Сообщений в теме: 3251

[Незабудкаа]

Если ценишь жизнь - то значит в ней уже есть смысл для тебя. И никакой бог здесь необязателен. 

Вы удивитесь, узнав, как часто люди не ценят, что имеют.

 

 

Если бог сделал так, что смерть и болезни возникают в результате грехопадения - это абсолютно ничего не меняет. Даже сама возможность грехопадения создана богом. 

Вы о древе познания добра и зла? Можно было с любого дерева в саду запретить есть плоды и оно стало бы деревом познания добра и зла. Сам акт непослушания, сомнения в словах Бога, решение их опровергнуть, узнать каково быть богами, недоверие Его благости, допущение в сердце гордости, чтобы пойти своим путем и стать независимыми от Создателя - сделало запретный объект возможностью выбора. Вы ведь тоже за свободу воли? Мы всегда делаем выбор. И всегда он нас или отдаляет от Бога, или приближает к Нему.

 

Рим 11:36: "Ведь все происходит от Него и через Него, и для Него все существует. Хвала Ему вовеки!"

[Незабудкаа]

Ну я надеюсь, что остальных-то ангелов бог вздрючил конкретно? Протащил их всех через горнило страданий, чтоб ценили? Или нет?

Это вы о падших ангелах? Первый противник Бога - сатана, стал искусителем для Вселенной, обольстив сначала других ангелов, а потом людей. 

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр.12:9)

 

Ну и это, только что вы говорили, что только воля человека неподвластна богу. Сатана - он человек, что ли? 

Свобода воли - это возможность выбора. Сатана свой выбор сделал и безвозратно стал воплощением всего злого.

Каждый человек также делает выбор, живя здесь на земле, и этот выбор решает его судьбу раз и навсегда.

Выбор быть с Богом или без Него. Выбор грешить или не грешить. Выбор принять или отвергнуть. Выбор..выбор..выбор.

И любой выбор ведет к последствиям.

[Незабудкаа]

Вопрос к участникам: "Какова цель сотворения этого мира и человека. В чем смысл его жизни?"

Приветствую!

 

Христианин вам скажет:

 

«Бог создал человека для наслаждения обществом с Ним, отношениями с другими людьми, трудом и владычеством над землей, которую Он создал для обитания человека. Но после грехопадения связь с Богом была утрачена, отношения с другими людьми испортились, работа стала казаться непомерной, и человек начал бороться, чтобы добиться видимости властвования над природой, будь то погода или сорняк в саду. На новых небесах и новой земле человек будет вновь задействован во всем этом, но уже в возрожденном состоянии совершенства. Но как человеку войти в ту группу, которая попадет на новые небеса и новую землю? И что нам следует делать для этого сейчас? Есть ли смысл только в будущей жизни, когда проклятие греха будет забрано? Иисус Христос, Сын Божий, оставил Свой дом на небесах, стал полностью человеком, в то же время полностью оставаясь Божеством, и пришел на землю, чтобы ЗАПЛАТИТЬ ЦЕНУ ЗА НАШУ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ, а также за смысл в этой жизни. Из-за того, что наша грешность отделила нас от Бога и привела к проклятию, Евангелие от Матфея 1:21 говорит, что Иисус пришел, чтобы спасти «людей Своих от грехов их».

 

Атеист скажет:

«Мы являемся результатом случайности космического масштаба (эволюции), мы - просто сложные биологические формы жизни, которые смогли достичь самосознания. Мы безнадежны, так как в жизни не существует более высокой цели, нежели выживание и продолжение вида, пока следующая случайность не перенесет нашу форму жизни ступенькой выше».

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 08.05.2018, 15:22:17

[Незабудкаа]

По сабжу ответ - читаю. Первоисточник.  Но просто читать, кмк, этого мало)) 

Здорово, что читаете. В Библии написано:

 

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2Тим.3:16,17)

 

Для тех, кто верит в Слово Божье (Библию), важно не только читать, но, что намного важнее – исполнять повеления Бога)

 

«Кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии» (Иак.1:25)

[Незабудкаа]

У меня возникает резонный вопрос: кто поручится за аутентичность перевода ,а равно и за достоверность первоначально изложенных в книге мыслей?

Господь сохранил Свое Слово нетронутым относительно его первоначального смысла. Мы можем доверять Писанию, потому что Бог в Своей высшей власти надзирал за процессом его передачи на протяжении веков.

 

Да, мы не владеем оригинальными рукописями. Что мы имеем - это тысячи скопированных манускриптов. Эти рукописи содержат различия, но они ничтожно малы и незначительны и ни в коей мере не затрагивают основные учения или смысл Слова Божьего. Различия, в основном, заключаются в незначительных изменениях написания. Измененное написание не влияет на точность Писания и не означает, что Бог не сохранил Своего Слова. В тех случаях, когда одна рукопись более существенно отличается от другой, можно определить, какой была первоначальная формулировка посредством тщательного изучения и сравнения всех рукописей.

 

Древние писцы, чьей обязанностью было делать точные копии Писания, были чрезвычайно скрупулезными. Одним из примеров их скрупулезной точности является практика подсчета всех букв в определенной книге и отмечание буквы посередине книги. Затем они подсчитывали все буквы в созданной ими копии и находили среднюю букву, чтобы убедиться, что она соответствует оригиналу. Они использовали такие трудоемкие и кропотливые методы, чтобы обеспечить максимальную точность.

 

Кроме того, Писание свидетельствует о Божьем плане сохранить Свое Слово. В Евангелии от Матфея 5:18 Иисус сказал: «Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!». Он также сказал: «Небо и земля пройдут бесследно, но слова Мои не пройдут!» (Матфея 24:35; Марка 13:31; Луки 21:33). Слово Божье должно было сохраниться и осуществить то, что было запланировано Богом.

 

Пророк Исаия, движимый силой Святого Духа, заявил, что Слово Божье пребудет вечно. «Трава засыхает, вянет цветок, а слово нашего Бога пребудет вовек!» (Исаии 40:8). Это подтверждено в Новом Завете, когда Петр процитировал слова Исаии и сказал: «Это Слово и есть та Радостная Весть, которая вам проповедана!» (1 Петра 1:24-25). Ни Исаия, ни Петр не могли делать такие заявления без понимания того, что Бог сохраняет Свое Писание.

 

Когда Библия говорит о том, что Слово Божье останется навсегда, это не может означать, что оно спрятано в каких-то небесных хранилищах. Слово Божье было дано специально для человечества, и оно не смогло бы выполнить свою цель, если бы не было доступно для нас. «Все, что написано в Писании, написано для того, чтобы, благодаря терпению и мужеству, которое оно дает нам, мы не теряли надежды» (Римлянам 15:4). Кроме того, человек не может получить спасение без евангельской вести, записанной в Слове Божьем (1 Коринфянам 15:3-4). Поэтому, чтобы Евангелие было провозглашено «до края земли» (Деяния 13:47), Слово должно быть защищено. Если бы Писание не было сохранено сверхъестественным образом, то не было бы никакого способа обеспечить целостность его вести.

[Марго Лаки]

 Разве мир греховен? Разве созданный Творцом мир не прекрасен и идеален для нашего существования? Зачем соблазнять себя чужими иллюзиями? А потом преодолевать?Если Бог действительно присутствует в жизни в каждом мгновении и в каждой мелочи, то и преодолевать ничего не надо...

 

Сорри за вмешательство в диалог.

 

Сообщение отредактировал Марго Лаки: 08.05.2018, 15:08:36

[Марго Лаки]

 

По сабжу ответ - читаю. Первоисточник.  Но просто читать, кмк, этого мало)) 

Здорово, что читаете. В Библии написано:

 

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2Тим.3:16,17)

 

Для тех, кто верит в Слово Божье (Библию), важно не только читать, но, что намного важнее – исполнять повеления Бога)

 

«Кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии» (Иак.1:25)

 

 

Так в чем же смысл создания этого мира и человека, Незабудка? Цель жизни в чем заключается? Как Вы это понимаете?

Только, без цитат, плииз. У всех свои Первоисточники)

[Незабудкаа]

Так в чем же смысл создания этого мира и человека, Незабудка? Цель жизни в чем заключается? Как Вы это понимаете?

Вроде ответила)

В первую очередь, Бог создал человека для наслаждения общения с Ним.

[Марго Лаки]

 

Так в чем же смысл создания этого мира и человека, Незабудка? Цель жизни в чем заключается? Как Вы это понимаете?

Вроде ответила)

В первую очередь, Бог создал человека для наслаждения общения с Ним.

 

И как? У Вас получается?

[Незабудкаа]

Разве мир греховен? Разве созданный Творцом мир не прекрасен и идеален для нашего существования? Зачем соблазнять себя чужими иллюзиями? А потом преодолевать?Если Бог действительно присутствует в жизни в каждом мгновении и в каждой мелочи, то и преодолевать ничего не надо...

Да, Божье творение прекрасно.

 

«И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1:31)

«Ибо всякое творение Божие хорошо» (1Тим.4:4)

 

Он создал удивительную Вселенную и в Его творении отразилась красота Творца. Но не знать, что «весь мир лежит во зле» (1Иоан.5:19), это и есть самая большая иллюзия обмана. Поэтому важно, если веришь в Бога, изучать Его Слово, чтобы знать, в каком мире мы живем и чем это всё закончится.

Без цитат не получится, вы же в теме "Кто читает Библию?"   Если хочется просто порассуждать о жизни, то вам в другую темку)

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 08.05.2018, 15:51:27

[Незабудкаа]

И как? У Вас получается?

Получается) Когда поверила Богу и доверила Ему свою жизнь. Здорово знать, что Он все держит под Своим контролем, видеть плоды послушания Ему и переживать Его любовь.

[Марго Лаки]

 

И как? У Вас получается?

Получается) Когда поверила Богу и доверила Ему свою жизнь. Здорово знать, что Он все держит под Своим контролем, видеть плоды послушания Ему и переживать Его любовь.

 

А КАК Вам удалось поверить Ему? 

В чем ощущаете Его любовь? И почему решили, что Ему необходимо именно послушание?

[Loyt]

Христианам также приходится преодолевать соблазны и похоти греховного мира.

И опять в огороде бузина. Вы же утверждали, что бог якобы делает христиан лучше. Однако на практике такого не наблюдается.
Так при чём тут то, что христианам тоже нелегко, если возражение касалось "лучше или нет"?

Веры может быть много, может быть мало

Если есть больше и меньше, то наверное есть и способ измерения? Как меряете веру?

А духовность либо она есть, либо её нет. Или ты живешь по плоти (грешишь), или по духу (не грешишь).

Если вспомнить ваши же слова о том, что грешат все, значит духовности нет вообще ни у кого.

Не единственный способ. Но как возможность посмотреть на свою жизнь иначе, и быть может сделать шаг в сторону Бога

Это могло бы быть аргументом, если бы страдали только те, кто к богу шагов не делает.
А так чисто случайность, идёшь к богу - можешь пострадать или не пострадать, идёшь от бога - можешь пострадать или не пострадать. Кстати, результатом страданий может быть и шаг к богу, и неизменность позиции, и, внезапно, разочарование в вере. Если для достижения цели выбрать такой дурацкий способ, то и результат будет непредсказуемым.

Иисус не создает трагедий в нашей жизни. Но трагедия падения человечества создала условия, в которых человек страдает.

Бог - это не только Иисус. (кстати, Иисус-то тоже стоял и смотрел, как, например, его отец утопил почти всех людей и животных. Просто божественная высокоморальность. Когда удобно, троица едина, когда удобно - каждый как бы сам за себя)
Болезни создал бог, Землю, то и дело "веселящую" человечество извержениями, цунами, наводнениями, засухами, землетрясениями и тому подобным создал бог. И всё это по канону подчинено его воле.
Охотник собрал и взвёл капкан, а трагедия зайца, в капкан попавшего - не его рук дело, да.

[Loyt]

Вы удивитесь, узнав, как часто люди не ценят, что имеют

Ну вот сосед из вашего примера оценил, и начал беречь. Свою жизнь. Зачем сюда за уши притягивается бог и вера?

Вы о древе познания добра и зла? ...... Мы всегда делаем выбор. И всегда он нас или отдаляет от Бога, или приближает к Нему.

Вы задались целью как можно чаще возражать не по делу?
Тезис был "бог создал болезни". При чём тут особенности древа познания или свободы выбора?
Адам не создавал болезни, Адам даже не выбирал болеть.
Он всего лишь выступил в роли младенца, сунувшего пальцы в розетку. Но глупость - не вина младенца, у него не было шанса вырасти и поумнеть. Не было даже возможности осознать, что проступки могут иметь последствия, он просто никогда не сталкивался с подобным опытом. А вот что можно сказать о родителе, который вместо шлёпанья по рукам ждёт, когда же мальца убьёт током?
Блин, да даже то, что люди любопытны - это тоже дизайн бога. Кролик без вариантов был обречён на капкан.

Это вы о падших ангелах? Первый противник Бога - сатана, стал искусителем для Вселенной, обольстив сначала других ангелов, а потом людей.

Нет, о тех, кто остался верен. Ведь и они по-вашему, не способны ценить бога без страданий. Или-таки можно обойтись без страданий?

Свобода воли - это возможность выбора. Сатана свой выбор сделал и безвозратно стал воплощением всего злого.

То есть ваше утверждение "Всё создано Богом и подчиняется Богу, кроме возлюбленного творения, по названию - человек" - это ложь?

[Вася Куролесов_475129]

и преодолевать ничего не надо...

 Добрый вечер!

Преодолевать много чего придется!

Ведь с чего все началось? Адам вкусил от одного древа, а от другого не успел, потому что его переодели в животное(быт3:21), дали пищу животного(быт3:18) и выпроводили вон из Рая, пока не станет снова ЧЕЛОВЕКОМ!

Именно поэтому мы и имеем множество поучительных историй про временное озверение человека и тяжелый путь возвращения прежнего образа!

Так что все еще впереди, главное во всех жизненных ситуациях не быть скотом! =сохранять в себе образ ЧЕЛОВЕКА(быт1:27)

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 08.05.2018, 19:18:04

[Loyt]

Кроме того, Писание свидетельствует о Божьем плане сохранить Свое Слово

О том, что в Библии всё правильно, мы можем убедиться благодаря тому, что в Библии написано, что там всё правильно.

[чебак]

Адам не создавал болезни, Адам даже не выбирал болеть. Он всего лишь выступил в роли младенца, сунувшего пальцы в розетку. Но глупость - не вина младенца, у него не было шанса вырасти и поумнеть. Не было даже возможности осознать, что проступки могут иметь последствия, он просто никогда не сталкивался с подобным опытом. А вот что можно сказать о родителе, который вместо шлёпанья по рукам ждёт, когда же мальца убьёт током?

 Loyt, какой же вы зануда)). Дружище без обид, одно да по тому же. Сколько умных слов и оправданий греху. А поразмышлять не хотите? 

Об Адаме. 
1) Он был совершенным. Значит во много раз умнее и здоровее каждого из нас.
2) Он общался с Богом. Намного ближе чем кто-нибудь из людей.
3) Он слышал повеление не трогать дерево "добра и зла".
4) Если есть непонятка или желание сделать что-нибудь  не так ( в этом конкретном случае вкусит запретный плод, который внушает съесть змея, а кстати, умеют ли змеи разговаривать), он мог спросить у Отца. Зачем поступать самонадеянно, и слушать пресмыкающееся?  

И с другой стороны, если он такой младенец, не понимающий, что делает, к чему наказывать его столь сурово? Что взять с младенца? Действительно, тогда Бог жестокий  тиран.
Вы  так и рассуждаете ,что виноват электрик, который сделал розетки в доме)). Или родители, которые не отключают электричество. Но ваше сравнение не подходит к Адаму и Еве.
Глупо думать, что Адам не понимал, что делает. Да, он ошибочно думал, что нарушив запрет он станет как Бог, знающий добро и зло, однако он точно понимал что совершает поступок который огорчит Создателя. 
У него еще была возможность попросить прощения у Бога, но он свалил всю вину на Еву, а та на Змея. 
 

[Loyt]

Он был совершенным. Значит во много раз умнее и здоровее каждого из нас

Или не был. В конце концов он совершил самую большую глупость в истории человечества.

Он общался с Богом. Намного ближе чем кто-нибудь из людей

И много это ему дало? Он даже не понял, что запретный плод в натуре есть не надо.
Впрочем, что там было за общение мы не знаем, бог в склонности к обучению и воспитанию не замечен, какие дети у такого безответственного родителя могут быть?

Он слышал повеление не трогать дерево "добра и зла".

Слышал, но явно не понял в полной мере. Наивный ребёнок, которого даже не воспитывали.

Если есть непонятка или желание сделать что-нибудь не так ( в этом конкретном случае вкусит запретный плод, который внушает съесть змея, а кстати, умеют ли змеи разговаривать), он мог спросить у Отца. Зачем поступать самонадеянно, и слушать пресмыкающееся?

И то верно, ведь другие дети всегда именно так и делают. С высоты своего опыта и мудрости, любому ребёнку такие вещи очевидны.

И с другой стороны, если он такой младенец, не понимающий, что делает, к чему наказывать его столь сурово? Что взять с младенца? Действительно, тогда Бог жестокий тиран.

В точности моя мысль.

Вы так и рассуждаете ,что виноват электрик, который сделал розетки в доме)). Или родители, которые не отключают электричество

Нет, конечно. Виноват родитель, который прекрасно понимая, чем это кончится, бесстрастно наблюдал, как ребёнок суёт пальцы в розетку.
За подобную фигню, если что, даже серьёзная уголовная статья есть.

Глупо думать, что Адам не понимал, что делает

Эт точно, ведь человек, делая впервые что-то, никак не связанное с имеющимся у него опытом, прекрасно осознаёт последствия... То есть нет, всё строго наоборот.
Адам никогда до этого не делал ничего против воли бога. Он никогда не был наказан. Он никогда не сталкивался со смертью. Он никогда не испытывал боли и страданий. Блин, да ему даже никогда никто не врал до этой истории (хотя он общался с богом, так что не факт). Откуда ему понимать последствия?

Да, он ошибочно думал, что нарушив запрет он станет как Бог, знающий добро и зло, однако он точно понимал что совершает поступок который огорчит Создателя

Сына захотел быть больше похожим на папу. Вау, сюжет действительно уникален, такого никогда нигде не бывало.

У него еще была возможность попросить прощения у Бога, но он свалил всю вину на Еву, а та на Змея.

Опыт прощения, раскаянья и вообще предстания перед наказанием у Адама тоже отсутствовали. Все дети эту же фигню проходят и осознают на собственном опыте. Но у них есть преимущество - родители дают им наказания, соответствующие их пониманию, поэтому многие дорастают до действительного понимания ответственности и способности к самоограничению..

Сообщение отредактировал Loyt: 08.05.2018, 21:09:23

[чебак]

Эт точно, ведь человек, делая впервые что-то, никак не связанное с имеющимся у него опытом, прекрасно осознаёт последствия...

Наверное, кто тот кто как ворует знает, что его поймают, но надеется, что не в этот раз, а может пронесет. 

Откуда ему понимать последствия?

Возможно он их не понимал до конца. Но это не умаляет того факта, что он ослушался сознательно. Понимаете? Непослушание, вот что лежит в основе его поступка.

Сына захотел быть больше похожим на папу. Вау, сюжет действительно уникален, такого никогда нигде не бывало.

Не похожим, а быть как Бог. То есть решать что такое хорошо, а что такое плохо. Быть независимым от руководства и советов Бога. 

Опыт прощения, раскаянья и вообще предстания перед наказанием у Адама тоже отсутствовали. Все дети эту же фигню проходят и осознают на собственном опыте. Но у них есть преимущество - родители дают им наказания, соответствующие их пониманию, поэтому многие дорастают до действительного понимания ответственности и способности к самоограничению..

А вот тут ключевой момент. Адам не раскаялся. А мы? Зная его опыт, будем ли упрямо идти путем непослушания? Или будем учится на его ошибке?

У вас тенденция, я замечаю. Всю вину за произошедшее валить на Бога, тк.  Адам- младенец, оказался невинной пешкой,  Сатану вообще в расчет не берете. Коварный план Змея остаться инкогнито работает.
 

[чебак]

Или не был. В конце концов он совершил самую большую глупость в истории человечества.

Был.  Не сомневайтесь. Иначе смысл лишать его того, чего у него не было. Например вечной жизни и возможности всегда жить в раю. Вы понимаете, что такое совершенство?
Это точно, самая большая глупость. Я вообще этого не понимаю, как он обладая таким большим богатством, позарился на ложь Сатаны?

 

Слышал, но явно не понял в полной мере. Наивный ребёнок, которого даже не воспитывали.

Ему стало стыдно после согрешения. Я думаю понял. Неизвестно, сколько лет он жил до согрешения, но думаю больше чем мы.  Представьте, если лет 120 (В 130 лет у него родился первый сын)? И что, в таком возрасте быть наивным мальчиком  . .  И еще, почему вы решаете, что он был беспризорным? Скорее всего,  это от вашего неверия.