Сообщений в теме: 5004

[Им'ашхътыц]

Вы как и многие атеисты рассматриваете науку через призму материализма — философии, приемлющей лишь материалистические причины возникновения жизни.

Видите ли, наука - она ВСЯ материалистична, не существует идеалистических наук. Ни один раздел науки (кроме разве что древней истории, ну и ещё психиатрии отчасти) не рассматривается через призму доисторических мифов первобытных племён. Поэтому очень забавно, когда адепты этих мифов начинают предъявлять какие-то претензии на современное научное знание, являясь по определению его антиподами.
 

Вы верите в его "Величество Случай", благодаря ему находите чудесное объяснение

Пожалуйста, не надо выдумывать, выдавая издержки своего невежества за реальность. Во первых, учёные не "верят" а "знают", во вторых, объяснения находятся вовсе не чудесные, а объективные и рационально-логические. Для верующих же, живущих в выдуманном мире субъективных иррационально-алогических фантазий, такие способности мышления, по понятным причинам, обычно недоступны.
 

Но о чем говорят факты? Доказательства свидетельствуют о том, что молекулы сами собой не образуют сложные формы жизни

Данные "факты" и "доказательства" имеют место исключительно в головах верующих форм жизни, не имея ничего общего с научными фактами и доказательствами, которые гласят, что молекулы сами собой, под действием объективных (физических, химических) механизмов Вселенной, в рамках эволюционных механизмов развития материи и его частного случая - живой материи, последовательно, от простого к сложному, создавали различные формы так называемой жизни, которые закономерно вписывались в случайным образом сформированные условия данной конкретной планеты, которую эти формы жизни впоследствии назвали Землёй. И в один из ранних периодов развития своего разума, такие формы жизни, за неимением достаточных знаний, вынуждены были оперировать примитивными, алогичными (сегодня их называют бредовыми) объяснениями относительно происхождения и функционирования окружающей их реальности. В настоящее время, к счастью, такие примитивные и нелепые объяснения навсегда канули в небытие для большинства разумных обитателей этой планеты. Но, к сожалению, пока ещё не для всех.
 

Напротив, согласно физическим законам, все сложное — машины, дома и даже живые клетки — со временем разрушается. Однако эволюционисты утверждают прямо противоположное.
Но если мы считаем, что жизнь и Вселенную создал мудрый Творец, обладающий «огромной силой», то можем объяснить

Эволюционисты очень хотели бы узнать, почему не разрушается со временем, согласно физическим законам, этот самый мудрый Творец? А также какую энергию, кто, как и откуда направляет для поддержания «огромной силы» этого мудрого Творца?
 

Вера в Творца также согласуется с общепринятой сегодня точкой зрения, что физическая Вселенная имела начало

Вера в Творца мгновенно перестает согласовываться с общепринятой сегодня точкой зрения, когда верующим задают один-единственный вопрос: откуда и каким образом взялся этот сложно организованный и сознательно действующий Творец, если временно-пространственного континуума Вселенной, которую он создал, и в которой потом поселился, просто ещё не было? Как он жил и действовал в "нигде и никогда"? Может быть, он жил в другой Вселенной, когда создавал эту? Но кто, в таком случае, создал ту Вселенную?
 

Повторю свой пример: если для воспроизведения "первичных условий" необходим ученый-химик следящий за процессом (а то и группа ученых), то неужели вся Вселенная с гораздо более сложными взаимодействиями получилась случайно?

Верующие, в силу своей простоты, постоянно упускают в данном примере неочевидный для них, но очевидный для любого логически думающего человека нюанс: для ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ чего-то, воспроизводимого с какой-то разумной потребностью и целью, соответственно, потребен обладатель и источник этой самой потребности. Однако для самих первичных условий никакой воспроизводитель не нужен, потому что они по определению первичные, и ни на что ранее происходящее не обязаны быть похожи. Невообразимая, зашкаливающая гордыня верующих, опять же, всеми силами сопротивляется признанию того факта, что их существование, как и существование всего прочего - это не уникальный, а случайный, стохастический и недетерминированный какими-то высшими необходимостями процесс, не требующий для своего объяснения каких-то нелепых надстроек вроде Бога.

[Им'ашхътыц]

Судя по приведенному объяснению к моей цитате ваша мозговая болезнь отрицает основу логики и разумности.

Чтобы не быть голословным, приведу классические определения некоторых психопатологических процессов, которые внезапно удивительным образом совпадают с основными симптомами обсуждаемой религиозной мозговой болезни:
Галлюцинации (в частности, псевдогаллюцинации): не связаны с реальным миром, и возникают как бы в голове больного. Характер их восприятия отличается от обычного - они воспринимаются не обычными органами чувств, а "духовным", "внутренним" зрением или слухом.
Бред: расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции. В другой трактовке: «установление связи отношения без основания», то есть не поддающееся коррекции установление отношений между событиями, без должной на то основы.
Все эти определения с пугающими подробностями характеризуют типичное поведение верующих. Особое беспокойство вызывает существование такой клинической формы бреда как индуцированный, или наведённый, т.е. возникающий у здорового человека при близком и длительном его общении с психически больным (а особенно с коллективом психически больных).
 

знание и есть основа для веры.

Вообще-то всегда было наоборот. Сначала имела место голая вера, без логического понимания сути окружающих явлений, которые объяснялись и систематизировались с помощью субъективных, крайне примитивных и алогичных понятий, вроде антропоморфного "Творца", затем постепенно накапливалось объективное знание о явлениях окружающего мира, замещающее субъективные примитивные фантазии прошлого, и только после этого объективные знания формировали реальную, материалистическую, НАУЧНУЮ картину мира, на которой построена сегодняшняя материалистическая цивилизация, и которой вы, случайные пережитки архаических времен голой веры, так закономерно недовольны.
 

То есть вы считаете, что можете компетентно и достоверно описать все процессы и устранить кажущиеся противоречия?

Наука именно так и делает. И до сих пор неплохо справляется, без необходимости привлечения для этого каких-либо доисторических мифических существ и явлений.
 

У человека есть мыслительные способности, здравый смысл и логика.

За последние столетия именно мыслительные способности, здравый смысл и логика человеческого общества обосновали ненужность и бессмысленность некоего "стоящего над материальным" мира. Однако, судя по всему, для некоторых представителей человечества эти столетия пролетели мимо, не оставив никакого следа в их разуме.
 

Происхождение Бога не равно по теме существованию Бога. Это просто тролльский примитивизм

Верующие всегда категорически заявляют эволюционистам, что эволюцию жизни ни в коем случае нельзя рассматривать вне вопроса о происхождении этой самой жизни, потому что иначе вся теория эволюции теряет всякий смысл. Но вопрос о происхождении бога, безусловно необходимый для рассмотрения всего контекста его деятельности - это, оказывается, тролльский примитивизм и бестактное игнорирование "критического мышления". Глубина самонадеянности верующих, поистине, конкурирует лишь с глубиной их непосредственности.
 

О как, я воль май фюрер. "атеистические достижения" "атеистической цивилизации"...

Именно так: "атеистические достижения атеистической цивилизации". И защитные реакции вашего религиозного паразитизма, в виде глупых неуместных насмешек, это очень хорошо подтверждают.
Или вы можете доказать, что вся наша материалистическая наука - на само деле "божественна", а не атеистична? И в каком же месте к этой материалистической науке прилеплен идеалистический бог, со всеми бредовыми фантазиями выдумавших его пастухов? Какие идеалистические религиозные мифы стали основой для материалистических технологий нашей цивилизации? Какая книга Библии помогла создать интернет, расщепить ядро и подняться в космос?
 

Математическая вероятность поэтапно собрать айфон из smd деталей, платы и стекла и пластика путем перемешивания в кастрюле намного выше поэтапного хода от неживого к живому и от простого до высоко организованного.

Любопытно: верующий сознательно приводит такие тупые сравнения, чтобы за их глупостью скрыть полное отсутствие каких-либо ещё аргументов, или действительно считает "логичным", когда, сам себе противореча, сравнивает ПОЭТАПНЫЙ процесс перехода простого неживого к сложному живому с ДИСКРЕТНЫМ перемешиванием деталек в кастрюле?
А сможете расписать здесь эту самую математическую вероятность сборки айфона из деталек в кастрюле, с учетом того, что перемешивание происходит непрерывно 4 миллиарда лет, причем деталек становится со временем всё больше, а кастрюля - всё сложнее?
Впрочем, для людей, считающих "абсолютной истиной" - зашкаливающую в своей шизофреничности "теорию" о создании Вселенной за 6 дней неким всемогущим дяденькой, подобные логические нестыковки вообще не играют, судя по всему, никакой роли.

Кстати, а какова математическая вероятность поэтапно собрать Бога, путем перемешивания в кастрюле... из чего там, говорите, он состоит? "Божественных молекул"? А кто их, кстати, перемешивал-то? И откуда вообще их этот богосоздающий перемешиватель взял? И по какому хронометру регулировал процесс, учитывая, что временно-пространственного континуума ещё не было - его ведь собираемый в кастрюле бог потом создал? Ваша аргументация здесь снова уныло закончится, так и не начавшись?
 

А почему ваша гордыня не позволяет признать факт, что возникновение жизни это отнюдь не обыденный процесс, а по меркам видимой вселенной уникальность? Коль он был бы обыденным, мы бы встречали вспышки жизни и на ближайших к нам планетах, но увы пока это вера.

Не позволяет признать по одной простой причине: это для вашей ВЕРЫ жизнь уникальна, а для нашего ЗНАНИЯ видимой Вселенной обыденно наблюдать спектры аминокислот в иных галактиках, находить десятки землеподобных и пригодных для органической жизни планет в других солнечных системах, чётко понимать логику и принципы возможности возникновения жизни и невозможности возникновения всемогущего до-вселенского дяденьки, тратящего своё всемогущество на садистские развлечения на третьестепенной планетке третьестепенной звезды, затерявшейся на окраине своей галактики в одном из закоулков Вселенной.
 

У вас своя религия и свои каноны, почему же вы так настроены агрессивно?

Просто довольно неприятно дискутировать с казалось бы представителями твоего же биологического вида, но внезапно демонстрирующими столь грубое и примитивное несоответствие своему основному видовому отличию - разумности, что выражается в полной неспособности воспринимать окружающую реальность вне религиозных нагромождений бессмысленных канонов первобытных дикарей. Наверное, рефлекторная реакция. Также как и ваши хиханьки в ответ на констатацию факта "атеистической цивилизации"

[Им'ашхътыц]

Знаете ли вы, когда впервые была сделана попытка объявить Тору «устаревшей»? Это произошло более двух тысячелетий назад в третьем веке до нашей эры!
В то время Земля Израиля стала провинцией большого грекосирийского государства. В представлении древних греков, все окружающие их народы являлись темными варварами, которых было необходимо учить умуразуму и просвещать. Поэтому они стремились навязать подвластным народам свою культуру, чтобы постепенно ассимилировать в своей среде. Точно так же греки решили поступить и с евреями.
Овладев Иудеей, греки принялись строить здесь стадионы, театры и школы, призывая местное население приобщаться к культуре. Тех, кто слушался, они щедро награждали, даруя им хорошие должности и деньги. Так появились первые эллинисты, в буквальном переводе «огречившиеся» евреи, отказавшиеся от своего еврейства и решившие стать греками. В основном это были представители богатой, знатной верхушки, молодежь из аристократических семей, которая проводила время в спортивных состязаниях и пирах.

У этой истории и продолжение есть интересное: после греков, как известно, припёрлись римляне, которые вообще лишили иудеев всех прав, вплоть до права носить оружие. Еврейские раввины, глядя на это, и имея уже печальный опыт рабства в Египте, поняли: ещё чуть-чуть, и нация иудеев полностью исчезнет. Римляне - это вам не египтяне, их жабами и мухами не испугаешь. И до Рима далеко, чтобы в сыновья к Цезарю маленьких еврейчиков клеить, с целью последующего гешефта. Что делать?! Принять религию Олимпийских богов - неприемлемо, это конец нации. Заставить так или иначе римлян принять свою иудейскую религию - вроде бы заманчиво, но тогда римляне автоматически становятся иудеями, и начинают на правах сильного рулить религией по своему, в первую очередь отправляя "на пенсию" всех её законных патриархов, что, разумеется, тоже неприемлемо. Да и вообще, иудаизм - это религия крови, не для чужаков [и до сих пор, кстати: попробуйте, не будучи евреем по крови, прийти в синагогу и попросить сделать вас иудеем - хрен вам кто это позволит!]. Думали раввины, гадали, пока одного из них не осенило: а давайте сделаем для таких вот проблемных гоев ещё одну, новую религию, в которой главным божеством будет наш родовой иудейский идол Яхве, но заповеди будут другие: не "око за око, зуб за зуб", как у нас, а типа что-то вроде "дали по морде - улыбнись и скажи спасибо", а то надоело уже огребать от этих агрессивных иноверских гоев. А тут и сценарий неплохой как раз подвернулся: недавно как раз выпилили одного чокнутого раввина, ходившего по городам и говорившего, что он Машиах и сын божий, а теперь вылавливали всех его последователей, чтобы за оскорбление чувств верующих по статье в расход пустить. Тут кто-то и предложил: друзья, зачем же их в расход, это ведь наш шанс! Давайте вместо высшей меры отправим их в ссылку. В тот же Рим, например. Или ещё в какие гойские страны поблизости. Пусть рассказывают там, какой наш Яхве сильный и мудрый. А поклоняются тамошние поверившие в это гои пусть не нашему Яхве (чтобы иудеями ненароком не стать), а его типа "сыну" - тому самому чокнутому выпиленному еврею, этому их главарю. И овцы, как говорится, сыты, и евреям тоже хорошо.
Вот так всё и начиналось на самом деле.

[чебак]

На 99,99% секвенирована вся человеческая ДНК

Интересно, почитал, спасибо. Узнал, что такое секвенирование)). Это определение аминокислотной или нуклеотидной  последовательности. Формальное описание первичной структуры в линейной макромолекуле в текстовом виде. 
По сути вы получаете длинный набор цифр с чередующимися "0" и "1" а также "точка" и "тире" комбинация которых образует шифр ДНК. Или четырех буквенный код. (В буквах А, Т, Г, Ц)
По приведенной вами ссылке прочитал, что извлечение  информации или расшифровку секвенированного ДНК еще предстоит узнать и она далека от завершения.
Интересная деталь, с 1990 года ведутся работы по исследованию ДНК, сотни ученых из разных стран, миллиарды долларов. Работы проделано много, но еще многое предстоит узнать. Вдумаемся: слепой случай создал молекулу ДНК, которую не могут пока разгадать лучшие умы?)
И не удивительно. Геном человека  содержит информацию равную 856 томов по 1000 страниц в каждом(!). Книга без автора? 
По отсальным вашим ссылкам.
Да, ученые создали искуственный геном, модифицировали клетку. Но вам вопрос, что вы предпочтете, яблоко с сада, или геномодифицированное с теплицы?)
Почему мы смотрим на продукты и берем с надписью "без ГМО"? )
Почему пишут

 

Сообщение отредактировал чебак: 22.12.2017, 10:45:15

[Ztrail]

 

Создали то, что не могут понять? Давайте доказательства.

Создана способная к размножению живая клетка, генетический код которой с нуля собран в лаборатории

Создана первая полусинтетическая бактерия с полностью искусственной ДНК, причем в неё добавлены новые нуклеиновые основания, с помощью которых уже синтезируют совершенно новые белки

Созданы искусственные органеллы для искусственной клетки

Созданы искусственные самореплицирующиеся рибозимы, синтезирующие зеркальные копии самих себя, катализируя собственную самосборку

На 99,99% секвенирована вся человеческая ДНК


Так что учёные уже давным-давно всё поняли, и давно уже создали и ДНК, и самореплицирующиеся нуклеотиды, и даже функционирующую клетку с искусственными генами. А вот верующим, действительно, этого, увы, понять никогда не суждено.

 

 

Статус "ученый" не означает "верующий" или "неверующий".

Не передергивайте.

В основании генетики стояли, в т.ч., и верующие.

Прогуглите подробности.

Не передергивайте.

[чебак]

Верующие, в силу своей простоты, постоянно упускают в данном примере неочевидный для них, но очевидный для любого логически думающего человека нюанс: для ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ чего-то, воспроизводимого с какой-то разумной потребностью и целью, соответственно, потребен обладатель и источник этой самой потребности.

Вот именно.
 

Однако для самих первичных условий никакой воспроизводитель не нужен, потому что они по определению первичные, и ни на что ранее происходящее не обязаны быть похожи.

  А производитель?)) 

Невообразимая, зашкаливающая гордыня верующих, опять же, всеми силами сопротивляется признанию того факта, что их существование, как и существование всего прочего - это не уникальный, а случайный, стохастический и недетерминированный какими-то высшими необходимостями процесс, не требующий для своего объяснения каких-то нелепых надстроек вроде Бога.

Ваш вывод мне понятен. Почему гордыня? Это признание простой истины. Для воссоздания или копирования, автор(ученый) нужен, а для оригинала нет? Чем больше я узнаю как сложно устроен мир, тем больше осознаю, что необходима Сила или Высший Разум стоящий за всем этим. Я вовсе не считаю что все это обыденно и само собой рузумеющееся. Жизнь- это чудо.
Почитал недавно кардиохирурга Лео Бокерия. Он верит в Создателя и не перестает удивляться как устроено сердце и кровеносная система. Почему вас нечего не удивляет?

[чебак]

А взять человеческий мозг? Вот что сказал один нейрохирург:  (Robert White) : «Я не могу не признать существование Высшего Интеллекта, который является автором целесообразного строения и развития невероятной взаимосвязи между мозгом и разумом — феномена, совершенно непостижимого для человека» (The Reader’s Digest). 

А вот что рассказал другой известный ученый (Франтишек Вискочил нейрофизиолог) Я засомневался в истинности этой теории, когда изучал синапсы. Меня глубоко поразила невероятная сложность связей между нервными клетками, хотя считалось, что в этом нет ничего особенного. Я недоумевал: разве возможно, чтобы синапсы и лежащие в их основе генетические программы были просто результатом слепого случая? Это казалось маловероятным.

 

Однажды, где-то в начале 1970-х, я присутствовал на лекции одного известного русского профессора. Он утверждал, что живые организмы не могут быть результатом случайных мутаций и естественного отбора. Кто-то из аудитории спросил, как же тогда все появилось. Профессор достал из кармана пиджака маленькую Библию на русском языке, поднял ее и сказал: «Почитайте Библию, особенно Бытие,— там описано сотворение мира».

 

После доклада я подошел к этому профессору и спросил, серьезно ли он говорил о Библии. Вот что он ответил: «Обычная бактерия может делиться почти каждые 20 минут. Она состоит из сотен различных белков, в каждом из которых 20 разных аминокислот. Те, в свою очередь, образуют цепи, состоящие из нескольких сотен аминокислот. По мнению ученых, жизнь на земле существует 3—4 миллиарда лет. Однако, чтобы бактерия эволюционировала путем последовательных полезных мутаций, требуется гораздо больше времени». С точки зрения профессора, библейская книга Бытие гораздо ближе к истине.

Помешало ли вашей научной работе то, что вы изменили свои взгляды?

 

Ничуть. Любой хороший ученый, независимо от своих убеждений, должен быть максимально объективным. Но моя вера изменила меня самого. Например, я стараюсь не быть слишком самоуверенным и честолюбивым и не кичусь своими научными достижениями. Я благодарен Богу за те способности, которые он мне даровал. И, вместо того чтобы, игнорируя факты, приписывать удивительное устройство окружающего мира слепому случаю, как и многие другие ученые, я спрашиваю себя: «Как Бог это сделал?»

 

[Ztrail]

 

Невообразимая, зашкаливающая гордыня верующих, опять же, всеми силами сопротивляется признанию того факта, что их существование, как и существование всего прочего - это не уникальный, а случайный, стохастический и недетерминированный какими-то высшими необходимостями процесс, не требующий для своего объяснения каких-то нелепых надстроек вроде Бога.

 

Человек с таким упорством доказывает никчемность и бессмысленность своего существования, что аж дух захватывает при прочтении.

Не стоит уже его в этом разубеждать.

Пожелаем успехов и отпустим с миром.

Ты то, во что ты ты веруешь и чему доверяешь.

Так тому и быть!

[Вася Куролесов_475129]

библейская книга Бытие гораздо ближе к истине.

Библейская книга не описывает материю, ибо библия о духовном мире человека.

Если есть СЕМЯ(Слово), то должна быть и ЗЕМЛЯ(Разум) куда это Семя будут сеять, где это Семя будет укореняться, расти и даст многочисленные плоды, которые воплотятся в жизнь и изменят реальный мир в лучшую или в худшую сторону, -все зависит от посеянного!

 

Разум дан Богом и это та ЗЕМЛЯ, на которой стоит человек, это та ЗЕМЛЯ, которую должен возделывать Дух человека в поте да скорбях.

И ничего, если по началу вырастает одна ботва, человек духовно меняется и Семя, рано или поздно, расчистит себе пространство в этих зарослях терний и волчцов. 

Это та ЗЕМЛЯ, где берут в "плен" Страсти да Похоти, где духовно человек бывает одержим разными Блудницами, где приходится спускаться в ЗЕМЛИ Египта ради духовной пищи и духовного богатства, а затем подыматься переполненным жизненным опытом, где на поле духовной брани побеждает здравый смысл (не всегда правда ), где взрастает Зерно Истины и человек полностью изменяется!

 

Дух возделывает эту ЗЕМЛЮ, а потому Дух для Разума -"земледелец", а так же -Солнце, Дождь, Ветер....

"Не хватило Духу"-говорит сомневающийся человек.

У нас на многое не хватает Духа, а потому для многого мы сами ставим В СЕБЕ заборы и преграды и эти заборы сильнее любых реальных стен! 

Духовные УЗЫ сильнее любых реальных узилищ! Духовное родство сильнее родства по плоти.

А потому семенем Авраама, Моисея и т.д. может стать любой, т.к. это будет ДУХОВНОЕ РОДСТВО! и т.д. 

Короче, хочешь стать евреем-стань им!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 22.12.2017, 18:09:57

[KakDilla]

библейская книга Бытие гораздо ближе к истине.

Библейская книга не описывает материю, ибо библия о духовном мире человека.

ох как Вы ошибаетесь... я сначала думал что, некоторые участники специально недоговаривают, чтоб "паству" не потерять или из других "политических" соображений...
но теперь вижу... не все и не всё от "учителей" восприняли и усвоили...

Разум дан Богом и это та ЗЕМЛЯ, на которой стоит человек, это та ЗЕМЛЯ, которую должен возделывать Дух человека в поте да скорбях......

Вообщетта... "разум" был приобретён не с подачи Бога, а совсем другой персоналии... и "Земля" была "проклята"... вроде как то так...

...
Духовные УЗЫ сильнее любых реальных узилищ! Духовное родство сильнее родства по плоти.
А потому семенем Авраама, Моисея и т.д. может стать любой, т.к. это будет ДУХОВНОЕ РОДСТВО! и т.д. 
Короче, хочешь стать евреем-стань им!

И Ротшильды, Рокфеллеры и Абрамовичь раскроют тебе свои объятья... Ой... неуместно пошутил... извините...
хотя таки Да! шоб у народа получить погоняло "Еврей" - таковым быть необязательно... странно но шоб стать Иудой (Иудеем) надо совершить чот другое...

вообщем, мы отошли от темы...
Василеус! Что там про Хлеба и пяток Рыб сказать имеете?

[ДрИ]

Приветствую, друзья!  Благословений Иисуса вам! Рождество празднуют во многих странах. Желаю вам всем всего самого-самого доброго и хорошего. 
 
Друзьям-атеистам. Говорите одно и то же. И не надоело вам?  По тысячу раз одно и то же. А когда прошу немного подумать, полная тишина. Вот некоторые темы для уважительной дискуссии, если есть желание. 
 
1) Разумно ли отрицать существование чего-либо только потому, что это пока ещё "неизвестно науке", т.е. не фиксируется органами чувств и инструментами/приборами? Мы верим в существование только того, что мы обнаружили на сегодня? По этой логике рентгеновское излучение не существовало до 1895г и даже не могло существовать. Ведь о нём наука не ведала. Разумно ли считать, что мир устроен исключительно в границах знаний и понимания человека на сегодняшний день? 
 
2) Жизнь воспринимается как нечто само собой разумеющееся при существовании тех или иных одноклеточных или многоклеточных организмов. Так ли это на самом деле? Если, допустим, наука когда-нибудь в будущем сможет в точности скопировать организм живого человека из молекул, откроет ли он глаза и скажет ли нам "привет"? Или будет лежать на столе как "овощ"? Почему организм, состоящий из множества своих и даже чужих клеток, наделен сознанием и действует целенаправленно как единое целое? Когда организм умирает? Почему жизнь в организм человека в редких случаях может вернуться в полной мере через довольно длительное время клинической смерти, когда теоретически уже должен произойти необратимый некроз большого числа клеток, по традиционному пониманию несовместимый с жизнедеятельностью организма? 
 
3) Гипотеза о Боге. Это не сказка о ковре-самолёте или болотном духе. Это гипотеза о высшем разуме, который есть источник сознания человека, животных, птиц и прочих живых организмов и источник любой жизни. Согласно этой гипотезе только наличие Бога и заставляет клетки и организмы жить. Без Него эти "химические машины" умрут и жизнь на Земле прекратится. Согласно этой гипотезе мозг не есть источник сознания и мышления, но есть некая иная (неизвестная науке) сверхмыслящая субстанция "Бог", которая и является их источником. 
 
4) Если предположить, что кроме законов природы и хаотичного взаимодействия молекул в мире нет ничего, тогда совершенно нет и свободы выбора, ни даже её тени. То что я сейчас пишу, и то что вы мне ответите (если кто-то пожелает что-то ответить) - запрограммированно заранее и теоретически может быть вычисленно на неком суперкомпьютере, в который заложена соответствующая всеобъемлющая модель нашего мира. Если атеист или боговерующий сегодня вечером решит прогуляться по улице или сидя в удобном кресле посмотреть кинофильм, это не его выбор, а предопределенный результат действия неумолимых законов. 
 
Немного пищи для размышления (я бы наиболее настоятельно порекомендовал не игнорировать видео интервью доктора Лойда Руди): 
 

 

 

 






P.S. Естественно, случаи, когда человек продолжает нормально жить и функционировать, не теряет память и когнитивные способности после серьезных травм мозга и даже удаления части мозга редки. Однако, в медицинской практике они зафиксированы. Быть может - и это моя дикая догадка, испытав клиническую смерть, когда Бог заново поселяет душу в "искаверканное" тело человека, тогда происходит некая "перепрошивка" харда софтом (физического тела душой, т.е. индивидуальным сознанием). И в этом случае наблюдается удивительное полное восстановление или даже улучшение всех функций организма, а иногда и излечение от тяжелых болезней.

Сообщение отредактировал ДрИ: 24.12.2017, 18:46:20

[Вася Куролесов_475129]

Ну, теперь заживем! День становится больше, троекратное "УРА!"  

Солнце и Луна! 

Если ПОЛДЕНЬ(солнце в зените) показывает пик духовного достижения человека(ис58:6-11), то ПОЛНАЯ ЛУНА -это очень известный сюжет!

ТЬМА, духовная ТЬМА -духовное падение на уровень ЗВЕРЯ! когда раздираются, доселе, приобретенные духовные одежды и "здравствуй, зверюга"!

Ясное дело, что Солнце и Луна "светят" человеку ВНУТРИ, в его ДУХОВНОМ МИРЕ!

именно ТАМ происходят постоянные перерождения Человек-Зверь-Человек, крик Петуха -предвестник ЗАРИ!

духовной ЗАРИ, естественно!

Так что библейские Солнце и Луна никакого отношения к реальным светилам не имеют!

Они действительно даны для разделения духовного СВЕТА и духовной ТЬМЫ!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 24.12.2017, 23:00:02

[Вася Куролесов_475129]

"Земля" была "проклята"... вроде как то так...

Если до т.н. грехопадения ЧЕЛОВЕК был полноценным Образом Божьим, который должен был управлять животными похотями и страстями, то после, Он пал на уровень животного, оделся в звериные ризы, в голове сплошная ботва да солома, короче из Рая вышел духовный инвалид, которому еще предстоит приобрести САМОГО СЕБЯ, а именно обрести РАЗУМ(ЗЕМЛЮ) и ДУШУ(НЕБО).

 

8. Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.(Иов 32:8)

Разум и есть та ЗЕМЛЯ в которую сеется Слово Божье(Семя) ради духовных плодов(быт1:28), размножаться которыми и должен человек, но теперь эту ЗЕМЛЮ придется возделывать в поте да скорбях!

[}{APJIu]

Чем больше я узнаю как сложно устроен мир, тем больше осознаю, что необходима Сила или Высший Разум стоящий за всем этим.

Вы просто ещё не до конца постигли Закон больших чисел.

После его ПОНИМАНИЯ придёт и понимание о ненужности Творца, Б-га, Высшего Разума etc.

Вселенная - есть сумма случайностей и может быть описана математически.

Иными словами, Б-г не играет в кости только потому ,что его нет. Ошибаются даже великие ,что уж говорить о рядовых обывателях?

[}{APJIu]

Быть может - и это моя дикая догадка, испытав клиническую смерть, когда Бог заново поселяет душу в "искаверканное" тело человека

Это снова следствие невежества.

Согласно новейшим нейрофизическим исследованиям, при серьезном повреждении мозга часть критичных жизненных функций может быть перенесена в т.н. "второй мозг", находящийся в стенках желудка (книга Майкла Гершона "Второй Мозг" - к внимательному изучению). Грубая аналогия - бэкап системных файлов сервера, хранящийся на кассете стримера.

Так что снова и опять: высшая сущность здесь не при чём, данное явление подлежит рассмотрению с точки зрения биологии и физиологии, бородатый дядька в небесах не при делах... Увы вам...

[ConservatiVe]

Хотелось бы напомнить что тема о "чтении Библии" а не о споре "существует ли Бог"

Так забавно, люди не прочитавшие даже часть Библии, упорно утверждают что Бога нет.

[ConservatiVe]

Так что библейские Солнце и Луна никакого отношения к реальным светилам не имеют!

Опять же субъективизм 

[чебак]

 

Чем больше я узнаю как сложно устроен мир, тем больше осознаю, что необходима Сила или Высший Разум стоящий за всем этим.

Вы просто ещё не до конца постигли Закон больших чисел.

После его ПОНИМАНИЯ придёт и понимание о ненужности Творца, Б-га, Высшего Разума etc.

Вселенная - есть сумма случайностей и может быть описана математически.

Иными словами, Б-г не играет в кости только потому ,что его нет. Ошибаются даже великие ,что уж говорить о рядовых обывателях?

 

Ооо! Кого к нам занесло).  Поинтересуюсь про Закон больших чисел, хорошо.

 Вот у вас на аватарке один из моих любимейших актеров Леонов. Талантище. Как вы думаете, куда он пошел после смерти?

[Ztrail]

 

Быть может - и это моя дикая догадка, испытав клиническую смерть, когда Бог заново поселяет душу в "искаверканное" тело человека

Это снова следствие невежества.

Согласно новейшим нейрофизическим исследованиям, при серьезном повреждении мозга часть критичных жизненных функций может быть перенесена в т.н. "второй мозг", находящийся в стенках желудка (книга Майкла Гершона "Второй Мозг" - к внимательному изучению). Грубая аналогия - бэкап системных файлов сервера, хранящийся на кассете стримера.

Так что снова и опять: высшая сущность здесь не при чём, данное явление подлежит рассмотрению с точки зрения биологии и физиологии, бородатый дядька в небесах не при делах... Увы вам...

 

 

Ну, чушь ведь несете. "Зрите в корень!" - как говорится. Кто заложил такой формат (если он имеет место быть) и почему это происходит у одних видов и не происходит у других биологических видов?

Считаете, что есть "вероятность", что это произошло случайно?

Погуглите и найдите оценку вероятности появления первой молекулы за Земле с точки зрения науки. Даже подсказывать не буду, чтобы не расстраивать вас.

Вы зрите поверхностно на вещи. В этом и беда атеистов.

(При всей моей любви к науке - никто не видит главного из ученых-атеистов. Это их беда.)

[Ztrail]

 

Чем больше я узнаю как сложно устроен мир, тем больше осознаю, что необходима Сила или Высший Разум стоящий за всем этим.

Вы просто ещё не до конца постигли Закон больших чисел.

После его ПОНИМАНИЯ придёт и понимание о ненужности Творца, Б-га, Высшего Разума etc.

Вселенная - есть сумма случайностей и может быть описана математически.

Иными словами, Б-г не играет в кости только потому ,что его нет. Ошибаются даже великие ,что уж говорить о рядовых обывателях?

 

 

Чушь. Видно, что Вы далеки от науки и просто транслируете "британские ученые доказали".

Именно ТБЧ доказывает, что вероятность "случайного" зарождения жизни (появление первой органики) не возможна во Вселенной.