Сообщений в теме: 5004

[Роман Вундшт]

Но ведь в Иерихоне были в т.ч. дети, но и они были подвергнуты закланию, как без стеснения и даже с традиционным пафосом утверждает писание. "И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом."

а авторские права запрещают на сове усмотрение пользоваться творением, особенно то, которое появилось случайно и не должно существовать? 

[Роман Вундшт]

А чей же ещё? Не раб же человека. Исполняет волю Отца

Ну эт я к "что и следовало доказать" что Иисус это раб Божий. 

[Роман Вундшт]

Не укладывается в моем представлении божество, для которого важней всего принятие на веру его существования любой ценой, часто ценой жизни людей, ценой попустительства принципами...

Охохох, пойду за попкорном... Помню свои аргументы(раньше был атеистом), когда не углублялся в все вероучения и не свел их для себя в прекрасную и ясную картину. А какие принципы были задеты?

[ДругИисуса]

 

Картина русского художника Василия Поленова (1888г)

[Вася Куролесов_475129]

Если Бог=слово, слово=семя, то при человек, обл знаниями=семя человек, обладающий знаниями=Бог?

Ну так "Слово стало плотию?!!"

[Вася Куролесов_475129]

Веление уничтожать детей Моисею богом это по-детски!?

Там полностью иносказание! Смотрим, если кого покрошили в труху МЕЧОМ, значит навели порядок на духовном уровне СЛОВОМ БОЖЬИМ!
Если Лота опоили и поимели без его ведома его Дочери =читай -мысли, идеи, желания завладели Лотом, опьянел он от них!
так часто бывает у людей, пьянеют они от разных Идей! то идеи коммунизма башню сносят, то идеи мирового господства опьяняют и т.д. Воплощение многих Идей часто приводит к войнам и крови, т.к. не все пьянеют от них и не каждым человеком завладевают они, а значит всегда будут несогласные! вот вам и почва для противостояния!

[Вася Куролесов_475129]

ДругИисуса сказал(а) 01 Сен 2017 - 21:03:

как будто христиане одобряют факт получения права первородства обманом

_________________________________________________________________________

 

я одобряю, потому что понимаю, что обмана не было де юре,

 

Никакого обмана, т.к. в Писании постоянно -Предатель и Спаситель =одно целое! Каин и Авель =материальное и духовное.

Исав и Иаков тоже самое, причем материальное всегда предает духовное, в данном случае первородство продано за мат.еду=чечевичную похлебку в то время как истинная еда =СЛОВО!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 02.09.2017, 23:42:23

[Вася Куролесов_475129]

Блудница привыкла продавать себя. Продала и свой народ.

 

С Блудницами та еще  история! постоянно Блудницы с секретиком! 

14. И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену. 

15. И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое. (быт38:14,15)

короче, под покрывалом(аллегории,метафоры,иносказание) может быть все что угодно!

[Незабудкаа]

Бог по природе своей не может быть нелогичен. Логика это его образ мышления, все его дела совершенны. Вы верите в то, что Бог подвержен эмоциям и может делать неразумные действия как человек?

Людям свойственно мерить Бога человеческой логикой и все рационализировать.

Один человек сказал другому: «Год назад я был в гостях у своего двоюродного брата в Израиле. Он и его жена Авигея, пригласили меня прогуляться по туннелю, который был под Стеной Плача. После прогулки мы вышли наружу, и его супруга спросила: знаю ли я что там, где стоит мечеть Омара, будет однажды стоять третий Иерусалимский храм.

Я сказал что, конечно же, знаю, ведь об этом написано в библии.

На что она заметила, что это просто невозможно, потому, что там сейчас арабский квартал и арабы никогда не допустят строительства.

 Я спросил ее: а что если бы где-то в 1943 году, где-нибудь в концлагере Освенцима, какому-нибудь еврею рассказали, что у них будет своя страна всего лишь через 5 лет.. И что каждый Еврей может въехать в нее свободно и жить там безопасно. Он, скорее всего, сказал бы, что это просто нелогично и невозможно.

Но… Бог сделал это. Бог много что делает без абсолютной логики. Бог берёт очень маленьких и делает их большими, берёт слабых и делает их сильными. Бог берет глупых и делает их мудрыми.

Праведник Ной однажды взял и напился.

Патриарх Исаак настолько был несамостоятелен, что папе Аврааму самому пришлось его поженить.

Его сын Иаков лгал, но позже дал имя Израилю.

Освободитель Иосиф стучал на своих братьев.

Пророк Моисей заикался и часто препирался с Богом.

Судья Гедеон был трусом.

А у Самсона были длинные волосы, и он бегал за женщинами.

Прабабушка Давида – Раав была проституткой.

Родоначальник Авраам был слишком старый, чтобы начинать что-то новое.

Иеремия и Тимофей были, наоборот, слишком молоды.

Царь Давид увлекся одной женщиной и убил её мужа.

Пророк Илия пытался покончить собой.

Пророк Иона от Бога убежал.

Апостол Петр трижды отрекся от Христа.

Ученики Христа уснули, когда надо было молиться.

Марфа всегда беспокоилась обо всем.

Мария Магдалина была одержима бесами.

Женщина самаритянка была разведена 5 раз.

Закхей был слишком маленький.

Апостол Павел был слишком религиозен.

Но Бог сказал, Мне они подходят. По логике некоторые их этих людей не достойны именоваться пророками, праведниками, учениками, судьями. Но Бог берет слабых, немудрых, неблагородных, недостойных и что-то производит в их сердцах. После того, как они переживали Бога -  они становились другими.

Было нелогично Иисусу умирать на кресте, а затем воскресать на третий день. Зачем умирать если все равно скоро воскреснешь, но Иисус все равно сделал это.

Так же нелогичен, закон сеяния и жатвы. Ведь когда ты сеешь, кажется, что ты потерял, на самом деле ты приобрел.

Было нелогично, что три миллиона евреев перешли красное море. Но совсем недавно ученые нашли это место и доказали, что оно и было. Кто-то говорит: там, скорее всего, было мелководье, и поэтому они спокойно прошли. Но тогда тем более нелогично, что 600000 вооруженных египтян в этом мелководье утонули.

Было нелогично, когда старый Авраам и его старая жена Сара зачали ребенка. Бог сказал Аврааму, посмотри на небо – столько у тебя будет детей…, считай звезды…, посмотри на песочные песчинки, столько будет у тебя детей. Это было абсолютно нелогично, но Авраам все равно поверил Богу. Он так решил, в следующем году у тебя будет сын.

Давид, был маленький, а Голиаф был большой, но Давид его победил.

Однажды в Самарии был сильный голод, так что ослиная голова продавалась за килограмм серебра, а 500 гр. голубиного помёта за 60 гр. серебра и люди ели друг друга, чтобы выжить. И пророк пришел к царю и сказал: « завтра будет хлеб и изобилие, так оно и было».

Абсолютно нелогична ослица, которая разговаривает.

Было нелогично, что Петр шел по воде…..

Бог призывает вас сегодня, выйти из своей логической лодки и начать ходить по вере, что Бог именно такой, каким описывает Его Библия. И Он собирается делать именно то, что замыслил.

Порой нам, людям, бывает так же трудно преодолеть свои стереотипы, как тому мужику из старого анекдота. Ему долго объясняли, как движется поезд. А мужик кивает головой: «Все понятно, уголь-топка-кочегар-тепловоз-вагоны... только вот куда лошадь запрягать, чтобы это все поехало?» Ему опять объясняют, он опять кивает... и снова спрашивает про лошадь)

Порой мы так же упираемся в «забор» своих ограничений. Наша вера привязана к «лошади» нашего прошлого опыта, привычных представлений о том, «как не бывает», и человеческих невозможностей. Но тем самым мы ставим телегу впереди лошади. Нам надо бы не Божьи возможности мерить своими представлениями, а, наоборот, свои представления основывать на том, что сказал и сделал Бог. Тем, что записано в Божьем Слове – Библии. Нам бы надо не Божьи возможности принижать до земли, а свою веру возвышать до небес. Нам бы не умалять Всемогущего, а, наоборот, расти, познавая его: Его силу, Его логику (не нашу), Его реальность, Его духовные законы, Его взгляд на жизнь. Нам бы учиться, а мы пытаемся ставить оценки.

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 03.09.2017, 22:38:52

[Незабудкаа]

 

Говоришь так, как будто христиане одобряют факт получения права первородства обманом или лёгкое поведение Раав и т.п. вещи. Да ни разу. Что касается спасения собственной шкуры - выделяешь что тебе выгодно, отбрасывая главное. Разве так можно? Женщина спасла израильских шпионов из-за своей веры в Бога. В этом суть. На момент совершения этого поступка она сильно рисковала, без гарантий выигрыша. Представь рассказ о ВОВ про немку, спасающую соведских разведчиков из-за ненависти к Гитлеру и приверженность к коммунистическим идеалам. Разве бы мы это не одобрил?

Блудница привыкла продавать себя.
Продала и свой народ.
Продала за жизнь и возможность вылезти из дна.
Не попыталась воззвать к "заблудшим" душам соотечественников с тем, чтобы покорились народу божьему, от деяний которого, как она выразилась души иерихонцев пришли в робость, сделав попытку их спасти, а попросту спасала свою шкуру, пусть и рисковав.
На кону ведь было немало - новая жизнь, жизнь не на дне общества.
Евреи побивали блудниц камнями, а здесь блудница разом возвышена до праведницы )))
Двойная мораль нигде так больше не проявлена! ))) Выгода она превыше всего, а, когда для выгоды требуется оправдать мерзость, наготове всегда оказывается незыблемый аргумент - веление господа и несусветный грех ограбляемых соседей.

«Не судите, да не судимы будете». Значит не осуждать. Человек не знает мотивов, всех истинных обстоятельств другого человека. Наши выводы часто бывают ошибочны. Может быть вам будет интересен другой взгляд на женщину по имени Раав:

http://www.kolokol.n...secret-of-rahab

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 03.09.2017, 21:02:06

[Вася Куролесов_475129]

Было нелогично, когда старый Авраам и его старая жена Сара зачали ребенка.

Нелогично буквально! а духовно можно "рожать" плоды познания в любом возрасте, даже в преклонном, когда буквальные детородные органы перестали функционировать!  

Абсолютно нелогична ослица, которая разговаривает.

Осел в Писании -это необузданная животная природа человека! Она часто в нас говорит! и т.д. 

[Вася Куролесов_475129]

Может быть вам будет интересен другой взгляд на женщину по имени Раав

Сдается мне, что это не женщина, а очередная Идея, Учение, которое "укрыло"=сделало незаметным для жителей Иерихона соглядатаев.

Троянский конь, так сказать! 

[Ztrail]

кобы смиренны, но подсознательно, да и вполне сознательно желаете уничтожить этот мир и людей! "Спрос будет с народа божьего"... остальные - пыль и мусор, подлежащие упразднению

 

И опять-таки замечательная ремарка.

Начать надо с главного. Лучше Ганди этого не сказал никто.

И сказал он это своему другу - христианскому пастору, трудившемуся в колониальной Индии.

"Мне нравится ваш Иисус, но я не люблю христиан".

 

В этой разности отношения к центру веры и его окружению и кроется ответ на задачу.

Там, где Всевышний говорит "Не убий!", христиане ищут "комментарии" - а вдруг можно!
Так, где Элохим указал "не возжелай", христиане ищут оправдание зависти.

Иешуа сказал - "вынь бревно из глаза твоего", но язычники-христиане продолжают сравнение и тыкать перстом в изъязвлены других.

 

Иешуа явил пример жертвенности, как пример для подражания, но христиане ищут своего, как оправдание своей алчности.

Это уже не верование (как следование примеру), но религиозность, когда поклоняешься "образу", но действуешь выборочно во благо себе.

[Ztrail]

Если Бог заранее знал итог, то значит поступил нечестно наказывая за то, что сам сотворил в совершенстве?

 

Есть одно обстоятельство, которое человеки всегда упускают.

Всевышний дал Человеку волю - право делать свой выбор.

Тем самым дал часть себя - своей суверенности и независимости.

Человек свой выбор сделал.

;-)

[Ztrail]

 

 

Деяния 20:28

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

 

Знакомое место писания, но увы, переводчики допустили ошибку смысла. Нет вообще в оригинале "Господа и Бога" там одно слово "Теоу", а значит у переводчиков был умысел. Ведь Павел неоднократно писал, что сын Бога, а не Бог отдал кровь. И тут раз и одно единственное место? Ну взглянем что тут и почему "соственную" перевели? Конструкция предложения весьма интересно и привязать прилагательное в мужском роде к крови это не самый лучший подход, кровь не мужской род имеет. Дословно: "кровью собственного" а это другой смысл. Так в многих переводах, где позволяет речь так и осталось:"with the blood of his own" некоторые переводы добавляют уже для смысла "сына".
Потому что  грамотный перевод должен быть корректным, а не подогнанным под. А строить веру на некорректном переводе не разумно, ведь, если все же перевод, как и планировали, пересмотрят(синодальный), то неужели веру придется менять?

 

https://allbible.inf...e/modern/ac/20/

В современном переводе эту ошибку исправили.

[ДругИисуса]

Троянский конь, так сказать!

Кто заслал эту скрытую Идею и с какой целью? Или это непонятно чьи игры просто так?

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 04.09.2017, 11:25:45

[Ztrail]

Выкуп первородства Иакова у Исаава и способ получения благословения отца также не осужден должным образом.

 

Эту тему иудаизм освещает очень круто.

 

В тексте Писания по этой истории есть такие "нюансы", что диву даешься, как не заметил, что первым должен был родится Иаков.

Найду - выложу.

[ConservatiVe]

Василий можно вопрос?

Какова ваша цель в жизни на основании ваших убеждений? 

[Ztrail]

По-детски? Веление уничтожать детей Моисею богом это по-детски!? Отсутствие этому должной оценки - вот что не по-детски.

 

Люблю эту историю. Почему?

Она ответ на вопрос - почему нам не стоит оценивать побудительные мотивы Господа человеческим уразумением.

Очень хорошо однажды сказал один человек: "Как бы сильно я не любил вас, но Всевышнего я люблю бОльше".

Меня вначале покоробила эта фраза, но потом, в следующую секунду стало все на свои места.

ВСЕГДА СМОТРЕТЬ НА ГОСПОДА.

В этой истории с детьми язычников (египтян - это важно) Господь действует ясно. Ведь они поддерживают фараона и глумятся над евреями.

Все предыдущие знаки с небес через Моисея их не вразумили.

[Ztrail]

Или "не судите, да не судимы будете". Не цель ли заповеди отучить иметь тягу к собственному мнению?

 

Глубинный смысл этой заповеди - обратить сознание человека, чтобы тот перестал сравнивать людей друг с другом.

Ведь началом этого является - вынь бревно из глаза твоего. Как только человек начинает "вынимать", ему уже не до "сравнения" будет.

Главное, начать так поступать.