Сообщений в теме: 1327

[-=ДэН=-]

В ВУЗе видел много интересных идеи в курсовых проектах. Всегда удивлялся что они не развиваются дальше.
Я немного делаю концепцию, немного рабочку, интерьер и тд.....и пока не нашел свое место, чего я бы делал лучше и развивал его больше.
Иногда делаешь такую лажу (не прут идеи, ограничены возможности, нет времени)....что потом молишься что бы проект остался на бумаге.

[piccolo]

эт я к тому что есть у нас талантливые архитекторы, но они расстворяються в массе других....

Позиционирующему себя как архитектор: вы знаете, что такое каблучок, что такое ложный свод, или как ступы различаются по типам покрытий? На каком основании вы считаете себя архитектором? Повторяю, для того чтобы нарисовать стекляшку, не обязательно 5 лет штаны протирать, это может сделать человек любой профессии. Я родился и вырос в Алма-Ате, и мне больно за город, который вы уродуете.

да ну?! сирьёзно?!
ну ежели вы можете нарисовать лучше пожалусто!
никто вам не мешает!

во-первых я себя не позиционирую....
вы можете меня как угодно называть...хоть зодчим...
я считаю себя архитектором на основании выданного мне диплома
и определенного опыта работы по специальности

архитектор это технически грамотный художник....

и если все такие умные, и сами могут рисовать стекляшки...то почему не рисуете и не строите по ним?!

украсили бы наш славный город!


по большому чсету уродуют не архитекторы как таковые а градоначальники, чиновники, которые на**ть
хотели на генплан и прочие примудрости...

среди таких чиновников есть и "архитекторы", например главный архитектор города, департамент архитектуры....
которые по сути больше чиновники чем архитекторы и мало общего имееют с архитектурой....а большинстве своем!


ЗЫ:
мне тоже печально видеть как поганять наш прекрасный город...как вырубают парки...не возводя новых..
и прочее...

[3,14]

эт я к тому что есть у нас талантливые архитекторы, но они расстворяються в массе других....

Повторяю, для того чтобы нарисовать стекляшку, не обязательно 5 лет штаны протирать, это может сделать человек любой профессии. Я родился и вырос в Алма-Ате, и мне больно за город, который вы уродуете.

К сожалению это так, многие еще не выпустившись не то что из Каз ГАСА, а из того же колледжа АКСИМА, кому позволяет скромность мнят себя великими зодчими.
Я тоже родилась и выросла в Алматы. И мне тоже хочеться плакать.

[3,14]

В ВУЗе видел много интересных идеи в курсовых проектах. Всегда удивлялся что они не развиваются дальше.
Я немного делаю концепцию, немного рабочку, интерьер и тд.....и пока не нашел свое место, чего я бы делал лучше и развивал его больше.
Иногда делаешь такую лажу (не прут идеи, ограничены возможности, нет времени)....что потом молишься что бы проект остался на бумаге.

Кстати Дархан, как дела? Как работа?

[-=ДэН=-]

piccolo над каким объектом работаешь сейчас?

Кстати Дархан, как дела? Как работа?

Ох черт...меня спалили
Представьтесь пжлста)

[piccolo]

Да, я девушка, да это очень мило Но помоему жто не имеет отношения к нашему разговору.

не имеет....просто неожиданно!

Здорово! Очень радует за этого человека дипломника Побольше бы нам таких!
Я не в коем случае не ставлю под сомнение, то что у нас есть талантливые люди. Сама лично знаю таких людей-архитекторов. Но с талантом тоже нужно умело оборащаться.Не факт что эти люди хорошие архитекторы.

я не волшебник, я только учусь
архитекторы как вино, чем больше выдержка тем оно лучше)))
необходима практика и работа вживую с талантливыми или хорошими архитекторами

Не хватает всего навсего немного: понимание архитектуры понимание понятия "Интеллигентной" архитектуры. Все дело в том, что надо немного начать мыслить по другому.
Я берусь все это утверждать, не потому что мне нравиться спорить, а потому что сама через все это прошла.
Несколько лет назал я бы бросилась ревностно отстаивать наших архитекторов и архитектуру, так оно и происходило. Была самоуверенной, амбициозной. Теперь же, чем больше узнаю и понимаю, тем больше мне кажеться что я гребу воду чайной ложкой из океана.

не одна вы гребете...
понимание есть но этих людей мало...очень мало....

Но когда увидела и поняла, как оно должно быть на самом деле(я имею ввиду архитектуру) все изменилось.
Я согласна, и как никто другой знаю что не факт что наши иностранные коллеги не все до единого представляют из себя супер-архитекторов. Но знаю точно одно, возможно только 5% из них создадут мировые шедевры, зато остальные сделают очень, функциональную, качественную и самое главное обдуманную архитектуру.
Посмотрите как они рассуждают, как они мыслят сколько вкладывают они философии и понимания в более крупном масштабе: устойчивости (Sustainable architecture and urbanism),задумываются о будушем социума и человека и влияния на изменения архитекутры, о влиянии архитектуры и пространств рождемых архитектурой на человека, на окружение, на мир. Они намного выше восприятия архитектуры как просто отдельного здания и просто чего-то материального.

здесь есть один момент, который сильно влияет на многое...
это есть и у нас и уних....это деньги и авторитет...
архитектура тесно связана с бизнесом, а грань такая тонкая, что ее очень трудно найти..
особенно у нас...
и многие решения диктуються именно бизнес сотавляющей...

А теперь скажите мне честно, если в цифрах. Из всех ваших знакомых и коллег архитекторов кто мыслит таким образом? Сколько человек вы можете назвать (хорошими "архитекторами" будет слишком громко сказано) скажем так с задатками хорошего архитектора.

я знаю человек 5 местных...+ 1 иностранца)))
и еще один который делает как вы говорите качественную и функциональную архитектуру

И талантливые люди есть и всегда будут и у нас и в других странах. Вопрос в другом когда вырастет наше общественное сознание и когда мы будем наконец эволюционировать?

когда НАШЕ общество начнет осознавать, что каждый должен заниматься своим делом!
и доверять специалистам своего дела ту или иную работу, и спрашивать с него если у него не получилось...

И у меня нет намерения все обхаить сног до головы, я просто стараюсь быть обьективно-критичной. А критика как известно, ускоряет прогресс

это как лучик в пасмурную погоду

На счет Дома быта "АСЕМ" поеду посмотрю и напишу. что думаю.
Если есть фотографии выкладывайте, интересно посмотреть.

посмотрите, фотографий нету))

[piccolo]

piccolo над каким объектом работаешь сейчас?

щас как раз таки очень хорошее время для осмысления архитектуры и не только, для работы над "интелегентной" архитектурой

сейчас работаем над концептом.....
хочеться хоть немножечко, на миллиметр приблизиться к великим

[3,14]

я считаю себя архитектором на основании выданного мне диплома
и определенного опыта работы по специальности

архитектор это технически грамотный художник....
_____________________________________________________________________________________
когда НАШЕ общество начнет осознавать, что каждый должен заниматься своим делом!
и доверять специалистам своего дела ту или иную работу, и спрашивать с него если у него не получилось...

Таким макаром мы не построим "прозрачное" демократичное общество.
Вот например взять город и его жителей, это живой развивающийся организм. Он и его жители имеют право знать, регулировать а иногда и контролировать все процессы в нем происходящие.
Прежде чем что-то снести или построить в некоторых странах призывают общественность принимать активное участие в принятие решения. Даже заборы ограждающие строй. плошадку делают со специальными окнами, на нескольких высотах, учитывая рост маленьких детей, людей в инвалидных креслах. Все для людей. Люди живут в своем городе(в своем доме) и им интересны процессы происходящие в нем.

Рассуждая с высоты архитектор не должен пренебрегать человеком, его потребностями, желаниями и опрвдываться уже постфактум, если была допущена ощибка.

Во многих странах человек обучавшийся на архитектора и получивший диплом, и даже степень магистра(мастера у них) не имеет право называться Архитектором, если он:

Не проработал 10 лет
Не прошел все фазы: Эскизный проект, Проект,Утверждение проетка, Рабочий проект, Тендера и публикации, сметы и работы с подрядчиками, надзор за строительством и так далее и тому подобное, плюс несколько реализованных проектов, должны стать членом Союза архитекторв( конечно у них совсем другая инстанция, просто если перевести примерно)
После этого специалист проходит соотвествующие экзамены.

И ТОЛЬКО после этого специалист может называться Архитектором.
А до этого во всех документах и визитках пишется что то вроде Дипломированный инженер.


На счет девушки...
Разве на этой ветке не бывает девушек

Сообщение отредактировал 3,14: 27.01.2009, 14:56:12

[piccolo]

Таким макаром мы не построим "прозрачное" демократичное общество.
Вот например взять город и его жителей, это живой развивающийся организм. Он и его жители имеют право знать, регулировать а иногда и контролировать все процессы в нем происходящие.
Прежде чем что-то снести или построить в некоторых странах призывают общественность принимать активное участие в принятие решения. Даже заборы ограждающие строй. плошадку делают со специальными окнами, на нескольких высотах, учитывая рост маленьких детей, людей в инвалидных креслах. Все для людей. Люди живут в своем городе(в своем доме) и им интересны процессы происходящие в нем.

доверяя работу профессионалам, ничто не мешает делать это открытым и прозрачным...
это не противоречит друг другу

Рассуждая с высоты архитектор не должен пренебрегать человеком, его потребностями, желаниями и опрвдываться уже постфактум, если была допущена ощибка.

это было образное выражение..
не ошибается тот кто ничего не делает!

Во многих странах человек обучавшийся на архитектора и получивший диплом, и даже степень магистра(мастера у них) не имеет право называться Архитектором, если он:

Не проработал 10 лет
Не прошел все фазы: Эскизный проект, Проект,Утверждение проетка, Рабочий проект, Тендера и публикации, сметы и работы с подрядчиками, надзор за строительством и так далее и тому подобное, плюс несколько реализованных проектов, должны стать членом Союза архитекторв( конечно у них совсем другая инстанция, просто если перевести примерно)
После этого специалист проходит соотвествующие экзамены.

И ТОЛЬКО после этого специалист может называться Архитектором.
А до этого во всех документах и визитках пишется что то вроде Дипломированный инженер.

я не состою в данный момент в союзе архитекторов, только потому что на данный момент эта организация лишь формально существует и вступив с оюз архитекторов в данный момент, я не получу никаких преференций, а лишьвынужден буду платить взносы...

На счет девушки...
Разве на этой ветке не бывает девушек

бывает....просто неожидано, что девушка так оживляет данную тему!
ничего против не имею
даже увлекательно

[3,14]

наш союз архитекторов мало имеет общего с теми органами которые я имела ввиду Да и вообще я не знаю имеет ли смысл стать членом союза у нас
Чем они там вообще занимаются, кроме того что здают в аренду помещения под архитектурные мастерские.
Помоему у нас все покрылось плесенью и закостенелой бюрократией.

И вообще, смотрю я на все вокруг, и не видется почему то мне светлое будущее(хотя по натуре своей я оптимист) в нашем государстве. а народ у нас покорный, молодежь абсолютно не движушая сила общества, никакого свежего глотка воздуха
Что делать то?

Сообщение отредактировал 3,14: 27.01.2009, 15:57:02

[empty]

Во многих странах человек обучавшийся на архитектора и получивший диплом, и даже степень магистра(мастера у них) не имеет право называться Архитектором, если он:

Не проработал 10 лет
Не прошел все фазы: Эскизный проект, Проект,Утверждение проетка, Рабочий проект, Тендера и публикации, сметы и работы с подрядчиками, надзор за строительством и так далее и тому подобное, плюс несколько реализованных проектов, должны стать членом Союза архитекторв( конечно у них совсем другая инстанция, просто если перевести примерно)
После этого специалист проходит соотвествующие экзамены.

Вы сталкивались с такими западными специалистами? Я работал с разными иностранцами в том числе и с бывшими людьми из известной компании SOM и с итальянцами и с турками и т.д. Ни один из них не подходит под ваши критерии. У них все четко распределено у них нету универсалов (у нас их тоже не много). Многие из них не знают ни норм ни правил, я не говорю про СНиПы, взять хотя бы те же DIN'ы или любые другие нормы они практически у всех одинаковы. Они не соблюдают ни инсоляцию ни сейсмику. Например посмотрите планы основной башни Есентая, там местами еле как инсоляция под нормы проходит. Насчет визуализации тоже все перезаказывается например в SOM так было, может щас что-нибудь изменилось. Часто наши заказчики купившись на иностраного специалиста получают головняк. Единственно мне понравилось как работают немцы, но слишком долго, потому как дотошны. Итальянцы в дизайне неплохо, потому как все к реальным материалам и готовым изделиям своего рынка привязывают, а наши самоделками и вычурными формами из гипсокартона. Хотя щас уже все намного лучше.

Позиционирующему себя как архитектор: вы знаете, что такое каблучок, что такое ложный свод, или как ступы различаются по типам покрытий? На каком основании вы считаете себя архитектором? Повторяю, для того чтобы нарисовать стекляшку, не обязательно 5 лет штаны протирать, это может сделать человек любой профессии. Я родился и вырос в Алма-Ате, и мне больно за город, который вы уродуете.

В стекляшках это и есть большой плюс. Можно очень быстро закрыть фасады не забивая себе голову всякими прибамбасами под классику или другой навороченый стиль. Хотим мы или нет урбанизм в архитектуре будет. Хотя стекло не лучшее решение для этого т.к. низкоэмиссионое стекло дорого. Для здания больше важен КПД чем внешняя навороченность. Помню такой случай сделал эконом жилье, цель была достигнуть максимального КПД. Каждый метр должен был работать. Ни одного лишнего деформационного шва (в Астане), ни одного лишнего метра в планировке квартир. Все по минимуму как позволяют нормы. Конкуренция высокая, надо было выйти на минимальную себестоимость. Но градсовету фасады показались простоваты, пришлось добавить наворотов (~20% удорожания). Дом конечно получился красивым (до этого тоже был не плохим). Но жителям этого нах не надо было, не тот район это был, что бы бездумно вбухивать туда такие деньги. Красота нужна в дорогих районах, там где такие затраты окупаются. Не ищите шедевров архитектуры среди ширпотреба. С удовольствием делал бы только дорогие объекты, хотя и эконом. и пром. тоже интересны.

[3,14]

Вы сталкивались с такими западными специалистами?
_______________________________________________________________________

Красота нужна в дорогих районах, там где такие затраты окупаются. Не ищите шедевров архитектуры среди ширпотреба. С удовольствием делал бы только дорогие объекты, хотя и эконом. и пром. тоже интересны.

Я сталкивалась с такими специалистами...

Турки не высший показатель качества строительства, на счет американцев сказать ничего не могу.
Выше названные требования для того чтобы стать архитектором действуют в Германии это я знаю точно, кроме того те же DIN они учать и очень упорно уже в ВУЗах. Как хорошо и дотошно работают немцы я знаю не по наслышке...
Что касется Есентай парка, откуда же я могу увидеть их планы, если даже на своем сайте они размещают только картинки, хотя во многих странах мира, выкладывается вся информация о текущем строительстве, и многие архитектурные чертежи. Я писала Capital Partners письмо с просьбой опубликовать или выслать мне планы, но вы же знаете сами у нас все это строго секретно. Насколько я знаю строили все же наши, и в любом случае архитектурный проект адаптируют уже тут под наши нормативы и пропускали ведь тоже через нашу экспертизу

Кроме того у меня складывается впечатление что-то там у них произошло, между Capital Partners и SOM. Раньше можно было лицезреть на официальном сайте SOM этот проект, теперь они его убрали.
Не знаю чем наши насолили SOMу. Возможно у меня сложилось ложное впечатление, но судя по этой позорной истории с проектом центра переливания крови в Чимкенте, когда наши кинули немцев, по проекту которых построили кажется китайцы, я не удивлюсь...

Красота нужна в дорогих районах, там где такие затраты окупаются. Не ищите шедевров архитектуры среди ширпотреба. С удовольствием делал бы только дорогие объекты, хотя и эконом. и пром. тоже интересны.

у нас так и получается, раз архитекторы так рассуждают... таким образом мы пойдем, уже идем, по пути некоторых развивающихся стран, где практически весь город утопает в трущобах и грязи, и только в фешенебельных районах можно увидеть "красоту". Браво!

[piccolo]

у нас так и получается, раз архитекторы так рассуждают... таким образом мы пойдем, уже идем, по пути некоторых развивающихся стран, где практически весь город утопает в трущобах и грязи, и только в фешенебельных районах можно увидеть "красоту". Браво!

Скажем так, трущебы это стихийная некотролируемая застройка...
у нас трущебами яаляется мкр-он Шанырак....

Можно сделать дешево и симпотшно...

Но не забывайте, архитектурные объекты как правило должны приносить прибыль...
т.е. помимо эстетики, функционализму архитектура должна подчиняться законам экономики..

В большинстве своем городская застройка разделяется на соответствующие зоны...

никто не будет возводить помпезное здание в спальном районе это иррационально!

никто не будет возводить шедевральную архитектуру в районе первой алматы, на сегодняшний день.
наше общество еще не созрело для строительства зданий просто ради того чтобы украсить город изумительным с архитектурной точки зрения сооружением, только ради того чтобы на него любовались...

любое известное архитектурное сооружение приносит прибыль....

[3,14]

наше общество еще не созрело для строительства зданий просто ради того чтобы украсить город изумительным с архитектурной точки зрения сооружением, только ради того чтобы на него любовались...

а об этом вообще речь и не идет, хорошая архитектура не есть и не должно быть непременно "изумительной сооружением, только ради того чтобы на него любовались" Что-то я не припомню зданий и сооружений построенных ради того чтобы ими любовалиcь, не имея основной функции(кроме построек типа Folie)
В основе своей архитектура должна быть функциональной, а из функциональности можно вытащить выразительность и красоту формы.
А украшательство и декорирование фасада(влекущее за собой удорожание) это не есть профессиональный выход.

К сожалению у нас качество строительства и хорошие строительные материалы синоним дороговизне.

Скажем так, трущебы это стихийная некотролируемая застройка...
у нас трущебами яаляется мкр-он Шанырак....

У нас трущобами можно назвать не только мкр-он Шанырак, посмотрите на наши "микроши", да и вообще на город,просто мы живем в этих домах и не хотим признаваться в этом.
Я согласна доля стихийности в этом есть, но не факт что такая застройка возникла стихийно, скорее она стала неконтролируемой, а далеко ли мы ушли? Помоему нет.
Вспомните хотя бы знаменитую книгу-статью про район трущоб в китае City of Darkness - Life In Kowloon City,Ian Lambot, Greg Girard.







И пока не поздно нужно приводить в порядок существующий жилой фонд и районы, пригодный еще для эксплуатации.
Есть прекрасные примеры в странах восточной европы, когда бывшие типовые панельки, построенные на всем советском пространстве очень не плохо облагораживались

[piccolo]

В основе своей архитектура должна быть функциональной, а из функциональности можно вытащить выразительность и красоту формы.
А украшательство и декорирование фасада(влекущее за собой удорожание) это не есть профессиональный выход.

скажем так... архитектура по своей сути, если мы говорим об отдельном здании, это игра тени и света!
но у нас архитектурой считают плоскую коробку с непонятно как навешаными декорациями.

К сожалению у нас качество строительства и хорошие строительные материалы синоним дороговизне.

для того чтобы сделать красиво не обязательно использовать доргие материалы, главное качественно сделать.. и тогда даже самый дешевый материал будет выглядет хорошо...

в далекие послевоенные годы, когда мир начал востанавливаться.. не было отделочных материалов..
ЛеКорбюзье придумал очень интересную штуку, очень дешевую...

прежде чем залить бетон, делалась опалубка из досок, которые были расположены таким образом, стобы получился замысловатый рисунок...

после того как заливали бетон, опалубку снимали, а на бетоне оставался рисуок опалубки..
вуа ля больше ничего делать не надо! дешево, сердито и симпатишно!

если вы были в германии то должны были заметить, что многие мооружения из бетона ничем не обработаны, лишимеют следы от опалубки.

У нас трущобами можно назвать не только мкр-он Шанырак, посмотрите на наши "микроши", да и вообще на город,просто мы живем в этих домах и не хотим признаваться в этом.
Я согласна доля стихийности в этом есть, но не факт что такая застройка возникла стихийно, скорее она стала неконтролируемой, а далеко ли мы ушли? Помоему нет.
Вспомните хотя бы знаменитую книгу-статью про район трущоб в китае City of Darkness - Life In Kowloon City,Ian Lambot, Greg Girard.

здесь нужно отделит мух от борьща!

в чем вина архитекторов в данном случае? они там живут одной большой коммуной?!

в том что люди загадили этот район виноваты городские власти, это находиться введинии муниципальных властей!

И пока не поздно нужно приводить в порядок существующий жилой фонд и районы, пригодный еще для эксплуатации.
Есть прекрасные примеры в странах восточной европы, когда бывшие типовые панельки, построенные на всем советском пространстве очень не плохо облагораживались

нужно! и я уверен, что архитекторы только за!!!
но опять же это в ведении городских властей!
должно быть решение заняться данной проблемой...

по поводу панелек, скажу так.....надо с ними поступить так же как и в москве....
большинство, а это все "микры" нужно снести!!

так как они уже отжили свое!
потому что помимо внешнего облика есть гораздо более серьезная проблема, решение которой будет неоправданно дорогой!

если снести 5ти этажки в микрах, а на их месте построить 9-11 этажные дома это будет целесообразно!

[Татамович]

доверяя работу профессионалам

Каким таким профессионалам? Вы так и не ответили на вопрос, насколько вы и ваши коллеги с дипломами знакомы с архитектурой, помимо рисования стекляшек, "римских" ордеров неизвестного происхождения и залезания за красную линию. Будь моя воля, я бы 99% алматинских "архитекторов с дипломами" к реальному проектированию на пушечный выстрел не подпустил. По крайней мере, позволил бы "тренироваться на кошках", т.е. проектировать и строить где-нибудь в Антарктиде, чтобы ваши произведения не видел никто кроме пингвинов.

[-=ДэН=-]

Покажите мне зарубежную архитектуру которым вы б гордились будь она в вашем городе. Желательно картинкой.

[Marc1971]

доверяя работу профессионалам

Каким таким профессионалам? Вы так и не ответили на вопрос, насколько вы и ваши коллеги с дипломами знакомы с архитектурой, помимо рисования стекляшек, "римских" ордеров неизвестного происхождения и залезания за красную линию. Будь моя воля, я бы 99% алматинских "архитекторов с дипломами" к реальному проектированию на пушечный выстрел не подпустил. По крайней мере, позволил бы "тренироваться на кошках", т.е. проектировать и строить где-нибудь в Антарктиде, чтобы ваши произведения не видел никто кроме пингвинов.

Немного грубовато, но зато точно отражает состояние архитектуры в Алматы. Сейчас гордые архитекторы Вам ответят, "А вы Архитектор", "А назовите свое настоящее имя".

[piccolo]

доверяя работу профессионалам

Каким таким профессионалам? Вы так и не ответили на вопрос, насколько вы и ваши коллеги с дипломами знакомы с архитектурой, помимо рисования стекляшек, "римских" ордеров неизвестного происхождения и залезания за красную линию. Будь моя воля, я бы 99% алматинских "архитекторов с дипломами" к реальному проектированию на пушечный выстрел не подпустил. По крайней мере, позволил бы "тренироваться на кошках", т.е. проектировать и строить где-нибудь в Антарктиде, чтобы ваши произведения не видел никто кроме пингвинов.

вас интерисует знание канонов классического стиля?
или знание СНиП ???!

или мой стаж работы?!
и что по вашему РЕАЛЬНОЕ проектирование?!

Я не обязан перед вами отчитываться и доказывать свою профпригодность.
если вы не считаете меня проффесионалом это сугубо ваши, личные проблемы!

я здесь не пытаюсь смоутвердиться как личность или доказать комулибо что я архитектор

в нашей стране большинство "специалистов" с дипломами, в разных отраслях не могут работать нормально!

[piccolo]

Немного грубовато, но зато точно отражает состояние архитектуры в Алматы. Сейчас гордые архитекторы Вам ответят, "А вы Архитектор", "А назовите свое настоящее имя".

знаете, что отображает состояние архитектуры в городе,?
состояние общества и то как работают городские власти!

если вы считаете что у нас нет нормальных архитекторов, то привезите нормальных!
и не забудте впридачу нормальных строителей и инженеров!

или сами возьмитесь за это дело!

Сообщение отредактировал piccolo: 28.01.2009, 13:45:52