Сообщений в теме: 3120

[- 합기 -]

Сори хапки, срочно выезжаю в Астану, в субботу не буду...

В воскресенье будешь в городе? Если да, то отзовись.

[- 합기 -]

Вот показательный пример того, что БИ надо заниматься профессионально.

Да, вы правы. Наш сабом Сергей Дяченко тоже так считает, поэтому тренерство для него - единственная работа.

[Shinobi]

...себе на образование (чит. семинары и пр.). ...мол получил знания где-то в монастыре или по случаю, а теперь так же бесплатно или за символическую плату, мешок картошки например, должен передать знания иначе это не "настоящий мастер", а рвач, хапуга и шкурадёр

во-во! до сих пор бесит, когда говоришь людям сколько стоят треньки наши, начинают возмущаться, мол дорого, или "а что в оплату входит?" вон я к примеру, закончил ВУЗ платно, теперь чтоже должен бесплатно работать???
ИМХО: такое отношение к физ дисциплинам развилось на фоне советской доступности и бесплатности спорта в целом. Вот люди и привыкли думать что

Сообщение отредактировал хапки: 07.10.2009, 15:13:57

[- 합기 -]

А ты их в Центр "Защита" отправь, там ок.36000тг. в месяц, говорят. И ничего, люди платят и всем довольны. Значит, у каждого свое представление об адекватности стоимости труда инструктора. А кого и за тыщу тенге жаба задушит.

[Timurich]

я вот так думаю:
если у тебя есть постоянный и солидный доход-топочему бы и бесплатно не тренировать?
Но если нет-то конечно надо брать деньги!
хотя с тех кто реально не может-но Очень хочет заниматься-можно и простить.

Хапки!

[S@bum]

я вот так думаю:
если у тебя есть постоянный и солидный доход-топочему бы и бесплатно не тренировать?
Но если нет-то конечно надо брать деньги!
хотя с тех кто реально не может-но Очень хочет заниматься-можно и простить.

Хапки!

А вот у меня на бесплатном поприще исключительно отрицательный опыт, делаешь бесплатно - человек немного позанимается и бросает, может стимула нет?! А другой, пашет и исправно платит, такому и по достижении определённых успехов не грех скидку дать. Я категорически против бесплатных занятий, особенно на начальном этапе. Человек должен доказать, он особенный, тогда и сам себя уважать будет. ИМХО

[Днепровский]

Даже профессионально тренируя, не будет хватать денег на все возможные поездки. Прийдется где-то выбирать, где-то ограничивать.

[Ktyby]

я вот так думаю:
если у тебя есть постоянный и солидный доход-топочему бы и бесплатно не тренировать?
Но если нет-то конечно надо брать деньги!
хотя с тех кто реально не может-но Очень хочет заниматься-можно и простить.

Хапки!

А вот у меня на бесплатном поприще исключительно отрицательный опыт, делаешь бесплатно - человек немного позанимается и бросает, может стимула нет?! А другой, пашет и исправно платит, такому и по достижении определённых успехов не грех скидку дать. Я категорически против бесплатных занятий, особенно на начальном этапе. Человек должен доказать, он особенный, тогда и сам себя уважать будет. ИМХО

одной стороны, когда бесплатно народ зачастую это не ценит, когда это начинает ему что-то стоить отношение другое.

с другой стороны когда бесплатно попутчики (то бишь не ценящие это) быстро отсеиваются, остаются те кому это действительно нужно.

дилема - деньги или практическая деятельность!

[S@bum]

ДИЛЕМА - это часть работы инструктора/тренера. Всегда приходится находиться между правильным и неправильным, справедливым и не справидливым, важным и не важным, т.е. принимать решения и брать отвественность за него. Это и есть жизнь.

[- 합기 -]

Как можно тренировать бесплатно кого-то, если сам платишь за аренду помещения? Другое дело, когда тренируешь в свободное от основной работы время в помещении, которое тебе не стОит ни копейки. И не группу, а одного чела, исключительно ради того, чтобы было с кем практиковаться. И не кого попало, естественно. Наверное, каждый мастер в своей жизни ждет ученика, которому сможет передать эстафету. Тут не до денег. А ежели какой новичок придет и скажет - учи меня, мол, учитель, за так - это некошерно будет...
2 Ktyby
сокращайте цитаты, плиз

[ShadeXXX]

Привет всем.

Кендзюцу якобы ввели в новейшее время, название школы не помню. Остается ждать комментария цт-ника под ником ШейдХХХ, адепта дайторю.
А катана наиболее связана с айкидо, да. Уэсиба занимался кендзюцу. Отсюда у них и эти маховые движения атакующего.

За что купил за то и продаю. Мой сэнсей Султан Садвакасов говорит, что все техники Дайто-рю Айки-дзюцу - производные от работы мечом. На каждый выполняемый прием он может продемонстрировать аналогичный прием из кэн-дзюцу и каждый раз попеняет мне за то, что я за недостатком времени это самое кэн-дзюцу не практикую.
Чисто мое мнение - движок у ДД действительно фехтовальный.
Отличие Айкидо от ДД в целенаправленной и ИМХО очень грамотно проведенной работы по приведению техник к максимальной безопасности. Движок остался тот же - фехтовальный, но круги при перемещениях развернуты вовне, в то время, как в ДД круговое или точнее спиральное движение упакованно вовнутрь, что делает перемещения более компактными и мощными. Все ИМХО.

Что касается кансецу, то со слов Султана Садвакасова это довольно древний раздел и является визитной карточкой Дайто-рю. То есть именно кансецу, а не бросковая техника. Первоначальное предназначение кансецу - иммобилизация противника для последующего отрезания головы в качестве трофея. Это и Токимуне Такеда говорил и я слышал, что подобное говорили яп. мастера по Хакко-рю.

Здравствуйте, Трикстер.

Для Сергея Ли - там почти все техники начинаются с захвата, потом следуют обязательные удары руками и удар ногой(!), иногда - серии ударов руками, органично вписывающиеся в рисунок техник.

Очень интересно было бы посмотреть. У меня есть несколько видео с мастерами Дайто-рю - субъективно тихий ужас. Так они ни одну технику на улице не сделают, а если сделают, то сами покалечатся.
У нас атеми ошибкой не считается, я требую, чтобы по возможности техника всегда проводилась с атеми.

С уважением...

[Трикстер]

весьма занятно Сергей Ли, как обещал. грязновато правда, но если покопаться как следует. Мы сами порой придумываем такую фигню

[S@bum]

весьма занятно Сергей Ли, как обещал. грязновато правда, но если покопаться как следует. Мы сами порой придумываем такую фигню

А мне виде понравилось, эдакая классическая гимнастика для.....ума

[ShadeXXX]

весьма занятно Сергей Ли, как обещал. грязновато правда, но если покопаться как следует. Мы сами порой придумываем такую фигню

Здравствуйте, Трикстер.
Спасибо за видео - действительно интересно.
В общем, я бы не стал по этому видео делать выводы о самой технике Дайто-рю, потому что база проще и надежней, а на этом видео просто мастерские нормативы, когда вопрос эффективности не стоит, а идет форменное издевательство на тему в какую еще позу можно поставить человека .
Кстати, на видео судя по всему многие техники откровенно недоделывают. Видно по дзен-буддийскому спокойствию партнера, когда на нем делают технику. Например, второй бросок на видео - я вообще не представляю, как его можно вытерпеть, если делать как положено. Султан называл его мастерским вариантом коси-гурума (в обычном варианте перебрасывают не через плечи, а через поясницу), так как для того, чтобы его сделать и не травмировать человека нужно чтобы и тот кто бросал и тот, кого бросали обладали высоким уровнем. Когда он попробовал показать его на мне, то я уже на фазе подъема (хорошо, что медленно) начал орать, как резаный. Весь вес тела сосредотачивается на изламываемом локте, буквально в одной точке. Выдержать это практически нереально, сломаешься.

С уважением...

[Трикстер]

Я абсолютно не спорю, что база проще и надёжнее. Просто как мне показалось, эти приёмы дают понятие о тактике Дайторю, чтобы из любого положения можно было сделать подходящую технику. По-моему, Вы давали ссылку на интервью корреспондента из газеты Асахи с ХИса Такумой, когда тот объяснял, что техники уровня Соден надо придумывать самому. Таким образом, думаю, проверялось умение, мыслить творчески, отходить от стереотипов. Здесь уже идёт такой уровень овладения техникой, когда каждое движение может использоваться в собственных целях. Сиро Омия так и писал, воинская йога.

К слову сказать, вообще мне показалось, что все приёмы на видео выполняются не очень уверенно, уровень отработки невысокий. Либо ребята просто уже в возрасте, некоторые уже в солидном. Просто демонстрационный вариант. В ряде случаев, укэ поддаётся, хотя может легко выйти. Поэтому думаю, что техники эти нужно выполнять плавно но очччччень быстро. Как паук плетёт паутину.

В Омиевской книге этого добра тоже хватает. Но самое интересное, что высокий уровень Дайторю - это возврат к базе, только на качественно ином уровне.

Сообщение отредактировал Трикстер: 09.10.2009, 20:15:47

[Timurich]

не хотелось бы плевать против ветра, но повторюсь
что для выполнения этой техники из Дайто-рю надо иметь очень хорошую физ. силу.
и я не уверен что ее вобще можно так выполнить (как на видео) ..
Очевидная привязка техник ДТ к мечу и кен-дзюцу--видимо вещь необходимая для того времени..и только!

вот кому интересно накопал старое видео с Уэсибой (предвоенный период!) с демонстрацией для редакции газеты Асахи:
http://www.youtube.c...ec-HM-fresh div
заранее "пожалуйста"...

Сообщение отредактировал Timurich: 09.10.2009, 23:08:25

[Трикстер]

Спасибо, Тимурыч, но у меня есть это видео полностью. Действительно высокий уровень. Полностью с Вами согласен, что физуха рулит везде всё равно. Без неё никак. При невысоком тех. уровне физическая сила это определяющий фактор. Но данные приёмы на мой взгляд возможно сделать, когда при выполнении каждого элемента происходит травмирование противника. Если руки -ноги целы, то ничего не получится.

[- 합기 -]

Если раньше и были какие-то иллюзии по поводу довоенного периода Уэсибы, то, посмотрев видео из Асахи синбун, они исчезли. Те же поддавки... Старик Чой всегда рулит...

[Трикстер]

Со слов ученика Хисы Такумы, Уэсиба всегда имел склонность к бросковой технике. В то время как старик Такэда был сторонник коротких, малозаметных движений. Основой тактики было сломать стойку противника сработать "на себя" и поломать конечность при помощи ног, зажав её между ними. То есть, использовать вес тела. Уэсибу всегда выбирали для показательных выступлений, так как Дайторю было в сущности штукой малоэффектной. Ещё один интересный довод: со слов Такумы Хисы приёмы боя против нескольких противников одновременно были предназначены именно для показательных выступлений ( это когда нескольких в узел вяжут) и носили более трюковой характер. Именно мастером таких вещей был Уэсиба. Он в совершенстве владел показательной техникой и умел её преподать публике.

[Timurich]

меня вообще раздражает "бегание за ручкой" и все такое смешное...
хотя народ упорно "ест" такие вещи и верит в чудеса Гармонии..хехе..