что, вас это удивляет? Или от греков нахватались софистики, мол может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

 Не уничтожали? Вы книгу Иисуса Навина читали вообще? Там прямо пишется про регулярные уничтожения местного населения на завоёванных землях. О каком, нафиг, законе речь? "Бог пообещал нам ваши земли, теперь умрите".

Вас ваша вера вынуждает обманывать?

 

 

Сразу видно, что вы так и не поняли кто инициатор этих войн. 

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,

2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;

4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.

5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;

6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, — ибо вы малочисленнее всех народов, —

8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,

10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.

 

 

Вроде бы из этого отрывка понятно, кто инициатор. Да он был в праве их уничтожить, вас это расстраивает? Что ж на правах создателя он вправе делать со своим творением что хочет, это его право. Не было в планах у Бога, чтобы грешные люди жили на земле, но кто-то живет по милосердию свой век, но суд может дать отсрочку, а может и нет. Тем более тогда и жертвы Христа не было, люди были в самом прискорбном положении. Что использовал для этого израильтян, но запрещал им самим чудить хорошо описано в библии о священных войнах. Моя вера дает мне полное понимание, кто я такой, и кто такой Бог и как строить взаимоотношения с ним, чтобы жить и радоваться жизни, а не выдумывать бессмертие и небесное блаженство. 

 

 

Что там невозможно? Богу что-то невозможно? Серьёзно? В Библии бог сам рабство поощряет.

Богу многое невозможно, и что, вас это удивляет? Или от греков нахватались софистики, мол может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

 Не уничтожали? Вы книгу Иисуса Навина читали вообще? Там прямо пишется про регулярные уничтожения местного населения на завоёванных землях. О каком, нафиг, законе речь? "Бог пообещал нам ваши земли, теперь умрите".

Вас ваша вера вынуждает обманывать?

 

 

Сразу видно, что вы так и не поняли кто инициатор этих войн. 

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,

2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;

4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.

5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;

6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, — ибо вы малочисленнее всех народов, —

8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,

10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.

 

 

Вроде бы из этого отрывка понятно, кто инициатор. Да он был в праве их уничтожить, вас это расстраивает? Что ж на правах создателя он вправе делать со своим творением что хочет, это его право. Не было в планах у Бога, чтобы грешные люди жили на земле, но кто-то живет по милосердию свой век, но суд может дать отсрочку, а может и нет. Тем более тогда и жертвы Христа не было, люди были в самом прискорбном положении. Что использовал для этого израильтян, но запрещал им самим чудить хорошо описано в библии о священных войнах. Моя вера дает мне полное понимание, кто я такой, и кто такой Бог и как строить взаимоотношения с ним, чтобы жить и радоваться жизни, а не выдумывать бессмертие и небесное блаженство. 

 

 

Чебак, вы пытаетесь защитить и оправдать Бога?

но Бог не нуждается в этом

Всемогущий сказал:

оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

(Матф.15:14)

[Энгри]

не стоит обобщать, я как бывший атеист, но разобравшийся в христианстве, жить хочу здесь на земле, причем вечно, "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю" однако.

 

что значит кротким быть для вас?

[Энгри]

С Пасхой, дорогие!

 

кто написал эти стихи?

[ДругИисуса]

т.е. вы сами, на духовном уровне, должны стать Христом -вы к этому готовы? мистерия духовного перерождения может накрыть в любой момент! потому и "как молния"! 

16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,

17. верою вселиться Христу в сердца ваши…(ефес3:16,17)

 

 

Повторяешься. Я твою мысль очень хорошо понял. Ты или не прочитал мои вопросы, или не хочешь общаться обоюдно. Повторю: 1) историчность Иешуи? 2) источник Библии? 3) цель Библии, духовного познания? 

 

Иисус - жив. Я знаю это из своего опыта. Он есть Спаситель души от ада, даровавший жизнь вечную. Другого нет. 

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 25.06.2017, 04:31:32

[ДругИисуса]

 

Понимаю. Гупые фантазии и все такое. Древние люди ведь были такие знатные мифотворцы и сказочники. Кстати, по уровню текстов того времени мне так не кажется

Ну не только древние, люди сказки сочиняли всю дорогу, и сейчас продолжают. Фантазия есть - чего бы не сочинять?

 

 

Спасибо за развернутый ответ. Но правда в том, что Бог есть. Наш Творец. Только Иисус Христос приводит людей к свету. Не Будда и так далее. Дело не в том, что Бог непременно улучшает жизнь верующего по неким внешним параметрам. Он дает жизнь вечную. Он освобождает от осуждения за грех на Своем суде. Бог обычно наоброт, значительно усложняет и "ухудшает" жизнь верующего, если смотреть поверхностно, снаружи. Так что речь не о материальной составляющей. Дело в том, что в сердце происходит. Полная трансформация. Если в душе поселяется Христос, то ты уже новый человек, старая природа ушла. Это нельзя объяснить на пальцах, на словах. Только испытать можно на личном опыте. Жизнь. Как объяснить дереву, что такое гулять в парке? Оно будет постоянно вопрошать, как можно без корня-то? Ведь в корне - вся жизнь. 

 

Так и материалист никогда не поймет духа, ведь все что он или она желает видеть и знать - это ощущаемое сенсорикой. Чтобы понять Бога, надо стать как младенец, готовый принимать Бога как есть, без мудростей века всего. Последние только мешают увидеть нашего Отца Небесного. 

 

Спасение - только в Господе Иисусе Христе. Потому что это Божий Сын, отдавший Себя за нас. Нет другого моста и другой двери к Богу. 

[Loyt]

Но правда в том, что Бог есть. Наш Творец

Не столько правда, сколько всего лишь ваши слова. Проверить их объективно невозможно, а субъективная уверенность ничего не доказывает, таких же лично уверенных, но в совершенно ином - миллиарды.

Дело в том, что в сердце происходит. Полная трансформация. Если в душе поселяется Христос, то ты уже новый человек, старая природа ушла

Чего же эта трансформация снаружи не видна? Почему наука не находит никакой связи религиозности с моралью? Почему ваша "полная трансформация" не проявляется очевидно для окружающих?

Так и материалист никогда не поймет духа, ведь все что он или она желает видеть и знать - это ощущаемое сенсорикой. Чтобы понять Бога, надо стать как младенец, готовый принимать Бога как есть, без мудростей века всего. Последние только мешают увидеть нашего Отца Небесного

Миллиарды нематериалистов, готовых принимать бога, его находят и принимают. Но это почему-то не Иисус.

Сообщение отредактировал Loyt: 26.06.2017, 14:50:37

[Незабудкаа]

кто написал эти стихи?

 

Наталья Шевченко. Дар от Бога. Есть сайт, там много ее стихов и песен. 

http://www.tashapsalom.com

Песни с глубоким смыслом и правдивостью.

 

[Незабудкаа]

 

Как сами считаете, христианство положительно повлияло на мир?

Иисус изменил мир

 

А ведь вы правы. Иисус изменил этот мир.

 

Иисус жил в древние времена, гораздо темные и жестокие, чем нам кажется. В такой мир пришел Иисус. И насколько же прекрасным было Его видение как этот мир можно изменить. Этот мир и большинство людей, к которым прикоснулся Иисус, никогда не задумывались какое огромное влияние Иисус оказал на мир практически в каждой нашей сфере. 

[Незабудкаа]

Иисус дал миру идею самого влиятельного сообщества - Церкви.

 

У Иисуса никогда не было офиса. Он никогда не создавал армию, не писал книг. Его последователи занимали в обществе далеко не самые значительные позиции. В Новом Завете упоминается, что большинство из них были простыми необразованными людьми и тем не менее 2000 лет спустя невозможно представить мир без Него.

Он дал миру самое влиятельное движение. Представьте мир без церквей. В древнем мире были нации, семьи, этнические группы, гильдии, племенные верования, а также философские школы. А церковь стала чем-то совершенно иным. Писание говорит: «Где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол.3:11)

Люди всех культур, национальностей и социального положения вместе. Просто задумайтесь над этим. Было ли когда-нибудь до церкви движение, стремящееся объединить всех людей, независимо от национальностей, статуса, языка, материального состояния или пола - в одно сообщество. Не только не было такого сообщества, но даже самой идеи его создания. Это была Его идея и она воплотилась в жизнь. 

[Незабудкаа]

Иисус изменил наше представление об истории.

 

Большинство не знают об этом. Мы ждем прогресса и задаемся вопросом, будет ли жизнь следующего поколения лучше, никто в древнем мире не задавался таким вопросом. Большинство культур рассматривали свое существование в виде цикла, лишь бесконечной череды подъемов и спадов. События датировались правителями, но со временем власти влияния римских императоров над людским воображением ушла в тень и их сменило другое, более привлекательное видение. В шестом столетии скифский монах предложил новый календарь, базой которого служило не основание Рима, а рождение Иисуса. Создание такого календаря было не простым усовершенствованием. Это было провозглашением идеи, что жизнь - это не просто случайный цикл, что у нее был смысл, что она к чему-то ведет. И переломный ее момент-жизнь этого Еврея плотника. Иисус жил, умер и воскрес, а римский император даже не слышал о Нем, но ученик Иисуса Иоанн назвал Его Господом всех господствующих и Царем всех царей. И все мы понимаем, что это не просто красивая фраза - это идея, объединяющая всех когда-нибудь существовавших царей и лидеров в одну группу, и Иисус Царь этой группы. И не просто Царь, и даже не величайший Царь. «Он есть Господь господствующих и Царь царей» (Откр.17:14). Но в первом столетии, когда у Него была лишь горстка последователей, такое утверждение было смехотворным и может все еще казаться кому-то таким…

Если бы вы попали в те времена и вас спросили, кто окажет на историю большее влияние? Иисус или римский император? Вы бы не поставили на плотника и Его разношерстную команду, но сейчас 2000 лет спустя, мы все еще даем нашим детям имена Петр, Павел, Мария, а наших собак называем Цезарь или Нерон.

2000 лет спустя после рождения этого Человека, кто бы и когда бы на этой планете не взглянул на календарь, он каждый раз видит, что Христос стал по сути стержнем всей истории.

Нерон (умер в 68 от Р.Х), Наполеон (умер в 1821 от Р.Х), Сталин (умер в 1953 от Р.Х)

Если Иисус не был Царем царей и Господом господствующих, то почему каждый правитель когда-либо правивший, каждая нация, что рождалась и умирала, датирована в соответствии с жизнью Иисуса?

[Незабудкаа]

Иисус показал нам, что такое настоящее сострадание.

Почти у всех людей есть доля сострадания. Так было всегда. Но Иисус показал такие пути его проявления, какие мы сами бы не придумали. В Древней Греции и Риме превозносили красивых, знатных и сильных. Богатые могли давать деньги на общественные дела, но это лишь было демонстрацией богатства человека. Слабых и бедных ни во что не ставили в древнем мире. Римский писатель первого столетия Сенека писал, что слабых детей или детей с отклонениями топили сразу же после рождения. И это делалось в открытую, это не было чем-то постыдным. Такой была жизнь. В древнем мире ребенка оставляли умирать, если он вдруг был не такого пола, который нужен. Угадайте, какой пол был неправильный? Родни Старк писал об этом. В древнем мире на 1 млн. девочек приходилось около 1,4 млн. мальчиков, большей частью из-за того, что девочек оставляли умирать. Но была небольшая группа людей (и это произошло не случайно), небольшая группа последователей Иисуса, которые помнили, что следуют за Человеком, который однажды сказал, чтобы к нему пускали маленьких детей. «Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Матф.19:14). И они следовали Его примеру. Они начали подбирать детей и ввели в практику понятие крестных родителей, которые заботились о ребенке если его физические родители умирали, а это случалось часто. А потом люди перестали оставлять детей умирать где попало, но приводили их в монастыри, так появились приюты. Это были значительные перемены и их становилось еще больше, ведь в древние времена детей использовали как рабов, в том числе сексуальных. Перемены произвели такое влияние, что была даже написана книга «Когда дети становятся людьми» (О.М. Бакке). Вдовы, которых римляне буквально штрафовали за то, что они пережили своих мужей (так как они считались бременем для экономики) были приняты в церковь, которая заботилась о них, памятуя обращение Иисуса к другу, чтобы он заботился об овдовевшей матери.

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 27.06.2017, 00:27:45