Сообщений в теме: 5004

[Ztrail]

Хотелось бы напомнить что тема о "чтении Библии" а не о споре "существует ли Бог"

Так забавно, люди не прочитавшие даже часть Библии, упорно утверждают что Бога нет.

 

У атеистов есть беда, как у людей религиозных - они изначально поставили себя в клетку "Бога нет!" и вертятся вокруг этого....в своей клетке.

Это и есть эффект религии.

[Роман Вундшт]

Ведь Бог есть Дух. Неужели вы думаете, что взятка в виде натуральной тушки животного ЕМУ так нужна от вас?

Увы, вы не понимаете центральный и неизменный принцип, который сказал Бог: плата греха смерть. За грех человек должен заплатить жизнью. В древности зверушки этому и служили, еще со времен Авеля. 

[Роман Вундшт]

 

Вы ушли от ответа. Так как быть с реальностью или реальности не было в ппрошлом, всего лишь глубокий смысл?

А вот этот момент вы должны прочувствовать сами! Ибо для кого-то это тот фундамент, та основа на которой стоит духовно человек.

И если мысль о Давиде такому человеку дает силы, придает уверенности в завтрашнем дне, то в праве ли я разрушать его мир? 

Думайте! Библия не так сложна, как кажется! 

 

Я должен почувствовать существовало ли прошлое и история? И чем разрушается мир человека, осознанием существования или несуществования  в реальности Давида? 

[Роман Вундшт]

Все эти определения с пугающими подробностями характеризуют типичное поведение верующих. Особое беспокойство вызывает существование такой клинической формы бреда как индуцированный, или наведённый, т.е. возникающий у здорового человека при близком и длительном его общении с психически больным (а особенно с коллективом психически больных).

Следовательно, общаясь с верующими вы чувствуете себя свободно потому что вы находите равное себе окружение или для регуляции своего Эго вам нужно самоутверждаться над больными с бредом и галлюцинациями? Забавная у вас логика, наверное этому атеизм учит)))
 

Вообще-то всегда было наоборот. 

 

Вера это убеждение. Убеждение не может строиться просто так с потолка. Идея и мировоззрение это то, что строит каждый человек видя реальность и объясняя для себя действительность. Что значит "голая вера"? Очень сложно обсуждать тему где идут размытый набор слов. Вы имеете ввиду предрассудок? "НАУЧНУЮ картину мира" наука не занимается вопросами где она пока некомпетентна, и не обладает необходимыми знаниями для однозначных выводов. Поэтому размахивать наукой и с пеной у рта говорит, что теист это неандерталец, весьма субьективно. Сейчас знания выросли до того момента, что мы можем ошупывать окружающий мир и слегка приоткрывать завесу работ мироздания.
 

Наука именно так и делает. И до сих пор неплохо справляется, без необходимости привлечения для этого каких-либо доисторических мифических существ и явлений. 

 

Не стоит лицо прикрывать букварем науки, вопрос касался лично вас. И вы юлите.

За последние столетия именно мыслительные способности, здравый смысл и логика человеческого общества обосновали ненужность и бессмысленность некоего "стоящего над материальным" мира. Однако, судя по всему, для некоторых представителей человечества эти столетия пролетели мимо, не оставив никакого следа в их разуме.

Как примитивно вы мыслите. Сама идея религии сейчас весьма сильно используется в коммерческом мире. Коль от религии небыло бы вообще никакой пользы, она бы растворилась еще в средних веках. Но люди не живут по принципу " мы лишь куски случайных процессов превратившиеся в наиболее умных животных", есть и духовная потребность, ее ваша наука залить не может.

 

эволюцию жизни ни в коем случае нельзя рассматривать вне вопроса о происхождении этой самой жизни, потому что иначе вся теория эволюции теряет всякий смысл. 

 

 Эволюция в современом понимании это хороший инструмент для объяснения как меняется популяция, ее генетические изменения и адаптация к условиям и т.п. Но когда ее пытаются натянуть на то, что она не в силах объяснить это смотрится толстая балерина делает тройной тулуп.
Кто не знает своего прошлого не имеет будущего, да и настоящее это бессмысленное брожение. Люди не живут между небом и землей. Так к примеру вопрос в чем смысл жизни? Почему реальность ужасна? Для атеиста это смех, потому что жизнь это простая случайность, такая же бессмысленная как и весь мир, которой по принципу энтропии через миллион, миллиард  другой исчезнет. И реальность естественна, слабый дохнет под сильным. Само понятие доброты, справедливости, любви, милосердие это способ слабым выжить и мешать сильным. Кто ведь сказал, что люди равны, Бог?
Создайте общество атеистов и первым сбежите от туда. 
Да, религия это своего рода костыль слабым и отчаяным, но отнимите это и увидете как большая часть людей опуститься на дно. Человек никогда недогонит как может быть следствие без причины, вы решили для себя эту проблему? И перестроили систему ценностей согласно своему мировозрению или пользуетесь как кот васька и со стола тяпнет и с миски поест?
А вообще переход на аргумент, а откуда Бог это увод от темы "причина и следствие", мол а что стало причиной причины и так до бесконечности. 

 

"Но вопрос о происхождении бога, безусловно необходимый для рассмотрения всего контекста его деятельности - это, оказывается, тролльский примитивизм и бестактное игнорирование "критического мышления"

 

Да, это издевательство и не более. Человек находится в системе и не может смотреть вне своей системы на систему выше, мол компьютер начал интересоваться, а откуда появился человек.

 

Именно так: "атеистические достижения атеистической цивилизации". И защитные реакции вашего религиозного паразитизма, в виде глупых неуместных насмешек, это очень хорошо подтверждают.

 

Увы, атеизм как современное течение очень молод, чтобы приписывать себе заслуги людей, которые были весьма религиозны. Еще скажите и Ньютон был атеистом и Гутенберг просто так печатал Библии, так сказать пробывал первый в мире печатный станок. Это не защитные реакция, это юмор от полнейшего невежества.
 

Или вы можете доказать, что вся наша материалистическая наука - на само деле "божественна", а не атеистична?

 

Ничего вас заносит. Наука это инструмент естествознания. Она просто наука, не божественна и не атеистична. Или вы тоже говорите: "атеистический телеском Хабл" мол типо телескоп имеет убеждения? Убеждения принадлежат группе людей и они поступают с наукой как датчане с канадцами на острове Ганса, ведя "войну виски".
"Какая книга Библии помогла создать интернет, расщепить ядро и подняться в космос?" таким же образом как биология помогла создать протокол Wi-Fi или медицинские достижения расщепить атом или археология полететь в космос.

А сможете расписать здесь эту самую математическую вероятность сборки айфона из деталек в кастрюле, с учетом того, что перемешивание происходит непрерывно 4 миллиарда лет, причем деталек становится со временем всё больше, а кастрюля - всё сложнее?

 

А вы? И объяснить, что более приспособленные вдруг стали менее приспособленными и что принцип от сложного к простому вдруг поменялся. Уверяю, нобелька светит.
 

Впрочем, для людей, считающих "абсолютной истиной" - зашкаливающую в своей шизофреничности "теорию" о создании Вселенной за 6 дней неким всемогущим дяденькой, подобные логические нестыковки вообще не играют, судя по всему, никакой роли.

 

Вы даже моих убеждений то, толком не знаете и еще ведете беседу, стереотипно и предубежденно.
 

для вашей ВЕРЫ жизнь уникальна, а для нашего ЗНАНИЯ видимой Вселенной обыденно наблюдать

 

Позвольте, что наблюдать? Вероятность жизни на другой планетке? А чем не вера? В науке есть юмор, что часто встречается соединения сходные со вкусом малины или запахом рома, есть вероятность что мы встретим небесную малину с бутылкой рома.
"логику и принципы возможности возникновения жизни и невозможности возникновения всемогущего до-вселенского дяденьки" Вы понимаете логику и принципы возникновения жизни?

вида, но внезапно демонстрирующими столь грубое и примитивное несоответствие своему основному видовому отличию - разумности

 

Сочувствую, весь интернет кишит и реальность странными видами, которые по каким то глупым причинам совершенно неразумно имеют другие убеждения чем у вас и нарушая ваш хрупкий мир спокойствия еще разумность вашу не воспринимают наиобъективнейшую. Хм, если цивилизация атеистическая, то что в этой цивилизации делает высокий процент верующих? Хотя, не буду мучить ваш тонкий мир спокойствия)))
 

[Роман Вундшт]

Да, ученые создали искуственный геном, модифицировали клетку. Но вам вопрос, что вы предпочтете, яблоко с сада, или геномодифицированное с теплицы?) Почему мы смотрим на продукты и берем с надписью "без ГМО"? )

Наш дорогой друг совершенно не понимает, что доказывает, что для возникновения живой клетки нужен ум, и причем не дяди Васи дворника, а человека потратившего неплохую сумму на обучение и еще несколько лет вникнуть в процессы, чтобы избежать ошибок для того чтобы воспроизвести, то, что уже есть.  Как не крути разумную причину. Логика симпатично смотрится, если я создал велосипед, значит он может образоваться где-то в другом уголке вселенной, потому что я увидел велосипед, который многие приписывают созданию какого-то дядьки.
Я бы хотел бы ГМО, само улучшение генома не есть плохо. Но это вопрос вкуса.
 

[Роман Вундшт]

Пожелаем успехов и отпустим с миром. Ты то, во что ты ты веруешь и чему доверяешь. Так тому и быть!

Не ну разве не смешно видеть потуги доказать что базовые ценности просто чушь. Все мы зверушки и в конце мы превратимся в лучщих зверушек. Своя религия как никак. Самый интересный феномен современности.

[Ztrail]

'Им'ашхътыц', '}{APJIu', видите ли в чем проблема подобного мышления - в предвзятости.

Одна из моих любимых научных плин - математика (родом из религиозного Бл.Востока. Мда. Вся научная мысль построена религиозности. Ну. да ладно. Проехали.

 

Вот итересная статья о вероятности случайности зарождения жизни н аЗемле.

профессор Дейвид Блок : 'Если бы расстояние от Земли до
Солнца было на 5% меньше,то начался бы неудержимый парниковый эффект(перегрев
Земли).А если на 1% больше,то началось бы неуправляемое оледенение(покрытие
большей части Земли огромными пластами льда)

вероятность случайного возникновения даже самого 1-го мига Вселенной=1:1000
000 000¹⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰ (единица, деленная на 1 000 000 в степени 100000)

Подробности в тексте. На самом деле, в последние лет 25 ученые-математики не единожды и независимо друг друга в разных странах путем расчетов приходили к выводу о ничтожности такой возможности. Заметьте, что они не утверждали четко, что это невозможно, т.к. в таком случае их зашельмуют в "ненаучности. Но вывод напрашивается сам.

 

Простите, конечно, но ваше невежество даже в научности подходов не вызывает сомнения и не дает возможности доверять вашей точки зрения.

 

Присоединюсь к призыву - прочитайте не спеша Писание.

[Роман Вундшт]

Кстати о атеистической цивилизации. Интересно, что сейчас очень сильно страдает брак. Люди просто не видят смысла в том, чтобы придерживаться правил и любить одного спутника жизни и порой идти на огромные жертвы чтобы сохранить семью. 
Если посмотреть то, светская этика вообще не дает понятия зачем нужно заключать двум человекам союз, да еще и на всю жизнь, без права на "разлюбили", "не сошлись характером" или "возникли проблемы". Это чисто религиозный смысл. Только религия объясняет, то что с современной атеистической логики полнейший абсурд, к примеру мы читаем из библии:
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, ⁶так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
С такой точки зрения, человек вступая в брак исполняет данную заповедь и дает обет перед Богом своему брачному спутнику, причем весьма утвердительно и при свидетелях. И следовательно нарушение обета это с религиозной точки зрения преступление, грех. Но если нет дела до Бога, то зачем запариваться над такими вещами?
Современный человек стал менее религиозен и верующий более пассивен к исполнению своей веры, слушаясь заповедей Бога. Неудивительно, что скоро брак станет традицией древности, музейным экспонатом, для тех кто живет вместе, просто по настроению...Атеисты могут долгое время спорить, о существовании или отсутствии, но смысл жизни от этого не поменяется и атеизм мало дает в жизни фундамента для счастья. Это просто веяние моды, но васька слушает да ест...
 

[Вася Куролесов_475129]

Увы, вы не понимаете центральный и неизменный принцип, который сказал Бог: плата греха смерть

Вы не в ту плоскость зрите!

Попробуем наглядный пример 

 

выберите из ее МЫСЛЕЙ самую чистую, такую чтоб была годна для ЖЕРТВЫ Богу!    

И так мыслят большинство людей!

т.е. постоянно думают о МАТЕРИАЛЬНОМ! о низменном! о духовном тут и речи нет!

А низменное в библии иносказательно -животные -неразумные, бессловесные! 

 

http://ddmp3.com/ru/...inu-i-meha.html

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 25.12.2017, 17:11:56

[Вася Куролесов_475129]

Опять же субъективизм 

Я уж думал, не случилось ли чего? Ан нет -все в порядке! и минусы на месте, и совесть.

Вот праведник, он живет при СВЕТЕ, но ясно дело, что это не свет реального солнца. 

А ходящий во ТЬМЕ и днем спотыкается!

Но хождение при СВЕТЕ легко может смениться ТЬМОЙ, духовной естественно!

Вот вам и ответы на стояние Светила во время духовной брани!

Христа брали НОЧЬЮ, к примеру!

34. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.(мф26:34)

Так что, Консерва, всем выйти из сумрака!      

[Ztrail]

@Вася Куролесов_475129, к чему эти кролики на рисунках здесь?

[Вася Куролесов_475129]

@Вася Куролесов_475129, к чему эти кролики на рисунках здесь?

Трусость -самый страшный порок(с) к примеру. 

А кроме трусости  у кроликов есть еще и неудержимая похоть, сполна обнажающая животную суть.

Эти кролики на рисунках показывают, что и праведник падет под натиском животных страстей. Что животные страсти легко берут верх и над мудрецом(см.ВЕНЕЦ =мудрость на рис.№2, длинная накидка-правда)

[Вася Куролесов_475129]

 

Тут и так все понятно отчего все животные -читаем библию  звериные ризы то на всех и каждом 

Находясь в духовной ТЬМЕ, человек ЗВЕРЕЕТ! Так что в библиотеку за знаниями!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 25.12.2017, 18:38:00

[Вася Куролесов_475129]

• Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
• Ибо все вы – сыны света и сыны дня: мы – не сыны ночи, ни тьмы.
• Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
• Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
• Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,

Потому что НОЧЬ для ЗВЕРЕЙ(людей, павших до подобия зверей) !

• Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад.
• Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
• львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
• Восходит солнце, [и] они собираются и ложатся в свои логовища;
• выходит ЧЕЛОВЕК на дело свое и на работу свою до вечера.
•  

• Есть из них враги света, не знают путей его и не ходят по стезям его.
• С рассветом встает убийца, умерщвляет бедного и нищего, а ночью бывает вором.
• И око прелюбодея ждет сумерков, говоря: ничей глаз не увидит меня, – и закрывает лице.
• В темноте подкапываются под домы, которые днем они заметили для себя; не знают света.
• Ибо для них утро – смертная тень, так как они знакомы с ужасами смертной тени.
• •  
  • Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. 
  • Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
  • Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
  • Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
  • но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 26.12.2017, 00:22:25

[Вася Куролесов_475129]

Консерва, во ТЬМЕ бродишь!

ибо по делам твоим, по минусам твоим,  -узнаю редиску!     

Дух твой ленится возделывать РАЗУМ, ту Божью ниву, что дана тебе Богом! а потому и плоды соответствующие!

[ConservatiVe]

 

Опять же субъективизм 

Я уж думал, не случилось ли чего? Ан нет -все в порядке! и минусы на месте, и совесть.

Вот праведник, он живет при СВЕТЕ, но ясно дело, что это не свет реального солнца. 

А ходящий во ТЬМЕ и днем спотыкается!

Но хождение при СВЕТЕ легко может смениться ТЬМОЙ, духовной естественно!  -------------> Праведник ходит во свете, во свете Христа, это смысл понятный, тьмой может сменится свет при                                                                                                                                                                 уклонении от верного пути по причине греха.

Вот вам и ответы на стояние Светила во время духовной брани!

Христа брали НОЧЬЮ, к примеру!             ----------------------> А вот здесь никакого скрытого смысла уже нет. Ночью брали обычной ночью.

34. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.(мф26:34)

Так что, Консерва, всем выйти из сумрака!      

 

Ваша проблема в том что вы находите скрытый смысл там где его нет и быть не может.

 

Кто такой праведник? Вы можете назвать себя праведником? Призывает ли Библия нас быть праведными?

[ConservatiVe]

Консерва, во ТЬМЕ бродишь!

ибо по делам твоим, по минусам твоим,  -узнаю редиску!     

Дух твой ленится возделывать РАЗУМ, ту Божью ниву, что дана тебе Богом! а потому и плоды соответствующие!

Ну кто ещё во тьме бродит разобраться нужно) 

Дел моих ты не знаешь, а судить по минусам как минимум глупо)

Божья нива это такие как вы - кто нуждается в свете Евангелия. 

 

А какие плоды у вас?

[ConservatiVe]

 

Тут и так все понятно отчего все животные -читаем библию  звериные ризы то на всех и каждом 

Находясь в духовной ТЬМЕ, человек ЗВЕРЕЕТ! Так что в библиотеку за знаниями!

Библиотека не поможет, как вы были "зверушкой"(греховная сущность) так вы ей и останетесь - просто будете более образованной зверушкой.

[ConservatiVe]

 

 

• Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,  -------> Вы облеклись в броню веры? любви? в шлем надежды и спасения? О каком спасении здесь речь?
• Есть из них враги света, не знают путей его и не ходят по стезям его.  ----------> Знаете путь света? В чём заключается этот путь? Ходите по стезям его?
• • Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. ----------> От сна пробудились?
  • Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. -------------> о каком спасении речь?
  • Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. -------------------------> Вы отвергли дела тьмы? Облеклись в оружие света?
  • Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти; ----------> Ведёте себя благочинно? Пьянству не предаётесь? Распутству? Ни с кем не ссоритесь не завидуете?
  • но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.  ----------> Облеклись в Господа? О плоти меньше печётесь?

 

Комменты выше

[Вася Куролесов_475129]

Библиотека не поможет, как вы были "зверушкой"(греховная сущность) так вы ей и останетесь - просто будете более образованной зверушкой.

 

Консерва, Бог кому сказал плодиться духовными плодами и владычествовать над животными страстями и похотями?  

Не сможете обуздать похоти, как этот герой на картинке, то похоти обуздают вас!

 

Не сможете совладать со своей животной сутью, она овладеет вами! Я то вовсе не святой и признаю это!

И вам следовало бы обследовать самого себя на наличие "хвоста", "рогов", "копыт" и "шерстки", предательски торчащей из под наспех наброшенных одежд!