Сообщений в теме: 3251

[Незабудкаа]

Если "вера" рождается из страха, боли и отчаянья, то это никакое не "желание верить", это желание жить и желание избавиться от физических страданий.

Вера не всегда рождается из страха, боли и отчаянья. Да, часто ширма человеческой самодостаточности и «суета сует» мешают человеку увидеть свою нужду в Боге. Спасти можно того, кто сам ищет спасения.

 

«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему…»  (Откр.3:20)

[Незабудкаа]

Пример с учителем!

Сколько духовного труда он вложит в обработку духовной ЗЕМЛИ(Разума ученика), сколько потратит Семян(Слов), сколько времени чтобы сформировать из него ЧЕЛОВЕКА? Поистине это дорогая цена, ибо вкладывается душа(кровь) учителя, а на выходе что имеем? 

Привет, Вася)

Иисус как-то рассказал притчу:

«некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее» (Лук.13:6-9)

[Loyt]

Не знаю сколько человек получат исцеления. Мою сестру во Христе Бог исцелил, хотя врачи говорили, что и детей у нее не будет. Сейчас она замужем, родила двоих дочерей и имеет мир с Богом

Как же всё-таки точно Тим Минчин спел о такого рода аргументах, одна шутливая песня стоит тысяч слов.
Tim Minchin - Thank you God (осторожно, есть нехорошие слова и даже неуважение к богу)

Верующий имеет веру в Божью благость, даже когда обстоятельства делают это сложным.

Хороша благость, пропустить человека через месяцы страданий, которые даже Иисусу на кресте не снились.

Болезнь, страдания и боль являются результатом нашей жизни в проклятом мире – проклятом из-за нашего греха

Раз уж на то пошло, то согрешил Адам, а не мы. Все остальные страдают исключительно потому, что бог (с человеческой точки зрения) - моральный урод, наказывающий непричастных.

Такие грехи как гордость, непрощение, бунтарство, ссоры, унылый дух, самоненависть и т.д. могут разрушать человеческое здоровье.

А когда раком заболевают хорошие люди, то человеческое здоровье разрушает бог, потому что любит, и потому что чем больше страданий, тем ближе человек к богу. Забота!

Божья доброта и любовь побудили Бога послать Спасителя, чтоб искупить нас от проклятия

Лучше бы избавил, а то ведь ничего никуда не делось.

Библия определяет любовь как «самопожертвенный поиск того, что наилучше для объекта любви». То, что наилучше для нас, - не всегда является физическим здоровьем.

"Бьёт - значит любит". А если рак насылает - то вообще обожает.

Божьи ценности сильно отличаются от наших.

Именно. И только мазохист может воспринимать их как что-то хорошее.

[Loyt]

Бытие Бога является фактом, проверенным "еще и еще" огромное число раз.

До ладно? Ссылку хоть на одну научную проверку?

Люди разных исторических эпох, с глубокой древности и до наших дней включительно, различных рас, национальностей, языков, культур, уровней образования и воспитания, часто ничего не зная друг о друге, с поразительным единодушием свидетельствуют о реальном, невыразимом, глубочайшем личном переживании Бога - именно переживании Бога, а не просто "чего-то сверхъестественного", мистического. При этом одно обстоятельство сближает все эти свидетельства, делает их несомненными научными фактами это совершенно конкретные и принципиально однозначные условия опыта познания Бога.

Ну надо же, верующие люди связывают различные переживания с объектом своей веры - вот это новость. Это совершенно точно доказывает, что объект их веры существует в их сознании и является важным для них. А вот существования объекта веры в реальности это не доказывает.
Если же учесть, что представители разных религий "переживают" разных богов, то ваше сближение свидетельств оказывается фикцией.

Богопознание - это не хаос мистических экстазов и болезненных экзальтаций на почве повышенной нервозности, но по-своему очень точная и сложная наука.

По описанию - как раз первое.

В ней есть своя последовательность, свои условия, свои критерии. Как оно осуществляется? Здесь ответим лишь в самой краткой форме. - В бескорыстном искании смысла жизни, в подвиге нравственного очищения себя и покаяния, в понуждении себя к добру ради добра. Это есть то первое необходимое условие, без которого "эксперимент" богопознания не может быть успешным. В Евангелии оно выражено кратко и ясно: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5, 8)".

Ну то есть никакая не наука, а очередное переопределение термина и мошенническое примазывание к авторитету его общеупотребительного значения.

Для любой науки достаточно нескольких фактов, чтобы теоретическую догадку сделать общепризнанной истиной. Достаточно нескольким ученым увидеть след элементарной частицы или новую галактику (через приборы или даже отпечатки на фотографии), как уже никто, фактически, не сомневается в их существовании.

Только этого абсолютно недостаточно. Важно определить точные параметры эксперимента, которые может повторить любой, и получить прогнозируемый результат. Это не говоря о теоретическом обосновании.

Какие же, спрашивается, основания отвергать опыт огромного числа ученых, величайших в своей области, свидетельствующих о непосредственном (!), а не через приборы или следы на фотографии, видении Бога? Ученых, которые не только делом или словом, но даже мыслью неспособны были совершить обман или погнаться за славой человеческой; тех, которые творили чудеса, прозревали будущее, перенесли изгнания и ссылки за слово веры и правды, которые претерпели пытки и надругательства, проливали кровь и часто отдавали саму жизнь свою за непоколебимое исповедание Бога и Христа? Все это говорит не о голословной их вере в Бога, не о мнении, не о принятой гипотезе или простой традиции. Нет - это свидетельство глубочайшего убеждения, которое проистекало из непосредственного видения, познания самого Бога этими учеными - подвижниками науки из наук.

Основания простые, науке плевать на авторитеты, важна лишь объективная истина. И если хоть какой величайший учёный заявит, что при таких-то условиях эксперимента получится такой-то результат, а он у других не получится, цена такому заявлению для науки будет нулевой.

Где же основания для отрицания их опыта видения Бога? Может быть, Павел и Петр, Иустин Философ и Павел Препростый, Иоанн Дамаскин и Макарий Египетский, Александр Невский и Климент Римский, Сергий Радонежский и Андрей Рублев, Серафим Саровский и Игнатий Брянчанинов, Шекспир и Достоевский, Ньютон и Паскаль, Бах и Менделеев, Васнецов и Флоренский... - невозможно перечислить имена только тех, о которых знает весь мир, так, может быть, все они лишь "по традиции" верили в Бога, или были невеждами, "отсталыми", или...?

Да. И "по традиции" среди них есть, и "невежество", и "отсталые". Вполне вероятно и "лживые", и "сумасшедшие" тоже. С чего бы верить непроверяемым утверждениям?
Вот как-то в 20-м веке многие старые невежества удалось преодолеть, и теперь большинство учёных ни в каких богов не верят.

Как рассматривать этот грандиознейший в истории человечества опыт? Может быть, необходимо над ним задуматься или и "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их?" "Да, нелегкое дело - заставить поверить в новые факты, не укладывающиеся в сложившуюся систему убеждений", к тому же еще требующие духовно-нравственной работы над собой.

Как древние заблуждения. Мало ли их было, не только религиозных.

Неужели можно отрицать Бога только потому, что повседневный опыт не дает нам Его? Но известно, что "повседневный опыт вовсе не абсолютен, что он охватывает только некоторые поверхностные стороны событий и явлений, что житейский здравый смысл ограничен, что есть очень много неопровержимых фактов, не укладывающихся в незыблемые, казалось бы, самоочевидные истины".

Можно отрицать, потому что вообще никакой объективный опыт нам его не даёт.

Какие же основания не поверить неисчислимо большему количеству религиозных опытов, засвидетельствованных кристально чистыми людьми?

Потому что субъективно люди могут ошибаться. Для того и изобрели науку, чтобы получать знание, не зависящее от индивидуальных заблуждений.

Сообщение отредактировал Loyt: 04.05.2018, 02:06:41

[Loyt]

Чтобы Иисуса стало больше или меньше в вашей жизни, Он должен сначала родиться в вашем сердце.

Меньше аллегорий, Иисус родился как человек один раз два тысячелетия назад, а как бог - типа когда-то до начала времени.
Так чем докажете, что Иисуса в моей жизни меньше?

В Библии есть пример, который хорошо показывает показную духовность, которую Бог ни во что ставит и смиренное сердце, которое Он ценит больше всего.
«Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лук.18:10-14)

А если бы фарисей ничего не сказал, вы бы ничего и не поняли.
А если бы фарисей был бы реально богобоязненным иудеем, в Христа не верящим, а мытарь - так себе христианином, "погрешил-исповедался-пошёл дальше грешить"? Кто духовнее?

Вера не всегда рождается из страха, боли и отчаянья.

Не всегда. Но вот высокий процент верующих среди умирающих от рака в первую очередь отсюда.

Сообщение отредактировал Loyt: 04.05.2018, 02:04:46

[чебак]

Loyt, старина, не надоело тебе тут тусоваться?   Или на других ветках еще хуже?)) Про политику, кино- домино...
Библию читать желания так у вас и не появилось, откуда вера? А  блеснуть умом и сообразительностью пожалуйста. 

Потому что субъективно люди могут ошибаться. Для того и изобрели науку, чтобы получать знание, не зависящее от индивидуальных заблуждений.

Совершенно верно. А какому источнику или ученому вы верите безоговорочно? Эталон так сказать. Ученые не заблуждаются? Каким принципом вы пользуетесь, чтобы отличить заблуждение от истины? 
 

[чебак]

А про посмертную жизнь один фиг ничего неизвестно, кто во что верит.

Библия ясно говорит, что загробной жизни не существует.  "Все что может твоя рука по силам делай, потому что в могиле куда ты пойдешь нет ни работы, ни размышления,  ни  знания,  ни мудрости"  (Екклессиаст 9:10) Единственная надежда для умерших- воскресение. 
Верю ли я в воскресение? Конечно! Хотя я его не видел, о нем я читал в Библии. Это было. А что наука этого не подтверждает, не важно). Она многого чего не может объяснить. Здесь играет роль доверие Богу и Иисусу Христу. Не удивляйтесь этому, потому что наступает время, когда все находящиеся в могилах услышат глас Сына Божьего и выйдут.." Иоанна 5:28

Сообщение отредактировал чебак: 04.05.2018, 13:26:36

[чебак]

Одним из кого? Зазывал? Грешников? "Прощателей"?

Прощать будем не мы, а нас. А грешником вы себя считаете или нет, вам решать. К "зазывалам" вам точно пока рано. 

[Loyt]

Библию читать желания так у вас и не появилось, откуда вера? А блеснуть умом и сообразительностью пожалуйста.

Библию я читал. А слепая вера мне и даром не нужна.

Совершенно верно. А какому источнику или ученому вы верите безоговорочно? Эталон так сказать. Ученые не заблуждаются? Каким принципом вы пользуетесь, чтобы отличить заблуждение от истины?

Нету эталона, в науке всё перепроверяется по много раз. Причём не "когда-то однажды", а постоянно.

Единственная надежда для умерших- воскресение

Капитан Очевидность подсказывает, что воскресение - это тоже жизнь после смерти. Нельзя воскреснуть, не умерев. И про воскрешённых нам известно столько же - ничего, придумывай, насколько фантазии хватит.

[чебак]

Библию я читал. А слепая вера мне и даром не нужна.

Очень хорошо. Мне тоже не нужна.

Нету эталона, в науке всё перепроверяется по много раз. Причём не "когда-то однажды", а постоянно.

Вот именно. Многое можно понять благодаря науке, например что Вселенная и жизнь не могла появится в результате слепого случая. "Наука без религии слепа, религия без науки- хрома" (с)

Капитан Очевидность подсказывает, что воскресение - это тоже жизнь после смерти. Нельзя воскреснуть, не умерев. И про воскрешённых нам известно столько же - ничего, придумывай, насколько фантазии хватит.

Библия не учит, что человек продолжает жить в загробном мире в некой бестелесной оболочке. Воскресение будет к жизни на земле.
Интересно, что Иисус сравнивает смерть со сном.
 

35. Когда Он еще говорил сие, приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя?

36. Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй.

37. И не позволил никому следовать за Собою, кроме Петра, Иакова и Иоанна, брата Иакова.

38. Приходит в дом начальника синагоги и видит смятение и плачущих и вопиющих громко.

39. И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит.

40. И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала.

41. И, взяв девицу за руку, говорит ей: «талифа куми», что значит: «девица, тебе говорю, встань».

42. И девица тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. Видевшие пришли в великое изумление.

43. И Он строго приказал им, чтобы никто об этом не знал, и сказал, чтобы дали ей есть.

(Св. Евангелие от Марка 5:35-43)

[Вася Куролесов_475129]

не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее» (Лук.13:6-9)

Смоковница и Виноградник -это духовное наследие, нуждающееся в постоянном уходе, охране от "животных" и прочих. 

Если, так иногда бывает, духовное наследие не дает плоды, то скорее всего оно перестало соответствовать времени. 

[Вася Куролесов_475129]

согрешил Адам, а не мы.

 

Все грешны, потому что все мы мы потомки того неразумного Адама(духовно, конечно) 

Адам вышел из рая в новой одежде(звериные ризы) и с новой пищей-травой=пищей животного(быт3:18,21), причем далее не сказано о каких-то глобальных изменениях в этом вопросе!

Зато сказано, что Адам наплодил таких же каким стал сам=по образу и подобию своему(быт5:3,4), а потому не удивляемся наличию таких элементов в обществе!   звериные ризы дают о себе знать  , инстинкты, похоти, необузданные желания поработили Разум.

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 04.05.2018, 19:02:38

[Loyt]

Вот именно. Многое можно понять благодаря науке, например что Вселенная и жизнь не могла появится в результате слепого случая

Вау, креационист обращается к науке? А нет, ложная тревога, это про "науку", доказывающую креационизм.

"Наука без религии слепа, религия без науки- хрома" (с)

Вообще-то в оригинальной цитате было "наука без религии хрома, религия без науки слепа". Но даже так Энштейн значение религии переоценил.

Библия не учит, что человек продолжает жить в загробном мире в некой бестелесной оболочке. Воскресение будет к жизни на земле.

С этим я никогда и не спорил.

[Вася Куролесов_475129]

В сказках все тоже самое -вода, духовное перерождение от воды(слова), а кто поспособствовал этому перерождению становится ОТЦОМ(духовным)! см.с 5:08 по 7:28

Соловей-разбойник, ясен пень, на уши(чувства) действует, уводит в рабство своим посвистом -так у нас сейчас в телевизоре столько соловьев и каждый забирает в рабство=уводит от истинного пути своими речами!

[Вася Куролесов_475129]

Не перевод, а дастистфантастишь!

11. Мною же дается повеление, что если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины.

(Ездра 6:11)

 

тоже самое -новый русский перевод!!!

11. Я даю и такое повеление, что если кто-нибудь изменит этот указ, то пусть из его дома вынут кол и посадят его на него. Пусть его дом за это преступление будет превращен в груду развалин.  

(Ездра 6:11)

 

[Вася Куролесов_475129]

Никто из вас не висел на ДОСКЕ ПОЧЕТА? А на доске ПОЗОРА? 

Между прочим, на неподготовленного человека это действует на раз! 

Одни начинают стремиться перевыполнять план, чтобы тоже рядышком повисеть, другие -утираются от плевков в Душу

варианты перевода БРЕВНО из(Ездр6:11) номер стронга 3586 ДОСКА, дерево, (растение; деревянное изделие илисооружение: дубинка, палка, колышек, колода; а тж.крест).

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 04.05.2018, 19:35:56

[Незабудкаа]

Раз уж на то пошло, то согрешил Адам, а не мы. Все остальные страдают исключительно потому, что бог (с человеческой точки зрения) - моральный урод, наказывающий непричастных.

О, Loyt, ничего нового)

Те же насмешки, неверие и…злость на Бога.

[Незабудкаа]

Так чем докажете, что Иисуса в моей жизни меньше? А если бы фарисей ничего не сказал, вы бы ничего и не поняли.

А если бы фарисей был бы реально богобоязненным иудеем, в Христа не верящим, а мытарь - так себе христианином, "погрешил-исповедался-пошёл дальше грешить"? Кто духовнее?

Важно, чтобы Он там был. Если главное будет на первом месте, то всё остальное - на своём. И духовность в том числе. 

Вам виднее на каком месте находится Иисус в вашей жизни.

[Незабудкаа]

А когда раком заболевают хорошие люди, то человеческое здоровье разрушает бог, потому что любит, и потому что чем больше страданий, тем ближе человек к богу. Забота!

С чего вы взяли, что Бог посылает людям болезни, тем более своим детям? Человек ответственен за мир, в котором он живет и за жизнь, которой он живет. И когда в результате грехопадения в жизнь вошла смерть и получила в ней какие-то свои права, все стало постепенно разрушаться, появились злоба, ненависть, самые разнообразные греховные страсти, человек стал стареть, уставать, тосковать, скучать, умирать.

 

Сейчас мы живем не на небесах, а на земле - в реальном физическом мире. Человек может просто нажить себе болезни. Например, чрезмерно переедать или ежедневно просиживать на форумах, ведя сидячий образ жизни, и получить букет заболеваний таких как: ожирение, сердечно-сосудистые заболевания, остеопороз, болезни позвоночника, психические расстройства, бессонница, диабет и да, рак тоже (особенно толстой кишки). Болезни повлекут за собой финансовые затраты, которые станут причиной нервных расстройств и т.д.

 

Очень многие болезни, если копать глубже, происходят от того, что человек желает болеть и исцеления не хочет. Простой пример, когда от перенапряжения человек прячется в болезнь. Многие психические болезни — способ спрятаться от жизни или снять с себя какую-то ответственность.

 

Бессмысленное выражение - «зачем болезни». Болезнь ПОТОМУ ЧТО. Бог не посылает нам болезни, болезни возникают из-за пронизанного злом мира, в котором предлагают некачественные продукты, отравляют атмосферу и прочее. И всем этим движет грех. Грех наживы, жадности, лжи, лени, тщеславия и т.п.

 

И упс, в Библии читаем «страдающий плотию перестает грешить» (1Пет.4:1). С чего вдруг? Сосед мой, как пережил инфаркт, бросил пить, курить, зарядку по утрам делает. Другой заболел, вспомнил, что у него семья есть, а времени мало ей уделял. Переоценка ценностей произошла. А если бы не заболели, поменялось бы в их жизни что-то? Может да, а может и нет. Поэтому Бог и допускает болезни (не посылает!), чтобы человек одумался и перестал грешить. Потому что в отличие от нас, для Бога ценнее наша душа и ее спасение.

[Незабудкаа]

Мы доверяем Богу делать то, что лучше всего. Он может применять Свою силу в ответ на нашу молитву или Он может удивить нас действиями в противоположном направлении. В Своей мудрости Он всегда совершает то, что лучше всего (Римлянам 8:28).

 

Правда в том, что «нынешние наши страдания – ничто в сравнении с той славой, которая нас ждет» (Римлянам 8:18). Иисус сказал: «Лучше тебе войти в Жизнь одноруким или хромым, чем с обеими руками и обеими ногами быть брошенным в вечный огонь» (Матфея 18:8). Его слова подтверждают относительную малую важность нашего физического состояния в этом мире по сравнению с нашим вечным состоянием. 

 

Как бы не сложилась наша жизнь, в конце времен никто не скажет Богу: «Ты был несправедлив!».

 

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 04.05.2018, 22:55:23