Сообщений в теме: 5004

[Ztrail]

Например, "не противиться злому", далеко не однозначная заповедь. Возможно для некоего идеального мира она и способна остановить случайно возникшее зло, но не для нашего, где то, что называется "зло" - объективная реальность.

 

В 66 году, через примерно 35 лет после воскрешения Христа, в Израиле началось восстание против Рима.

Подняли его зиллоты - евреи-националисты. Часть из них, кстати. были последователями Христа - слышали его проповеди.

Со временем к ним присоединились и других израильтяне. Мы бы это назвали "неудачной революцией".

В 72 году последние очаги восстания были подавлены Титом, прокуратором Иудеи (он сменил Пилата на этом посту) и сыном царствовавшего Императора Рима

Последним очагом сопротивления был Храм. И он пал.

Храм был разграблен. Огромное кол-во золота вывезено в Рим.

Евреев брали в заложники. Очень большое их число было продано в рабство.

И кому продано! В основном их злейшим врагам - моавитянам и другим семитам-идолопоклонникам.

Римляне в качестве издевки нередко назначали цену за голову - 30 серебрянников.

 

Но была часть народа (не большая и не маленькая).

Эта группа не участвовала в восстании. И когда Израиль пал окончательно, они ушли на юг.

Ушли в г.Петра и поселились там с разрешения местного народа и его правителей.

Сейчас это в Иордании. Знаменитый город, популяризированный фильмом "Индиана Джонс".

Той частью евреев были последователи "секты Иешуа Мешиаха", как их называли римляне.

"Не противься злому" себе во благо.

[Ztrail]

Не укладывается в моем представлении божество, для которого важней всего принятие на веру его существования любой ценой, часто ценой жизни людей, ценой попустительства принципами... Я бы больше доверился божеству, которое, будет счастливо оттого, что люди поступают по совести и не проявляют насилия или подлости даже ценой того, что иной раз забывают о своем создателе.

 

Тем и замечателен Господь, что дал человечеству шанс жить именно так - по совести. Не получилось у людей.

Почему? Потому что каждый законы совести трактует по своему. Да и приоритеты выбора статей закона даже у соседей, живущих на одной улице, тоже всегда разные.

 

Если на минутку представить ретроспективу истории взаимоотношения Всевышнего с людьми, то выяснится, что с Его стороны они постоянно прогрессировали.

Из текста первых глав Бытия видно, что они были глубоко личными у каждого творения с Творцом.

И даже после лишения сана святости.

Каким образом Каин общался со Всевышним? Верно, путем личной беседы (молитва в оригинале и означает "разговор").

Потом это были Ной, Авраам, Яаков, Моисей, Аарон.

Но вот у Моисея мы получаем важное откровение - народ отказывается сознательно от прямого общения с Ним.

Они создали себе "посредника". Лишили себя возможности прямого общения.

В эпоху царств, когда каждый жил по своему уразумения, было много зла. В т.ч. и потому, что нравственность у каждого своя и для личных эгоистичных целей.

В этот момент Всевышний чуть не кричит - Я хочу быть их царем!

Но люди снова выбрали себе "посредника" - царя.

Всевышний согласился.

Но лишь второй царь принес благо народу божьему и радость в очах Господа.

Пройдя череду разочарований, Всевышний пошел ва-банк - иоанна 3:16.

Закон должен быть один, чтобы развитие было гармоничным.

 

Хорошим доказательством, свидетельством этого является несложный опыт с метрономами.

Если решить, что каждый метроном - это отдельная личность, то видно, что каждый из них "живет своей жизнью".

Но, благодаря, общей гармонизующей площадке (обязательное условие "сосуществования") вызывает  у  них совместную гармонизацию жизни.

Важно то, что и площадка - подвешена и свободно движется в горизонтальной плоскости.

При этом каждый из них продолжает "жить своей жизнью", но условием этой жизни становится общий закон - закон движения площадки.

Даже те метрономы, что до последнего "сопротивлялись" условиям единения, в конце концов, приняли общий для всех закон.

 

Не имея объективного (внешнего, иными словами) условия гармонизации и единения, они так бы и оставались в состоянии "каждый жил по уразумению своему".

[Ztrail]

Христос сказал, что "пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее..." А вы говорите, что Библия не любит разделения!

 

"Значица война?"

 

"Не мир принес Я..."

 

Всё своё служение Иешуа посвятил одной цели - показать человекам, что Бог есть Любовь.

При этом люди живут "по совести". Добавим к этому религиозность обрядов.

В сухом остатке получим диктатуру религиозного толка.

Что и произошло 2000 лет назад в Иерусалиме.

Бог есть любовь. Но мир возлюбил эгоистичность, высокомерие и поклонение "успешным" и "властным".

[Вася Куролесов_475129]

Кто заслал эту скрытую Идею и с какой целью? Или это непонятно чьи игры просто так?

Вы не поняли!

Мы, в силу своей природы, все свое внутреннее вываливаем наружу.

Проявляется это в элементах одежды, например, крестик на шее, пилотка со звездой, красный галстук на шее, тюбетейка на темячке и т.д.  

И если вы в стан врага придете вот с такенной звездой на пилотке, то вы как никогда будете близки к провалу и провалитесь, т.к. вас все УВИДЯТ!

а чтоб стать незаметным, нужны услуги вот такой Блудницы-Раав=широкая!

Внутри вы можете быть кем угодно, но на деле, в одежде, в привычках вы себя никак не обнаружите! и останетесь НЕВИДИМЫМ для врага! 

Обычно, чтобы слиться в толпе, меняют ФИО, религию, на принятую в том обществе, где вам приходится жить какое-то время(с волками жить....), но внутренне вы все тот же(нужное вставить)!     

[ConservatiVe]

Я как то спрашивал про повествование историй в Библии, вы Василий не ответили.

[Свамидриснуподдеревонанда]

Люблю эту историю. Почему?
Она ответ на вопрос - почему нам не стоит оценивать побудительные мотивы Господа человеческим уразумением.
...
В этой истории с детьми язычников (египтян - это важно) Господь действует ясно. Ведь они поддерживают фараона и глумятся над евреями.
Все предыдущие знаки с небес через Моисея их не вразумили.

Естественно не стоит оценивать!
Ведь это и должна выработать, в первую очередь, Библия - атрофию, что-либо оценивать/судить/осуждать. А спекуляция - обратить прежде взор на собственные недостатки, успешно маскирует элементарный открытый грабеж.
Ведь, если критически (да простят сие кощунство верующие) оценивать в т.ч. побудительные мотивы господа в т.н. "сложных моментах писания", связанных с расправами над иноверцами, то они удивительным образом предшествуют элементарному корыстному интересу избранного племени и последующему его фактическому обогащению.
Этакая индульгенция на грабеж! )))
Причем, принцип "понять, простить, принять" с экспансией христианства в языческую среду становится чуть ли не главной узаконенной обязанностью приобщенных прежних нечестивцев!
Браво! Повестись на это могли только люди с напрочь отбитым чувством собственного достоинства.

Сообщение отредактировал Свамидриснуподдеревонанда: 04.09.2017, 21:49:28

[Свамидриснуподдеревонанда]

Василию Куролесову_какие-то цифры

Ответьте Василий на простой вопрос.
На кой ляд все эти иносказания!?
Чтобы никто не догадался!?

Ну ладно, можно допустить, что всеобщее приобщение к заниям могло быть не выгодно для целей управления. Что знание - удел пытливых, которые и достойны его как награды.
Но по-вашему суть всего писания и массы его сужетов укладывается в одну страницу "посев/беременность/плод". И ради этого "откровения" нагорожено столько тягомотины!?
Слишком просто и сложно и тупо.

[Свамидриснуподдеревонанда]

Твоя интерпретация понятна. "Страшнее кошки зверя нет". Жутче Библии для тебя литературы не найти.

Откровенно, да.
Не встречал литературы, которая хотя бы пыталась оправдать преступления такого уровня, какие с успехом оправдывается сабжем.
Если кто даст ссылку на что-то более жуткое, готов сопоставить в рамках обсуждения и пересмотреть собственный рейтинг.

Сообщение отредактировал Свамидриснуподдеревонанда: 04.09.2017, 21:56:53

[Свамидриснуподдеревонанда]

Забыл сказать - я вас всех люблю в Иисусе Христе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 

Взаимно 
Прекрасная компания собралась. Очень интересные люди.

Люблю хорошее в людях.
Нелюблю мерзкое.
Могу понять разного уровня причины проявления того или иного.

Любить всех и вся, тем более через посредников, занятие забавное...
Вроде как любишь, но в Иисусе..., а так бы ненавидел всеми фибрами )))
Отвктственности вроде как меньше

[Свамидриснуподдеревонанда]

Другого более мощного и универсального объединения нет и быть не может.
Но ты не ответил на мои вопросы. Повторю. Какие разделения тебе претят? Какова истинная природа человека? Какие неверные цели и средства пропагандирует Библия? Вот это важно, а про разные углы зрения и те или иные вырванные из общего целого частности - это разговор хоть и захватывающий, но чессгря малопродуктивный.

Дык и ты не сособо-то ответил.
Уклонился так сказать, правда не очень умело.
Иисус прямо сказал, что пришел не отменить, но исполнить закон.
А измененная на первый взгляд суть методов не отменяет общую картину беспрекословного исполнения воли.
Что люди глобально изменились, что уже перестали быть актуальными методы зверских массовых убийств!? Или божество не накупалось до отвращения на тот момент в крови, а потом вжруг, решило стать милосерднее?

Ну да ладно, в этом направлении дискуссия уходит в привычное русло - воспитывать плохих людишек исключительное право держателя подлинника конструкции.

Итак ответы.
1. Разделения претят любые, которые надуманны и подкреплены обоснованием из разряда "духовность/божья воля/нравственность во главе которой порой лишь вера в единственного и неповторимого", и ничем более.
Благодаря такой вот упертости верующих, конфессия каждых из которых единственно правильная, человечество не может выработать механизмы решения социальных проблем и вынуждено кучу сил тратить на укрощение немотивированной или, точнее сказать, ложномотивированной агрессии. Пример Мьянмы очень показателен - страх друг перед другом и ненависть непримеримых по религиозным мотивам групп людей, без обозримых перспектив решения конфликта.
2. Истинная природа человека во многом объясняется знанием биологии, нейрофизиологии, генетики, законов эволюции... Трезвое отношение к человеку, как биологическому виду способно на корню упразднить многие надуманные мотивы агрессии.
3. Неверные цели и средства - любые, которые основываются на мистических аргументах.

Сообщение отредактировал Свамидриснуподдеревонанда: 04.09.2017, 19:52:27

[Вася Куролесов_475129]

Я как то спрашивал про повествование историй в Библии, вы Василий не ответили.

Повествование как повествование.
Вы читайте, читайте! Сначала поверхностно, никто ж не знает когда у вас откроется духовный глаз, на каком предложении вы вдруг все поймете!
А как снимите все метафоры, так сами и удивитесь насколько все знакомо и как часто на слуху многие выражения, которые мы до сих пор используем, такие как например -перетереть =договориться с кем-то о чем-то! и.т.д.
И не забудьте посмотреть чем отличаются жвачные животные от нежвачных -это очень важный момент!

[Вася Куролесов_475129]

Ответьте Василий на простой вопрос.
На кой ляд все эти иносказания!?
Чтобы никто не догадался!?

Ну а вы как хотите? чтоб все ясно и понятно было? да и древние писания всегда шифровались от невежественного народа, чтоб ими можно было управлять продолжительное время! Но это было тогда! А сейчас есть все возможности для самостоятельного изучения! Хотя бы тот же Брокгауз -у него многие метафоры открыты, хотя и туману на ровном месте тоже много!
Посев -беременность и плод -это в общих чертах, а в Писании если не сеют, то вкушают, если не вкушают, то собирают золото-серебро(духовное богатство), если не собирают так очищают свой мир от греха разными способами-топят водой(знаниями), сжигают огнем(Бог), рубят Мечом(Слово) и т.д.

[Пират]

 Вот, информация по теме

Жестокость Бога в Ветхом Завете.

Тот факт, что Бог приказывал уничтожать целые народы в Ветхом Завете, продолжительное время был предметом резкой критики со стороны противников христианства. Нет сомнений, в Ветхом Завете было много насилия. Вопрос в том, оправдывал и допускал ли Бог это насилие? В своем бестселлере «Бог как иллюзия» (The God Delusion) атеист Ричард Докинз (Richard Dawkins) называет ветхозаветного Бога «мстительным и кровожадным вдохновителем этнических чисток». Журналист Кристофер Хитченс (Christopher Hitchens) жалуется, что Ветхий Завет содержит призывы к «массовым убийствам». Другие критики христианства выражали похожие обвинения, обвиняя Яхве в «преступлениях против человечества».

Но является ли эта критика обоснованной? Является ли Бог Ветхого Завета «моральным монстром», своевольно осуществлявшим геноцид против невинных мужчин, женщин и детей? Была ли Его реакция на грехи хананеев и амаликитян жестокой «этнической чисткой», не отличающейся от зверств, совершенных нацистами? Или, возможно, Бог имел достаточно веские причины, чтобы приговорить эти народы к уничтожению?

Поверхностное изучение ханаанской культуры открывает ее вопиющую моральную порочность. Хананеи были жестокими, агрессивными людьми, практиковавшими скотоложество, инцесты и даже жертвоприношения детей. Извращенные половые акты были нормой. Грех хананеев был настолько омерзительным, что Бог сказал: «Из-за них эта земля стала нечистой» (Левит 18:25, перевод Российского Библейского общества). Несмотря на это, уничтожение было скорее направлено против ханаанской религии (Второзаконие 7:3-5; 12:2-3), а не против самих хананеев. Эти суды не имели никакой этнической мотивации. Отдельные хананеи, как например, Раав из Иерихона, смогли убедиться, что за покаянием следует милость (Иисуса Навина 2). Бог желает, чтобы грешники отвернулись от своего греха, а не умерли (Иезекииля 18:31-32; 33:11).

Кроме наказания за грехи, Бог также использовал завоевание Ханаана, чтобы создать религиозный/исторический контекст, в котором Он со временем смог бы представить миру Мессию. Этот Мессия должен был принести спасение не только Израилю, но и его врагам, включая Ханаан (Псалом 87:4-6; Марка 7:25-30).

Следует помнить, что Бог дал народу Ханаана более чем достаточно времени, чтобы раскаяться в своих злодеяниях, – более 400 лет (Бытие 15:13-16)! Послание Евреям говорит нам, что хананеи были «неверными», что подразумевает моральную вину с их стороны (Евреям 11:31). Хананеи знали о могуществе Бога (Иисуса Навина 2:10-11; 9:9) и имели все возможности раскаяться. Тем не менее, за исключением редких случаев, они продолжали свое восстание против Всевышнего пока их не настиг трагический конец.

Но разве не приказывал Бог израильтянам убивать и «гражданское» население? Библейская история подтверждает – приказывал. Но тут мы снова должны учитывать, что, хотя ханаанские женщины не воевали, это совсем не значит, что они были невинны, как показывает их обольстительное поведение в книге Числа 25:1-3. Тем не менее, все еще остается вопрос: а как же дети? На этот вопрос ответить непросто, но мы должны учитывать несколько моментов. Во-первых, ни один человек (включая младенцев) не является истинно непорочным. Священное Писание учит, что все мы рождены во грехе (Псалом 51:5; 58:3). Это значит, что все люди определенным образом несут ответственность за грех Адама. Младенцы осуждены за грех так же, как и взрослые.

Во-вторых, Бог владеет абсолютной властью над всей жизнью и может забрать ее, когда пожелает. Бог, и только Он, может дать жизнь, и только Он имеет право ее забрать. Так и есть – Он забирает жизнь каждого человека во время смерти. И вообще, это не наша жизнь, а Божья. Хотя неправильно, когда люди отбирают чью-то жизнь (кроме войны и самозащиты), это не значит, что это также неправильно и для Бога. Мы интуитивно признаем это, когда обвиняем человека или власти, позарившиеся на чью-то жизнь, в том, что они «играют в Бога». Бог не обязан продолжать чью-то жизнь даже на один день. Как и когда мы умрем – зависит полностью от Него.

В-третьих, можно утверждать, что было бы жестоко, если бы Бог отобрал жизнь у всех хананеев, кроме младенцев и детей. Без защиты и поддержки своих родителей маленькие дети в любом случае столкнулись бы со смертью из-за голода. У сирот шансы на выживание на древнем Ближнем Востоке были невысоки.

И последнее и самое важное – Бог мог таким образом обеспечить вечное спасение тем младенцам/детям, которые в противном случае лишились бы его, дожив до зрелого возраста. Мы должны помнить, что хананеи были варварской и развращенной культурой. Если бы эти младенцы и дети дожили до зрелого возраста, то весьма вероятно, что они бы последовали примеру своих родителей и были бы осуждены на вечность в аду после смерти. Если все младенцы и маленькие дети, умирающие до наступления сознательного возраста попадают на небеса (а мы считаем, что это так), тогда те дети находятся в намного лучшем месте, чем если бы Бог позволил им остаться в живых и достичь зрелости в этой развращенной среде.

Несомненно, вопрос о том, что Бог приказывал совершать насилие в Ветхом Завете, является сложным. Тем не менее, мы должны помнить, что Он видит вещи с вечной перспективы, и Его пути – не наши пути (Исаии 55:8-9). Апостол Павел говорит нам, что Господь – «и добр, и суров» (Римлянам 11:22). Хотя святой Божий характер требует наказания греха, Его благодать и милость распространяются на тех, кто желает покаяться и спастись. Уничтожение хананеев служит для нас отрезвляющим напоминанием, что наш Бог – благодатный и милостивый – также является Богом святости и гнева.

[Пират]

Это не я писал, но согласен

[Свамидриснуподдеревонанда]

Бог также использовал завоевание Ханаана, чтобы создать религиозный/исторический контекст, в котором Он со временем смог бы представить миру Мессию. .[/size][/font][/color]

Ааа, так ему контекст нужен был...
Мммм
С кривым творением несрослось, так ничего страшного - мы из кривых изберем поровней, да поизворотливей, да вину за кривизну на более кривых возложим! Ну не виноваты Мы, что глина некачественная в этих гондурасах вселенной!

Ох и собрали же грехов на одних...
И скот и по-скотски и туды и растуды, да и младенцы у них сплошные куклыЧаки заштопанные.

Не учли одного, товарищ, маденького обстоятельства, которое сводит на нет всю вашу теорию. Всемогущему богу ведь ничего не стоило просто умертвить всех этих детей.
Но он предпочел тихому умертвлению кровавую бойню руками избранных.

А теперь ответьте на простой вопрос - эта "божественная" логика нормальна!?
Хорошо, шут с ним, мало ли какие у него понятия. Но бойня на обычных "нормальных" людей не могла не повлиять.
Мог ли остаться психически нормальным человек/воин, который режет сотни младенцев?
Или он был настолько одухотворен участием в их спасении от будущей грешной жизни, что вспарывание детских кишок оставляло на лицах благостную улыбку!?

Друзья, вы себя слышите!?

Будьте проще, поймите, наконец, что все эти истории - защитный механизм маленького неглупого народа, который веками адаптировал его под меняющиеся внутренние потребности, а в итоге придумал распространить вовне, заставив работать себе на пользу с еще большей эффективностью.

[Вася Куролесов_475129]

Это не я писал, но согласен

Чушь, бред и профанация! побольше читайте таких толкователей и уйдете вместе с ними в яму!

Во -первых, см. с чего все началось! а началось все с проклятия Ноя своего внука Ханаана, сына Хама(быт9:25).

А чего проклял-то? а потому что Хам увидел наготу=суть Ноева УЧЕНИЯ, но т.к. Ной был в ПЬЯНОМ виде=искаженном, то суть=нагота учения была неверно понята!

а раз учение неверно понято, то пошли извращения -идолопоклонство, жертвы и прочие хождения по высотам!

Далее в Писании эти проделки были исправлены -семь народов=плоды неверно понятого учения были уничтожены!(деян13:19)

никто из живых людей не пострадал! а т.к. люди дааавно живут на земле, то любые археологические раскопки можно притянуть за уши к библии!

[ДругИисуса]

Люблю хорошее в людях.
Нелюблю мерзкое.
Могу понять разного уровня причины проявления того или иного.
Любить всех и вся, тем более через посредников, занятие забавное...
Вроде как любишь, но в Иисусе..., а так бы ненавидел всеми фибрами )))
Отвктственности вроде как меньше

Любить людей по-настоящему меня научил Иисус Христос. Это факт. Похвастаться тем, какой я был или есть прекрасный человек, увы, не могу.

[Ztrail]

Ведь, если критически (да простят сие кощунство верующие) оценивать в т.ч. побудительные мотивы господа в т.н. "сложных моментах писания", связанных с расправами над иноверцами, то они удивительным образом предшествуют элементарному корыстному интересу избранного племени и последующему его фактическому обогащению.

О, я тоже, как и Вы, заблуждался по тем самым местам "кровавым".

На самом деле, дело не в "инаковерии".

Дело в преданности.

Судите сами, если родители (или, для чистоты, усыновители) вели Вас с младенчества и до взрослой жизни, поступали с Вами благостно и строго в соответствии с тем, что провозглашали, то крайне глупо (и предательски) поступать в ответ иначе.

Также важно понимать, что "язычество" (Писание называет так верования НЕ избранных народов, их суеверия) не имеет ценности, не приносит плодов Вечности.

Так было с Египтом. Так было при входе в Ханаан. Так было с молохом. И всеми другими.

Удивительно, но ни Вавилон, ни Ассирия, ни Мидо-Персия не пали под натиском израильтян. И все же они - пали.

 

Вера (в палеоиврите Торы использовано слово, означающее "доверие"). Полное доверие Слову Всевышнего.

Если Вы верите своему отцу, вы ему и доверяете.

Если же Вы предпочитаете довериться другу, соседу, коллеге - вы отступник.

Отец, разумеется, примет Вас обратно. Если это любящий отец. Писание его называет "авва".

Но может и отринуть Вас, если гордость Ваша переростает в спесь - принципиальное желание не слушать отца.

В таком случае Вы уже и не его дитя.

У вас отныне другой отец. Вы переходите в стан "язычников".

Заметьте - добровольно. Отец оставляет Вам право на волеизъявление.

[Ztrail]

Причем, принцип "понять, простить, принять" с экспансией христианства в языческую среду становится чуть ли не главной узаконенной обязанностью приобщенных прежних нечестивцев! Браво! Повестись на это могли только люди с напрочь отбитым чувством собственного достоинства.

 

Да, так уж мы все устроены. Нам кажется, что мы "правее попа римского". Святее святых и нам открыта Истина. И нам предоставлено право нести истину людям. Даже если они сами этого не понимают. В действительности мы сами все это на себя возлагаем.

 

Слова Махатма ("Большая Душа") Ганди о приятии Иешуа и неприятии христиан - маркер понимания такой разницы.

Смотреть всегда на Бога, а не на людей. Вот и весь ответ.

 

Есть замечательный фильм с молодым Лиамом Нисоном и Робертом Де Ниро - "Миссия".

Фильм католический, но рекомендую его посмотреть. К пониманию.

Насильно мил не будешь - это к нему.

[ConservatiVe]

 

Я как то спрашивал про повествование историй в Библии, вы Василий не ответили.

Повествование как повествование.
Вы читайте, читайте! Сначала поверхностно, никто ж не знает когда у вас откроется духовный глаз, на каком предложении вы вдруг все поймете!
А как снимите все метафоры, так сами и удивитесь насколько все знакомо и как часто на слуху многие выражения, которые мы до сих пор используем, такие как например -перетереть =договориться с кем-то о чем-то! и.т.д.
И не забудьте посмотреть чем отличаются жвачные животные от нежвачных -это очень важный момент!

 

Не, так не пойдёт, что значит повествование как повествование? У каждой истории в Библии есть начало и конец, содержание, смысл, завязка, действие и развязка, финал. Или вы для каждой буквы находите метафорически-философский смысл? В Библии есть аллегории и метафоры (те же притчи) но представлены они там где это необходимо и там где им место, вы же на всё находите своё своеобразное толкование, именно толкование, причём в некоторых моментах абсолютно бредовое.

Я читаю читаю, и всё понимаю без метафорической чуши. Библия - слово живого Бога и оно дано всем людям, без чрезмерных иносказаний.

А в каком месте извините у вас глаз открылся?