Сообщений в теме: 5004

[Незабудкаа]

Отличные примеры, как к иудаизму приводить язычников!

К иудаизму или ко Христу? 

[Незабудкаа]

 

Бойтесь верующих, ибо у них есть бог, который им всё прощает (с)

Вы удивитесь, узнав, как много верующих вопрошают "за что Господь наказывает?" верующих.
Да и само Писание повторяет многократно - "кого любят, того и наказывают".

Есть различие между наказанием и воспитанием. За все грехи верующих в Иисуса Христа – прошлые, настоящие и будущие – уже было понесено наказание на кресте. Как христиане мы никогда не будем наказаны за грех. Это было сделано раз и навсегда. «Тем, кто соединен с Христом Иисусом, теперь не грозит обвинительный приговор» (Римлянам 8:1). Благодаря жертве Христа, Бог видит только Его праведность, обращая взор на нас. Наш грех был пригвожден к кресту Иисуса, и мы никогда не будем наказаны за него. 

 

Тем не менее, грех, который остается в нашей жизни, иногда требует Божьего воспитания. Если мы будем продолжать следовать греховными путями, не покаемся и не обратимся от зла, то Бог прибежит к Своему божественному воспитанию для нас. Если Он этого не сделает, то Он не был бы любящим и заботливым Отцом. Так же, как мы воспитываем наших собственных детей для их же блага, так и наш небесный Отец с любовью воспитывает Своих детей в их же интересах. (Евреям 12:7–11)

 

Воспитание дает нам возможность учиться и соответствовать образу Христа (Римлянам 12:1–2).

 

Мы не только имеем дело с воспитанием Бога из-за нашего неповиновения, но также с естественными последствиями греха. Если верующий украдет что-то и покается, Бог простит его и очистит от греха, восстановив общение между Ним и раскаявшимся вором. Тем не менее, социальные последствия кражи могут быть очень серьезными – в виде штрафов или даже тюремного заключения. Это естественные последствия греха. Но Бог работает даже через эти последствия, чтобы укрепить нашу веру и прославиться.

[Им'ашхътыц]

Но, надеюсь, понимаешь, что колкости с верующими возымеют обратный эффект

В смысле - они ещё больше укрепятся в своей вере? Или просто морду набьют?
Вообще-то тенденции последнего времени показывают, что эффект зачастую возымеется именно такой, какой следует. А именно - верующие начинают думать. А потом даже размышлять. После чего их вера, постепенно, но неуклонно, тает под яркими лучами знания.
 

Чего там гравитация и магнетизм, это такое "волшебное" поле. Есть и всё тут. Откуда, чего, почему, не знаем и не понимаем. Тайна за семью печатями.

И именно поэтому такие как вы и называются верующими, а такие как мы - думающими. Потому что вторые как раз-таки знают и понимают, чего это такое, почему и как. Таким людям нет нужды прятаться от знания за всё объясняющей, но ничего не разъясняющей фразой - "так створи бог", как метко подметил ещё Ломоносов.
И именно думающие, и понимающие всё это, и построили ту техногенную цивилизацию, плодами которой благополучно пользуются, в том числе, и такие вот ничего не знающие, не понимающие и не желающие ничего понимать верующие. А зачем им знать и понимать? За них и так всё глупые учёные сделают. Учёные же добрые, для всех стараются, а не только для представителей своей собственной секты, как это делают верующие.
 

Библия говорит многие такие вещи, которые реально работают. Истины из Библии работают.

Когда научные знания - это тайна за семью печатями, когда неизвестно и непонятно - откуда, чего и почему, тогда, конечно, над объяснением окружающего начинают работать простенькие сказки доисторических народов, коими заполнился вакуум незнания в голове, и которые, как у маленьких детей - просто и доходчиво, но, к сожалению, абсолютно алогично и бездоказательно объясняют окружающий этого верующего (но не думающего) человека мир. Сказки тем и удобны, что их вообще не нужно понимать, потому что они просто сказки. В них нужно только старательно верить. Старательно - потому, что на этом сказочном бизнесе кое-кто до сих пор очень неплохо зарабатывает.
 

Тебя ждёт сюрприз. Рискни. Ничего не теряешь. Это новый и очень интересный мир.

Именно этой фразой (буквально, слово в слово) наркодилеры обычно сопровождают продажу первой дозы наркоты любопытным малолеткам позади школы. И учитывая глубинную суть большинства религиозных культов, ничего удивительного в таком сходстве нет, напротив - совершенно закономерная схожесть.

[Им'ашхътыц]

За все грехи верующих в Иисуса Христа – прошлые, настоящие и будущие – уже было понесено наказание на кресте. Как христиане мы никогда не будем наказаны за грех. Это было сделано раз и навсегда. Если верующий украдет что-то и покается, Бог простит его и очистит от греха.

Как раз об этом я и написал: бойтесь верующих, ибо у них есть бог, который им всё всегда простит.
В ад ведь отправляются только неверующие, даже если за всю свою жизнь ни одного плохого поступка не сделали. Верующие же отправляются только в рай, даже если всю жизнь они только и делали, что грешили и грехи тут же замаливали. Такая вот она, "добрая" религия.

[ДругИисуса]

 

Но, надеюсь, понимаешь, что колкости с верующими возымеют обратный эффект

В смысле - они ещё больше укрепятся в своей вере? Или просто морду набьют?
Вообще-то тенденции последнего времени показывают, что эффект зачастую возымеется именно такой, какой следует. А именно - верующие начинают думать. А потом даже размышлять. После чего их вера, постепенно, но неуклонно, тает под яркими лучами знания.
 

Чего там гравитация и магнетизм, это такое "волшебное" поле. Есть и всё тут. Откуда, чего, почему, не знаем и не понимаем. Тайна за семью печатями.

И именно поэтому такие как вы и называются верующими, а такие как мы - думающими. Потому что вторые как раз-таки знают и понимают, чего это такое, почему и как. Таким людям нет нужды прятаться от знания за всё объясняющей, но ничего не разъясняющей фразой - "так створи бог", как метко подметил ещё Ломоносов.
И именно думающие, и понимающие всё это, и построили ту техногенную цивилизацию, плодами которой благополучно пользуются, в том числе, и такие вот ничего не знающие, не понимающие и не желающие ничего понимать верующие. А зачем им знать и понимать? За них и так всё глупые учёные сделают. Учёные же добрые, для всех стараются, а не только для представителей своей собственной секты, как это делают верующие.
 

Библия говорит многие такие вещи, которые реально работают. Истины из Библии работают.

Когда научные знания - это тайна за семью печатями, когда неизвестно и непонятно - откуда, чего и почему, тогда, конечно, над объяснением окружающего начинают работать простенькие сказки доисторических народов, коими заполнился вакуум незнания в голове, и которые, как у маленьких детей - просто и доходчиво, но, к сожалению, абсолютно алогично и бездоказательно объясняют окружающий этого верующего (но не думающего) человека мир. Сказки тем и удобны, что их вообще не нужно понимать, потому что они просто сказки. В них нужно только старательно верить. Старательно - потому, что на этом сказочном бизнесе кое-кто до сих пор очень неплохо зарабатывает.
 

Тебя ждёт сюрприз. Рискни. Ничего не теряешь. Это новый и очень интересный мир.

Именно этой фразой (буквально, слово в слово) наркодилеры обычно сопровождают продажу первой дозы наркоты любопытным малолеткам позади школы. И учитывая глубинную суть большинства религиозных культов, ничего удивительного в таком сходстве нет, напротив - совершенно закономерная схожесть.

 

 

Хорошо ответил. Но по существу ничего нового. Ты немного извращаешь. Или невнимательно прочитал, или не желаешь вникать в суть вещей глубоко. Знаешь, меня не интересуют делёжки и разборки. Твои слова ими кишат (извини за выражение). Верующие-неверующие, верующие-учёные, верующий-думающий. Сплошной антагонизм. Или то, или то. Максимализм. Дуализм. Чёрное-белое. Зачем? Извини, но это примитивизм. Когда какое-то явление заведомо упрощают, помещают в узкие трафареты, есть риск совершенно его извратить. Понимаешь? Точто так же и верующие могут относиться к "атеистам-безбожникам-неверующим" и т.п. Лагерное мышление. В том смысле, что человек твёрдо гвоздями прибивает себя к какому-то лагерю, группировке, и мыслит в соответствии с этим. 

Ну да ладно, сие есть пустая лирика. 

Давай по сути. Мы же разбриаемся в чём истина, я надеюсь, а не пришли сюда скреститься на интеллектуальных шпагах по типу философского айтыса? 

 

Мы все - люди - одно целое. Мы на одной стороне, в одном лагере. Мы все ищем и желаем одного и того же, просто некоторые делаем это по-разному. Пытаемся разобраться в себе и окружающем мире. Не советую относиться к людям веры со снисхождением и презрением. Конечно, может быть некоторые верующие (как и неверующие) этого и заслуживают, но всех под одну гребёнку грести - неважно кого - это всегда не очень мудро и справедливо. 

 

Пойми, Библия - это не просто дикие выдумки древних ближневосточных людей, но и некая информация. Вопрос в том, является ли эта информация полностью ложной или же в ней есть хоть крупица истины. За разными проблемами в текстах и религиях ты не замечаешь самого главного. Что есть живой, личностный Бог - абсолютный интеллект и источник всего разума. Высший Разум. Вот главное. 

 

Понимаешь? Надо серьёзно думать над какими-то вещами. Если Бог - это выдумка, ложь, обман и заблуждение, тогда это надо выбросить и жить дальше в поисках правильных ответов на все вопросы. Но если Бог - это реальность, это ставит уже несколько иные вопросы. Зубоскалить с "нерадивыми" верующими, прячась за маску интеллектуального превосходства легко, а смотреть фактам в глазах требует истинной смелости. Не каждый на это способен. 

[ДругИисуса]

Церковь Иисуса названа телом Христа. Представитель Бога на земле.

Конечно. Но ответственнось перед душами вокруг превосходство Бога не отменяет. Суть в том, что верующий не должен забывать, что он или она представляют Бога, а не наоборот. Когда человек начинает слишком много мнить о себе, больше чем полагается, это уже вредно. Почему неверующие так возмущаются несовершенствам верующих? Потому что слишком много греха и невверности в верующих? Потому что они плохо справляются с работой по представлению Иисуса на земле? Нет. Даже если верующие будут стараться в 1000 раз больше преображаться в образ Христов, они всё равно не угодят неверующим, смотрящих на них сверхкритично под микроскопом. Человек грешен, и как ни старался бы, он не достигнет стандартов святости Христа никогда, будет далёк от них как восток от запада. Кроме того, не надо забывать, что прежде всего необходимо угождать Богу. Иисуса, исполнявшего волю Отца во всём и говорящего чистую истину, не принимали, не понимали, ненавидели, гнали и убили. Нужно ли нам ждать отношение лучше?


Проблема в том, когда верующие ошибочно и вероломно указывают на себя как на людей другого рода, "другой породы", чем неверующие. "Носят на себе нимб", образно выражаясь. Это нифига неправда, извиняюсь за прямоту, это обман. Из-за этого огромные множества людей разочаровываются в верующих, имея в себе горькую обиду порой всю жизнь. Единственное преимущество или отличие, это познание истины и Святой Дух. Первое и второе - не заслуга самого верующего, а, значит, нечем хвалиться или обособляться. Верующий - как указатель на Христа. Он лишь показывает, куда идти. Он сам - не есть пункт назначения. Как и дорожный указатель на Астану не есть сама Астана.

Мы должны показывать на Христа. Только и всего. Человек должен прийти к Самому Богу, обрести личный опыт с Ним. И тогда свершится чудо. А если мы будем своими хилыми силами, своим испорченным разумом пытаться кого-то "обратить", не получится ничего, или если получится, мы по своему кривому лекалу изготовим ещё одного недоделанного псевдоверующего, который не понимает, что только Христос имеет значение и только Он превыше всего.

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

"И уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 21.11.2017, 03:27:05

[ДругИисуса]

Как раз об этом я и написал: бойтесь верующих, ибо у них есть бог, который им всё всегда простит.В ад ведь отправляются только неверующие, даже если за всю свою жизнь ни одного плохого поступка не сделали. Верующие же отправляются только в рай, даже если всю жизнь они только и делали, что грешили и грехи тут же замаливали. Такая вот она, "добрая" религия.

Ты совершенно прав. Великий дар спасения через любовь, благодать и милость Божьи, явленные во Христе - даже с самого начала некоторыми извращённо воспринимался как "лицензия на грех". Об этом написано в Новом Завете. Учение Иисуса Христа вообще ничего подобного не подразумевает. Наоборот, Иисус подчёркивал важность соответствия не только поведения, слов, но и мыслей стандартам святости Бога. Думаю, и сегодня кто-то так неправильно понимает благодать - "наказания нет, значит мне всё с рук сойдёт". Не сойдёт, включая и такое греховное отношение к Божьему спасению как повод к греху.

Так что твоя критика очень по делу и ценна. Мораль Иисуса Христа не такая порочная, как у некоторых христиан.

Но ты прав и в том, что в рай направляются не в соответствии со своими заслугами, а только по благодати. Заслужить рай своей жизнью не в состоянии никто, кроме Иисуса Христа, прожившего совершенную жизнь без единого греха. Это очень трудно принять, потому что это противоречит нашему человеческому понятию о справедливости. Как разбойник на кресте, ничего хорошего вообще не сделал, только поверил в Иисуса и бац! Тот ему говорит: "ныне же будешь со Мною в раю". Вот такой у нас бесконечно милостивый Бог! В этом и вся петрушка!!! Просто без прощения никто бы не имел бы ни малейшего шанса на спасение.

Знаешь, если кто-то искажает Божью истину, это не делает последнюю ложью. Если кто-то воду вместо жизненно необходимого напитка превращает в оружие убийства и топит в нём кого-то, это не делает воду саму по себе злом.

И если тебе не нравится Божья истина, мол, она позволяет людям творить зло и поэтому она аморальна, так это с больной головы на здоровую. Истину надо судить по-другому: истина это или нет. Если да, то всё ей подчиняется, нравится нам это или нет, извращает ли её кто-то или нет.

И ещё такой не теоретический, а чисто практический расклад. На самом деле большинство христиан верит в ответственность за свои поступки перед Богом несмотря на всепрощение. Есть и различные наказания на земле за нечестивость детей Божиих или потеря благословений, есть и огненный суд Великого Белого Престола, на котором Иисус рассмотит жизнь всех верующих и либо сожжёт их грехи и эгоистические дела как солому, или же их дела пройдут горнило суда и как золото будут очищены и превратятся в венцы - награду для души человека. Так что, сильная мотивация против греха есть по-любому. Есть и разнообразное поощрение дел добрых и побуждение творить добро и безо всяких наград - просто из любви. Разнообразная позитивная мотивация.

Так что говорить, что верующий аморален из-за отсутствия стопора перед злом не есть правда. Думаю, реально существует некое маргинальное микроскопическое меньшинство среди христиан, у которых таким образом "развязаны руки", мол, "творю что хочу, ибо у меня вседозволенность" и это есть абсолютно чистейшее зло и самое антихристианское учение...

С другой стороны, и среди тех кто отрицает Бога и ответственность за свои поступки после смерти, есть и высокоморальные люди, и конченные отморозки. Любое мировоззрение можно повернуть всяко-разно, "к лесу задом ко мне передом" и наоборот. Фундаментальные его положения не всегда напрямую обусловливают моральные установки человека, поскольку существуют частности, либо парадоксы. Притом это относится к идеологиям как религиозным, так и материалистическим.

Короче, вера - не пареная репа, немножко посложнее будет.........

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 21.11.2017, 03:08:24

[Роман Вундшт]

Боюсь, здесь закралась ошибка. Завет - это слова Иешуа о новой заповеди - "любите друг друга".

Интересно, а что это за завет в Луки 22:29: и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,

30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых. 

согласно Деяниям и всем Письмам, дошедшим до нашего времени.

 

Да вот в 15 главе: Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
Не просто сделать учениками греков и др. А создать народ, который согласно письмам апостолов: 1 Петрра 2 глава : Итак Он для вас, верующих....Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

10 некогда не народ, а ныне народ Божий;
Причем народ состоящий из разных национальностей, а не только евреев, но почему их называли Израиль? Павел дал ответ: Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
именно по этому Павел писал римлянам, собранию из евреев и неевреев: Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам

17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом

"Христианами" учеников Его назвали язычники. Язычники ничего не знали об иудаизме, но они видели тех, кто постоянно уповал на Христа.

 

Смелое утверждение, но, увы, не имеет под собой основания. Взять к примеру 10 главу Деяния, расказывается о Корнилии, не только язычник знал, по и поклонялся. 
Забавно, что у вас христиане это некий презрительный ярлык, насмешка, данный язычниками, но вот интересное место: Деяния 11:26. В антиохии, стали впервые называться христианами, и для Петра это не оскорбление, а наоборот, имя: А если страдает потому, что он христианин, пусть не стыдится, пусть славит Бога за то, что носит это имя!
Забавно, но сейтой называли христиан именно евреи (деяния 28:22) и наускивали так остальных.
христианство это продолжение иудаизма, ведь в иудаизме резали барашков и ждали мессию, вот пришел  мессия и сменил всю религиозную систему, но евреи отказались. Что ж получается что есть истинный иудаизм: христиане или отступники, лишившиеся раз и навсегда и храма и одобрения Бога? Сейчас у иудеев под боком на месте храма Соломона по иронии стоят две мечети, а евреи все ждут когда придет мессия и отстроит 3 раз храм. Неужели вы считаете, что народ, который отказался от Бога будет и дальше рассчитывать на его благоволение, когда завет на царство заключен с христианами? 

[Роман Вундшт]

Во первых, это ложь. Буквально. Атеизм - это ОТСУТСТВИЕ веры в абсолютно субъективные (а зачастую просто бредовые) мифические выдумки первобытных народов. Атеизм - это построение своего мировосприятия на подтверждаемых фактологически (или хотя бы логически) объективных и беспристрастных данных.

Забавная конструкция, сильные слова "подтвержаемых" "логически" "объективных данных" Поделитесь этими доказательствами без сомнений и данными. Уверяю этот ответ на  нобельку ))) 
Хорошо, атеизм убрал выдумки первобытных народов, и принял выдумки современных фантазеров, первый из коих думал, что мухи появляются сами по себе из кучи навоза. Но увы, появился Луи Пастер и усложнил задачу.  В 1862 году Французская академия наук присудила Пастеру премию за разрешение вопроса о самозарождении жизни. Но нет, дальнейшие попытки показывают, что одно первобытное сменилось другим более современным.

просто-напросто примитивного "Создателя", неуместного нигде, кроме как в бредоподобных выдумках отдельных представителей отдельных доисторических культов и сект.

 

Ваши попытки "присобачить" атеизму статус научного мышления, что наука мыслит рационально, сводится на нет, если покопаться в современных ученных, которые несмотря на докторкую степень нередко признаются в вере в Бога. Почему то, рунет имеет явную однобокость и невежество, для интереса и развития советую выходить в мировой интернет. Вот физик, к примеру, рационалист. И вдруг заявляет о антропном принципе. Да ладно бы один, там целая конференция собралась. Вот светочи науки заявляют, что как-то все хитроумно заведено во вселенной, чтобы приписать все случайности, должно быть создано. 
Но вот наш частый  гость  Им'ашхътыц заявляет что такие думки бредни неандертальца, и доктор физико-математических наук Зельманов перевернул в гробу. 
Простите, а дальнейшая перепалка-разговор сам с собою  какое отношение имеет к моим словам? Законы термодинамики в библии? Пф...и квантовая запутанность)))

Хотя на самом деле научный подход выбирает наиболее обоснованную наблюдениями, экспериментами и системными научными данными теорию, иные же отвергаются лишь тогда, когда они полностью исчерпают свою роль в объяснении тех или иных явлений.

 

Вот наблюдениями обоснованна, видим мир, дом, унитаз, телефон и понимаем, что это продукт ума. Экспериментами, взяли пластилин и слепили собаку или змейку, на лицо процесс понятен, можем и ракету построить, потому что теория понятна как 2*2: сложная архитектура подразумевает умелого создателя.  Самозарождение как иная основа не наблюдалась, экспериментно сложно доказать, научными наддными не подтверждена, но не отрицается как альтернатива, как и вера в инопланетян, хогвартс и мультивселенная со вкусом клубники. 

атеисты знают объективные физические, химические, биологические механизмы, приводящие к эволюции неживой материи в её частный случай - живую материю

 

наглядно демонстрируется, как изначально воссоздавался геном, даже создаются целые живые микроорганизмы из составляющих элементов. 

Спасибо что насмешили. Но кажись вы перепутали форум, здесь о библии говорят, и немного о связанных с этим темами, а не наоборот. Если есть желание спорить в нете есть много форумов на любой вкус на тему "сотворение или самозарождение". Где вы можете поплакать, что верующие коверкают понятия и интерпретируют их под себя, хотя они должны пониматься только так как считают атеисты. А здесь это флуд. Надеюсь это логично?))) А то согласно логике узнаете, что бывает за флуд! Разве не читали библию: Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его — пути бана...

[Роман Вундшт]

Цитата к пониманию разницы между "(генным) этничеством" и "духовным наследием".

А я вас тут убеждаю, в том, что сами понимаете, что еврейство и израиль раньше были буквальными, а теперь образ. Сорри.
Кстати интересно другое, раз присоединялись другие народности, то в каком они статусе жили? Не видели в библии? Ведь наследство и раздел земли был только между коленами израиля.  

[Роман Вундшт]

Церковь Иисуса названа телом Христа. Представитель Бога на земле. Божьи дела на земле совершаются через церковь - верующих христиан. Они Божий светильник в темноте. Они соль, которая призвана останавливать разложение. Они отражатель любви Бога. Они письмо Христово.  Бог сильно рискнул)  

Интересно, а на протяжении веков, когда понималось, что церковь это здание, куда ходят миряне не отложило на христианство неверные идеи?
 

Важно помнить, что общение и совместные служения необходимы между верующими. Орган не может существовать вне тела. 

 

Кстати, сейчас модно стало быть внеконфессионалом, я мол не за тех и не этих, но просто верю в Бога, сам по себе правильно. Это становится проблемой ведь не видя мира среди верующих и единства человек не знает его именно находится истинное тело собрания. Понятно, что разрозненые и верующие по разному не могут быть одним телом, как есть разница между разными организмами, как говорится, гусь свинье не товарищ, что библия говорит о том, где есть христиане, а где "войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою"Деяние 20:29?
Как определить по библии где христианство? Хороший вопрос, не правда ли?

[Ztrail]

 

Цитата к пониманию разницы между "(генным) этничеством" и "духовным наследием".

А я вас тут убеждаю, в том, что сами понимаете, что еврейство и израиль раньше были буквальными, а теперь образ. Сорри.
Кстати интересно другое, раз присоединялись другие народности, то в каком они статусе жили? Не видели в библии? Ведь наследство и раздел земли был только между коленами израиля.  

 

 

История Руфь.

[Ztrail]

Да вот в 15 главе: Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

 

Почитайте Книгу Ионы. О ком она? Что он сделал? И, главное, кто ему повелел это сделать?

[Ztrail]

А я вас тут убеждаю, в том, что сами понимаете, что еврейство и израиль раньше были буквальными, а теперь образ. Сорри.

 

Простите, Вы меня убеждаете? Образами?

[Ztrail]

Отличные примеры, как к иудаизму приводить язычников!

К иудаизму или ко Христу? 

Возвращаемся к вопросу - кем был Христос?
Носителем какого верования был Он в своей земной жизни?
Ответ на этот вопрос и даст Вам ответ на поставленный вопрос.
"Не нарушить, но исполнить Закон Я пришел" - Его слова на обвинения в богохульстве (хотя правильный перевод - богоотступничестве).
О каком Законе речь идет?

[Роман Вундшт]

В ад ведь отправляются только неверующие, даже если за всю свою жизнь ни одного плохого поступка не сделали. Верующие же отправляются только в рай, даже если всю жизнь они только и делали, что грешили и грехи тут же замаливали. Такая вот она, "добрая" религия.

А как же верный Иов? О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне! 

Даже Иисус в ад угодил, согластно Деяния 2 главы: Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 
Может быть у вас неверное представление о учениях Библии?
Кстати, "так створи бог", как метко подметил ещё Ломоносов" - Ломоносов был верующим человеком и прекрасным ученым. Так что "Друг Иисуса", хоть и не понимает магнетизм и гравитацию, это не мешает ему жить. Наука религии, как и наоборот никак не мешает, ибо сферы у них разные, где первая открывает как все устроенно и работает, а вторая как жить. Жалко, что вы этого не в силах понять, несмотря на "такие как мы - думающим" " знают и понимают". Вы случаем эффектом даннинга-крюгера не страдаете?

[Роман Вундшт]

История Руфь.

Ну Руфь жена иудея, из колена иуды, и согласно правилам по мужской линии ее наследник еврей из колена иуды. Понятное дело, как и сын наложницы, законный сын. А кто был прозелитом, он же не имел права на землю, как же он жил?

[Роман Вундшт]

 

Да вот в 15 главе: Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

 

Почитайте Книгу Ионы. О ком она? Что он сделал? И, главное, кто ему повелел это сделать?

 

О ниневитянах, точнее книга о милосердии, проявленое к тем, кто готов поменять свое мышление и поступки. Согласно его имени(голубь) передал весть от Бога, что будет уничтожена Ниневия. Да, Бог евреев, Иегова, повелел нести такую же весть и другим пророкам, к примеру весть против Моава, Тира, Сидона, Вавилона. Но как это помогает понять слова Петра о том, что теперь язычникам позволено быть в завете на царство?

[Роман Вундшт]

 

А я вас тут убеждаю, в том, что сами понимаете, что еврейство и израиль раньше были буквальными, а теперь образ. Сорри.

 

Простите, Вы меня убеждаете? Образами?

 

Я о том, что раньше было понятие Израиль и относилось оно только к тем, кто родился иудеем, теперь оно в духовном плане и к тем, кто имеет другую национальность. Если раньше был завет с избранным народом, то теперь избранный народ стал интернациональным. 

[Ztrail]

мелое утверждение, но, увы, не имеет под собой основания. Взять к примеру 10 главу Деяния, расказывается о Корнилии, не только язычник знал, по и поклонялся.

От кого и как узнал? ;-)
 

В антиохии, стали впервые называться христианами, и для Петра это не оскорбление, а наоборот, имя: А если страдает потому, что он христианин, пусть не стыдится, пусть славит Бога за то, что носит это имя!

Верной дорогой идете! Вероятно, достигнете цели! (не стёб)

 

христианство это продолжение иудаизма, ведь в иудаизме резали барашков и ждали мессию, вот пришел мессия и сменил всю религиозную систему, но евреи отказались. Что ж получается что есть истинный иудаизм: христиане или отступники, лишившиеся раз и навсегда и храма и одобрения Бога?

Блестящий вопрос!

Спешу напомнить, что евреи - это тот самый народ, который встречал Иешуа осанной при Его въезде на "арендованном" осле в Иерусалим.

Народу было огромное число.

И это те же евреи, что спустя три дня проклинали Его, требуя (с подачи синедриона), чтобы Пилат распял Его.

Вопрос: это евреи убили Мешиаха своего?

Ответ очевиден - да.

Разумеется, это не та ЧАСТЬ народа, которая приветствовала Его при въезде.

Казнила Его та самая ЧАСТЬ народа, которая доверяла (верила) синедриону.

 

Но у нас есть Истина!

Первыми последователями Иешуа были ... евреи.

В первые пару столетий евреи оставались ядром, самой активной частью последователей (учеников) Иешуа.

Но уже к началу IV века их "доля" постепенно сравнялась, а затем и снизилась по отношению к обращенным язычникам.

В 325 году Никейский собор принял решения, изменившие отношение к евреям. Здесь и началось презрение к евреям, пришедшее к чудовищной трагедии Европы XX века.

К сожалению, появление Реформации так и не сломило тенденцию - наоборот, к концу своей жизни Мартин Лютер превратился в презрительного антисемита, требовавшего уничтожения синагог "этих свиней". Этот образ евреев в виде свиней до сих пор красуется на фронтоне той самой церкви, к дверям которой он и прибил свои 95 тезисов.

То, что мы называем немецким словом "церковь" в первые 2-3 века от Р.Х. именовалось синагогой ("собранием").

Поэтому сейчас часто проповедники призывают вернуться к истокам - той самой чистой первой церкви, к синагоге, где люди собирались с одной целью - славить Всевышнего.

Т.о. все язычники, доверяя свои жизни Иешуа, приходят к иудаизму.

Очищенному иудаизму.

 

Да вот в 15 главе: Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

Не просто сделать учениками греков и др. А создать народ, который согласно письмам апостолов: 1 Петрра 2 глава : Итак Он для вас, верующих....Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий;

Ну, это лишь открывает, что Вы не слишком владеете текстом. Петр на протяжении всего текста сторонился язычников. И не он один среди апостолов.
Потому его Шимон и обличал.
Петр в предлагаемой цитате пишет о евреях.
А вот Шимон (Павел) потому и стал "апостолом язычников", что на деле уравнивал язычников, пришедших ко Христу (поверивших Иешуа, если быть точно по тексту) и иудеев.
Именно с иудеев и начиналась Первая Церковь. Почему?
Повторюсь - для иудеев всё, что говорил Иешуа и что проповедовали апостолы не было чем-то новым.
Иешуа пришел в мир, чтобы очистить Закон и Пророки (Танах) от фарисейства, скрывшую от людей любовь Божью, милость и благодать Его.
В этом и есть суть жертвы Его на кресте.
Новым это было лишь для язычников.