Сообщений в теме: 5004

[Loyt]

То разум и совесть - то есть иными словами логика и чувства человека - врожденные качества - они куда-то ведут, что-то подсказывают

К сожалению, уже давно научно доказано, что и разум, и совесть - свойства, приобретаемые в процессе социализации. Без воспитания человек останется животным в интеллектуальном плане. Тарзан - художественная выдумка, реальные маугли не похожи на героя Киплинга, по поведению они ничем не отличаются от животных, их "воспитавших".

Т. е. речь не о том, кто прав кто не прав, кто чист а кто не чист - а о способе познания

Вы, возможно, удивитесь, но религии и прочий эзотеризм не предлагают какого-то альтернативного способа познания. Их способ при ближайшем рассмотрении - всё тот же научный метод, только намного менее критичный к корректности гипотез и проверке достоверности результатов.

[kindatheart]

ОБРАЗНОЕ ПИСЬМО!!! Речь не о людях!!!

 

Вся Библия от корки до корки - образное письмо? Сплошная притча? Или хоть где-то описывается реальность? 

[Вася Куролесов_475129]

Не думаю, что стоит козырять якобы особенным знанием, т.к. не выдерживает оно никакой критики

 

 

Опять двадцать пьььять!

КЛЮЧАМИ от ЦБ завладели еще до появления Христа, никто с вами этими КЛЮЧАМИ делиться не будет! 

Все сами своими руками! 

Многие КЛЮЧИ я нашел в самой библии, +2 мне подсказали в свое время. 

И лишь после этого библия открылась совсем иным образом!!!

 

Думаю, стоит мне прекратить разбрасывать найденные КЛЮЧИ, т.к. это дело сугубо личное, даже интимное -каждый должен идти своим путем познания!

[Loyt]

Но пока нет объективных подтверждений, любые теории - это красивая сказка

Теории-таки имеют объективные подтверждения, именно этим теория отличается от гипотезы.

Но тут нужно всегда иметь ввиду, что любая теория - это не некая абсолютная истина, а модель. Модель, истинно отражающая некий реальный феномен, истинно, но в то же время и ограниченно. Именно поэтому порой находятся факты, не вписывающиеся в старые теории, и разрабатываются новые теории. Старые при этом остаются истинными внутри своей ограниченной области применимости.

[Вася Куролесов_475129]

Вся Библия от корки до корки - образное письмо? Сплошная притча? Или хоть где-то описывается реальность? 

 

КНИГА, по библии, это РЕКА, мы же до сих пор ЧЕРПАЕМ(даже слово не изменили за века) из них ЗНАНИЯ.

А в библии в реку погружаются, ходят по воде, пьют из колодцев, проходят сквозь реку, изменят ВОДУ на КРОВЬ и т.д.

[Вася Куролесов_475129]

Далее ЕДА.

Духовная пища отделена от материальной.

СЕМЯ-есть СЛОВО(лк8:11) -это и есть Духовная пища данная тут(быт1:29)

А из СЕМЯН делают ХЛЕБ, которым делятся, за которым спускаются в Египет во время Духовного голода и т.д.

СЕМЕНА сеют Сеятели, т.е. распространяют СЛОВО!

и т.д.

[Loyt]

Ограничителями выступают не только, и уже не столько религиозное мышление, а в большей степени косность, консерватизм, ангажированность научной мысли, страх - конъюктурщина

Да вы просто поглядите, как изменилась жизнь, когда "косных консервативных учёных" перестали сдерживать всевозможные общественные предрассудки. Даже из начала 20-го века сегодняшний день выглядит вышедшим из фантастической книжки. Про консерватизм науки обычно говорят те, кто о науке мало знает.

[kindatheart]

К сожалению, уже давно научно доказано, что и разум, и совесть - свойства, приобретаемые в процессе социализации. Без воспитания человек останется животным в интеллектуальном плане. Тарзан - художественная выдумка, реальные маугли не похожи на героя Киплинга, по поведению они ничем не отличаются от животных, их "воспитавших".

 

Хорошо. Врожденная (потенциальная) способность. Когнитивность человека. Брали этих "Маугли" и чему-то их с большим трудом таки учили, немного очеловечевали. Чем меньше провели времени в дикой среде, в каком возрасте туда попали и пр. - тем это было легче сделать и выше успех. С животными этого не добиться никогда. Помимо приобретенных через социализацию навыков и знаний (самая главная основа которых закладывается в первые 6 лет жизни), мы уже рождаемся с некими способностями. Не развить - заглохнут. Например, младенцы умеют считать, допустим, до пяти. Понимают реакцию взрослых по выражению лица. И т.д. Что-то заложено уже в утробе. Умеют сообщать о разных нуждах (до 6 месяцев) разными типами звука плача. Появляются - и уже несут в себе (на удивление) немало знаний и навыков. Которые, если при наличии социализации не развивать, останутся в недоразвитом состоянии, но не будут утеряны полностью. Это все помимо множества рефлексов. При социализации с некоторыми из иных видов (животными) - эта нейропластичность будет использована для адаптации в соответствующей среде. Максимальная гибкость во всем живом мире - и с собаками, и с волками, и с обезьянами и т.д. При отсутствии или (обычно) крайнем недостатке социализации (хроническое игнорирование)  многие важные навыки, например, эмпатия, будут практически отсутствовать - вырастают социопаты. При социализации с дефицитом разнообразного проявления теплых чувств (доброта, любовь, жалость, восхищение, любящий тактильный контакт hugs and kisses), вырастают люди с той или иной паталогией личности. 

 

Общество воспитывает, но мы и не можем существовать и продолжать род без общества. Человек и общество - это одно и то же. Если убрать личность или общество, и то и другое, понятно, исчезнет. Как и взаимосвязь с окружающим миром.

 

Если вычленять человека из среды, можно доказать те или иные утверждения. Но если убрать человека из среды, то не будет человека. В психологии много подходов - порой, противоречащих друг другу. Природа сознания, и когнитивность - самые-самые запутанные дебри. Единства пока нет. Но есть разные интересные теории. Сегодня, конечно, правит балом нейропсихология. Но что это снова? Довольно узкий взгляд на проблему. 

 

Вы, возможно, удивитесь, но религии и прочий эзотеризм не предлагают какого-то альтернативного способа познания. Их способ при ближайшем рассмотрении - всё тот же научный метод, только намного менее критичный к корректности гипотез и проверке достоверности результатов.

 

Верно. Не способ познания. Подход к познанию. Свободное мышление, принятие только объективных фактов - или догматизм. Не обязательно религиозный. Любой. Атеистический, научный, политический и т.д. и т.п. 

Сообщение отредактировал kindatheart: 08.09.2016, 11:29:00

[Loyt]

Хорошо. Врожденная (потенциальная) способность. Когнитивность человека. Брали этих "Маугли" и чему-то их с большим трудом таки учили, немного очеловечевали. Чем меньше провели времени в дикой среде, в каком возрасте туда попали и пр. - тем это было легче сделать и выше успех. С животными этого не добиться никогда

После определённого возраста (ЕМНИП 5 лет) уже ничему существенному не научить, в том-то и фишка. Весь имеющийся "аппаратный потенциал" уже не помогает, человеком уже не стать.

 

Так-то и медведя можно научить на велосипеде ездить. А вот разум и совесть - это-таки уже продвинутые когнитивные способности, приобретённые, а не врождённые.

[kindatheart]

 

Вся Библия от корки до корки - образное письмо? Сплошная притча? Или хоть где-то описывается реальность? 

 

КНИГА, по библии, это РЕКА, мы же до сих пор ЧЕРПАЕМ(даже слово не изменили за века) из них ЗНАНИЯ.

А в библии в реку погружаются, ходят по воде, пьют из колодцев, проходят сквозь реку, изменят ВОДУ на КРОВЬ и т.д.

 

 

"Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа..." 

[kindatheart]

Теории-таки имеют объективные подтверждения, именно этим теория отличается от гипотезы.

 

Описка - совершенно верно, гипотеза.

 

Но тут нужно всегда иметь ввиду, что любая теория - это не некая абсолютная истина, а модель. Модель, истинно отражающая некий реальный феномен, истинно, но в то же время и ограниченно. Именно поэтому порой находятся факты, не вписывающиеся в старые теории, и разрабатываются новые теории. Старые при этом остаются истинными внутри своей ограниченной области применимости.

 

 

Все верно. Именно об этом говорил. Речь о дальнейшем развитии. Прогресс

Сообщение отредактировал kindatheart: 08.09.2016, 11:42:39

[Вася Куролесов_475129]

"Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа..." 

 

Где реальность хотите знать?

А реальность такова -невежественными людьми легче управлять. 

Допустим, вам  нужно идеологически сплотить некую нацию. 

У вас на руках древние мифы и легенды, истинный смысл которых вам известен, но скрыт для остальных.

А далее "мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" 

[kindatheart]

Да вы просто поглядите, как изменилась жизнь, когда "косных консервативных учёных" перестали сдерживать всевозможные общественные предрассудки. Даже из начала 20-го века сегодняшний день выглядит вышедшим из фантастической книжки. Про консерватизм науки обычно говорят те, кто о науке мало знает.

 

 

Прогресс огромен, спору нет. 

 

Про консерватизм науки обычно говорят те, кто о науке мало знает.

 

Ох, если бы это было так... Но я науку огульно не виню (спасибо ей за все) и вовсю не собирался преувеличивать тормозящие ее факторы - есть и другие помимо упомянутых, порой более важные. Я говорил там конкретно про то что сегодня религия - уже не такой тормоз как это было когда-то. В самой малой степени. 

[kindatheart]

А реальность такова -невежественными людьми легче управлять. 

Допустим, вам  нужно идеологически сплотить некую нацию. 

У вас на руках древние мифы и легенды, истинный смысл которых вам известен, но скрыт для остальных.

А далее "мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" 

 

 

Вокруг да около. Короче, ответ - нету реальности, вся есть скрытый код от А до Я? 

[Loyt]

Допустим, вам нужно идеологически сплотить некую нацию. У вас на руках древние мифы и легенды, истинный смысл которых вам известен, но скрыт для остальных. А далее "мы рождены, чтоб сказку сделать былью!"

Это не имеет никакого смысла.

Задача в этом случае - воспитать в населении некоторые установки и принципы. Зачем тут вообще нужен скрытый от масс смысл, если его нужно до них донести?

[Вася Куролесов_475129]

Вокруг да около. Короче, ответ - нету реальности, вся есть скрытый код от А до Я? 

 

То что было давно известно, а именно управление человеком посредством информации(СЛОВА).

Двойственная природа человека -  Духовная часть первична, но как видим, на нее стараются не обращать внимания постоянно подогревая интерес к ПЛОТИ, а зря!   

 

Внешний человек(тело) тлеет изо дня в день, а ВНУТРЕННИЙ постоянно обновляется!!!(2кор4:16), т.к. для ВНУТРЕННЕГО пища -СЛОВО(лк8:11)=СЕМЯ(информация)(быт1:29), а для тела есть пища реальная.

"Не хлебом(реальным) единым жив человек, но СЛОВОМ...!!!(вт8:3)(мф4:4).

Так на СЛОВО(информацию) первый реагирует ВНУТРЕННИЙ человек, что "по Богу"(быт1:27), не путать с (быт2:7), а уже ПЛОДЫ=деяния проявляются через тленного человека, т.е. РЕЗУЛЬТАТ этого воздействия.
Поэтому по ПЛОДАМ узнаем их - посеянное "дало" урожай в виде реальных дел!

От информационного воздействия на человека до ответной реакции, выражаемой в делах этого человека, иной раз проходит мало времени, а иной раз много.

Вот так становятся смертниками, грешниками, а также праведниками, т.к. СЛОВО(информацию) можно развернуть в любую сторону!

И так было всегда!

[kindatheart]

После определённого возраста (ЕМНИП 5 лет) уже ничему существенному не научить, в том-то и фишка. Весь имеющийся "аппаратный потенциал" уже не помогает, человеком уже не стать.

 

Так-то и медведя можно научить на велосипеде ездить. А вот разум и совесть - это-таки уже продвинутые когнитивные способности, приобретённые, а не врождённые.

 

 

Ну вот, догмы из вас и посыпались  Шучю. Все правильно. Примерно до 5 лет (иногда чуть дольше - зависит от ДНК ребенка и условий окружающей среды) развитие. Межнейронные связи. Но и они не железобетонны, даже в пожилом возрасте в какой-то степени возможно "перепрограммить" аппарат. Ну или всем известные "фантастические" клинические случаи переучивания участков мозга при травмах, операциях. Некоторая пластичность сохраняется. Но не как первые 5 лет.  Пространно об этом и написал выше.

 

В тех отрывках про "разум и совесть" - объяснял же понятное дело не строго научным языком. Заменил на "логику и чувства" - это уже не приобретенные когнитивные навыки, хотя с точки зрения психологии снова совсем не то. Не четко выражаю мысли, извиняюсь. Понимаю, такая безалаберность вас коробит. Говорю, плаваю. О чем речь - о сознании человека в обществе на нашей планете, как факте. Всякие Маугли и паталогии - отдельный разговор. Это крайности, исключения, помогающие понимать природу когнитивности - но есть средняя статистика. Реальность. Есть же всякие осторожные потуги привязать сознание человека не только к материи - не притворяйтесь, что об этом не знаете или что это полная чушь. Короче, "душа".  Не продвигаю таких гипотез!!! Но намекал на эти вещи. Хотя еще раз повторю - я не верю в это, или еще что-то, как в истину. Опыт, размышление - поиск. Обожаю афоризм Сократа  ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα "я знаю, что ничего не знаю". 

 

Центральной мыслью было не то, что есть разум и совесть врожденные свойства, или логика и чувства или что-то еще, а то, что возможно, есть душа - и это подталкивает заниматься изучением "нематериального", пока еще не обнаруженной формы существования материи, новых фактов и законов природы и т.п. То что на сегодня большинство ученых (но не все) сочтет за антинаучную деятельность. 

Сообщение отредактировал kindatheart: 08.09.2016, 12:29:13

[Вася Куролесов_475129]

по ПЛОДАМ узнаем их - посеянное "дало" урожай в виде реальных дел!

 

 

Ну и как вам ПЛОДЫ последнего времени???

Христиане воюют с христианами, мусульмане с мусульманами и т.д. 

Вот она -реальность!  

[Loyt]

Есть же всякие осторожные потуги привязать сознание человека не только к материи - не притворяйтесь, что об этом не знаете или что это полная чушь

Потуги есть, но только ненаучные. В массе религий, христианстве в частности, в субъективном идеализме, многих направлениях объективного идеализма.

[kindatheart]

 

Есть же всякие осторожные потуги привязать сознание человека не только к материи - не притворяйтесь, что об этом не знаете или что это полная чушь

Потуги есть, но только ненаучные. В массе религий, христианстве в частности, в субъективном идеализме, многих направлениях объективного идеализма.

 

 

Значит, вы не интересовались этой темой специально. Или у вас чрезвычайно строгий критерий научности - что здорово. 

 

Про мириады ненаучных - это ежу понятно.