Перейти к содержимому

Фотография

Самокруты.Делимся опытом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 327

#101
ftor04

ftor04
  • В доску свой
  • 2 670 сообщений

Засада полная с этими пыж контейнерами. Нету хороших пк для нашего брата - охотника... Практически все в б/у гильзу проваливаются под собственным весом, обтюрация никакая... Для себя понял что в 70 гильзу к ней  бы подошел пк общей высотой  42мм, стакан под дробь 22мм, туда поместится 30-35гр дроби в зависимости от номера, остальные 20мм на обтюратор и амортизатор, под звезду. Такие выпускали в Евпатории ПК Е-36, сейчас судьба завода не известна, на ганзе народ активно берет у Игоря Рязань отдельно обтюратор, он 19мм, затем отдельно типа стаканчика и вместо амортизатора несколько пробковых и войлочных пыжей... танец с бубнами имхо.
 

так способность проваливаться в гильзу под собственным весом к обтюрации никакого отношения не имеет. только инструментальные замеры скорости снаряда у срез ствола говорят об обтюрации. и давно доказано на той же ганзе - современные пыж-контейнеры для автоматического снаряжения вполне себе стреляют и при ручном релодыринге. пк на порохе чуть поджать лучше. а так юбка пк при выстреле дает нужную обтюрацию. на пк анна скорость выстрела тоже дай боже за 400 мс вполне себе летит.

другой вопрос  - к пк есть куча других требований, по высоте, по раскрытию лепестков, кучности при подборе под конкретное ружье.


  • 0

#102
Алматинец197

Алматинец197
  • Завсегдатай
  • 267 сообщений

Все так, в прозрачной гильзе хорошо видно что порох очень хочет к амортизатору пролезть, в патронташе потрясется несколько охот - точно пролезет, это и не нравится в первую очередь, особенно на порохах с мелкой фракцией. Диаметр юбки заводского обтюратора около 18,4мм и есть выемки для стравливания воздуха при сборке патрона на автомат линии, на новой гильзе. После отстрела гильза по любому станет тоньше , пластик подгорает.


Сообщение отредактировал Алматинка.: 22.02.2016, 17:41:36

  • 0

#103
Дмитрий Бычков

Дмитрий Бычков
  • Гость
  • 20 сообщений

дык перед тем как засунуть пк вы разве пыж не развальцовываете? это делают как раз чтобы не было таких проблем


  • 0

#104
Алматинец197

Алматинец197
  • Завсегдатай
  • 267 сообщений

Не у всех пк четко выраженная сфера на обтюраторе, чтоб развальцевать можно, есть шпенечки, ребрышки что мешает сделать нормально, кто на горячей лампочке юбку расширяет.. на холодную пластик свое привычное место займет. Сейчас общался с ганзы с корал62, буду у него пк брать, размер юбки обтюратора 18,85мм, входит в гильзу с небольшим усилием, высота обтюратора 7мм


  • 0

#105
Дмитрий Бычков

Дмитрий Бычков
  • Гость
  • 20 сообщений

отпишешься потом что получилось?


  • 0

#106
Алматинец197

Алматинец197
  • Завсегдатай
  • 267 сообщений

Конечно, только придут пк недели через три, через неделю только вышлет с Рязани . Самому интересно что за результат покажет патрон..


  • 0

#107
ftor04

ftor04
  • В доску свой
  • 2 670 сообщений

Конечно, только придут пк недели через три, через неделю только вышлет с Рязани . Самому интересно что за результат покажет патрон..

юбку ПК не надо развальцовывать.хоть стреляную. хоть нестреляную. в нормальном ПК никакого прорыва газхов не будет. не будет так же и просыпания пороха выше уровня юбки.

ПК рассчитан на нормальное снаряжение,без всяких выгибаний развальцовок. эффекта от них ноль, а вывернуть при выстреле, если перегнете юбку может.

российские ПК и анновские пк по скорости примерно одинаковы.

убрать сомнения сможет только отстрел с хронографом - в Алмате точно были они у ренбдят.поищите может кто согласится сделать отстрел. 


  • 0

#108
Алматинец197

Алматинец197
  • Завсегдатай
  • 267 сообщений
Спасибо за совет, хронограф конечно очень полезная штука. Стабильная скорость скажет о качестве пк.,сборке патрона, и идеальная если будет в районе 400мс - вообще сказка... Пк придут, заряжусь, проверю метров на 35-40 плотность осыпи и пробивную способность дроби №3 №6, для моих задач самые рабочие размеры. Когда то только по этим параметрам и определяли качество патрона. Навески сделаю стандартные. Не гонюсь создать какой-то супер дальнобойный патрон, нужна в первую очередь стабильность на рабочие дистанции для охоты. Я так понимаю не любым хронографом можно мерять скорость дробового заряда на срезе ствола?
  • 0

#109
ftor04

ftor04
  • В доску свой
  • 2 670 сообщений

Я так понимаю не любым хронографом можно мерять скорость дробового заряда на срезе ствола?

нет, т.к. есть еще для пневмы и нарезного. я не знаю точно - мжет для нарезного и дробового подойдет. не интересовался этим вопросом.

просто у меня развитие скажем так релодырское шло примернок ак у вас - сначала метался, искал, пробовал. когда анна выдала на ПК 420 мс в сек, понял что не в скорости счастье.  и т.п.

пришел к тому о чем писал раньше - твердая дрбь. хорошая скорость, без запредельных давлений.осыпь равномерная. за пробой не переживаю - твердая дробь оч хорошо поражает дичь. 


  • 0

#110
ftor04

ftor04
  • В доску свой
  • 2 670 сообщений

кстати про кучность патронов. хотел бы акцент сделать. самое главное - не впадайте в самообман. самокрут, даже самый правильный и кучный в вашем понимании - ничего вам не даст в плане добычи, если ваши стрелковые навыки не позволяют использовать кучность патрона. кучный патрон - прежде всего нужен тем, кто стреляет на дальнюю дистанцию - условно от 30 метров, и попадет центром осыпи. ближе этой дистанции кучный патрон при попадание центром осыпи просто сделает фарш из дичи, поэтому я стараюсь отпускать дичь чуть подальше.


  • 1

#111
Алматинец197

Алматинец197
  • Завсегдатай
  • 267 сообщений
Все правильно, каждому патрону своя задача. Опыт практической охоты не малый, сам бывший стрелок-спортсмен, ваши слова в точку.
  • 1

#112
Алматинец197

Алматинец197
  • Завсегдатай
  • 267 сообщений
Ходил по дебрям интернета, нашел интересную статью про пк, обтюрацию. Ссылку уже не найду, скажу своими словами. Практически все современные пластиковые пк обеспечивают хорошую обтюрацию при выстреле, однако стоит обращать внимание при заряжании патрона на сколько плотно пк заходит в гильзу. Если пк практически под собственным весом проваливается, после сборки патрона за счет поджатия порох не будет просыпаться в отсек амортизатора. Минус в том, что в момент выстрела обтюратор расширится для нормальной работы уже после страгивания с места снаряда (пк с дробью). Еще недостаток, на некоторых пк есть выемки для стравливания воздуха на обтюраторе, на стреляных пк виден серый налет , след от прорыва газов . В морозную погоду пластик теряет свою эластичность, ухудшается качество выстрела.
  • 0

#113
ftor04

ftor04
  • В доску свой
  • 2 670 сообщений

сли пк практически под собственным весом проваливается, после сборки патрона за счет поджатия порох не будет просыпаться в отсек амортизатора. Минус в том, что в момент выстрела обтюратор расширится для нормальной работы уже после страгивания с места снаряда (пк с дробью)

как это? не понял. все пк поджимаются в той или иной мере.или речь идет именно о сильно сжатом амортизаторе?при сильно сжатом аморте не должно быть никакого преждевременного страгивания снаряда. сила, разгоняющая снаряд - это пороховые газы, взрыв мгновенный. если это не так, то происходит затяжной выстрел - но при затяжном выстреле имеет значение скорость зажжение. воспламенение и выстрел уже далее идут нормально (при сухом порохе). . чем плотнее сборка патрона - тем быстрее воспламенение заряда, но выше пик давления. поэтому при большом поджиме аморта ПК можно несколько экономить на порохе. 


  • 0

#114
Алматинец197

Алматинец197
  • Завсегдатай
  • 267 сообщений
Про сильно сжатый амортизатор автор не говорил. Чтобы сдвинуть снаряд с места не так много энергии надо, и этого не достаточно чтоб юбка обтюратора моментально прижалась к гильзе, все происходит за тысячные доли секунды, автор и говорит что за счет этого микро сдвига увеличивается камера сгорания и падает дульная скорость, пк с более плотным обтюратором можно навеску пороха уменьшить на 0,1-0,2гр. пороха чтобы получилась одинаковая дульная скорость
  • 0

#115
Алматинец197

Алматинец197
  • Завсегдатай
  • 267 сообщений
http://www.ohotniki....om-patrone.html Полезная ссылка.
  • 0

#116
Shturm

Shturm
  • Постоялец
  • 358 сообщений

Вставлю свои 5-ть копеек, еспи ПК прослаблен, то можно под него установить пороховую прокладку, как вариант нарубить из тетрапакетов, крестик для дисперсанта проще всего делать из поршня б/у шприца, отрезая шток на нужную длину, корпус шприца можно использовать как контейнер, благо что они все разнокалиберные. Войлок многие заменили на ДВП, ухудшений нет, ДВП есть сухие и осаленные. Релоудингом занимаюсь достаточно давно, начинал с МЕС600, потом пересел на сайзмастер.

Ну и по пути вопрос к релоудерам, может кто поделится пластиковыми прокладками 20К, ошенама надо, шт.50. Не подрассчитал чутка, заказ в пути, но времени ждать нет.


  • 0

#117
ftor04

ftor04
  • В доску свой
  • 2 670 сообщений

я сколько делал дисперсанты из шприца (поршня) - не получалось нормальной осыпи. и прокладки крестообразно тоже ничего ен давали. то есть осыпь то была - но разная каждый раз.

а вот деление дробового снаряда тонкими прокладками на 3 части эффект давало.

а вы как поршень в качестве дисперсанта снаряжали? какой шприц, какая высота?


  • 0

#118
Shturm

Shturm
  • Постоялец
  • 358 сообщений
Шприц 10-ка, а высота по высоте снаряда.
  • 0

#119
димИш

димИш
  • Завсегдатай
  • 127 сообщений

Т.к. сам пропагандировал создание данной темы, считаю, что должен отписаться) Постараюсь кратко и емко, тоже по пунктам.

1) Гильзы. Пользуюсь советскими латунками и покупными пластиковыми гильзами под т.н. ,,еврокапсюль,,. Латунь досталась от знакомых охотников, пластиковые беру в различных охотничьих магазинах г. Алматы. В последний раз брал в Ятагане, до этого, пару лет назад - в Анне. Калибр - 16, цвет гильз - зеленый, количество в упаковке - 50 штук, упаковка - пакет (да, просто целлофановый пакет), цена на сегодняшний день - 1250 тг. На упаковке, если не ошибаюсь, написано, что они итальянские. И в это даже можно поверить, т.к. эти гильзы практически неубиваемые. У меня они уже выдержали по 7-8 перезарядок. При этом только у двух гильз из 50, примерно на пятом цикле использования, дульце стало проворачиваться в донце (не отделилось, а просто стало проворачиваться). И даже сейчас, после 7-8 выстрелов - никаких дефектов типа разъединения составных частей, прогаров, деформаций и т.д. Края гильзы закатываются и разворачиваются ровно, без замятий, разрывов, . В общем - абсолютно никаких претензий, просто отличные гильзы. Не так давно решил не испытывать судьбу и все же отправить эту партию на покой, вместо нее взял такие же новые.

Латунки при необходимости варю в растворе соды, уксуса, хлорки или какого-нибудь моющего средства и калибрую с помощью самодельного прогонного кольца. Прогоняю с помощью резиновой киянки и какого-нибудь масла.

2). Капсюли. Для латунок использую капсюль ,,Центробой,, , советский (да, примерно 25-летней ,,выдержки,,). Для пластика соответственно - ,,еврокапсюль,, 

Nobel Sport, с красной меткой, (хотя я сам на них не обращаю внимания). Они есть наверно в любом охотничьем магазине. Правда в последнее время на них что-то подняли цены - до 24 тг. за штуку (в Анне). До этого брал в Коргане и Ятагане по 11-14 тг. в разное время. Хорошие капсюля, из примерно 500 снаряженных/отстрелянных патронов за последние три года - ни одного случая отказа.

3). Порох. Я покупаю ,,Сокол,, и ,,Сунар,,. Вообще раньше заряжал только ,,Соколом,, , но в последнее время попробовал и полюбил ,,Сунар,,, причем настолько, что от ,,Сокола,, хочу теперь полностью отказаться. Причина - при одинаковой цене, (около 1600 тг) у ,,Сунара,, больше плюсов. После ,,Сокола,, на стенках гильз и в стволах всегда остаются не сгоревшие порошинки, что ухудшает выстрел, усложняет чистку. ,,Сунар,, этим не страдает. кроме того, он экономичнее, то есть с пачки в 250 г. можно зарядить большее количество патронов (аж на 19 больше). ,,Сокол,, брал в Коргане, ,,Сунар,, взял прошлой осенью в ,,Ятагане,,.

Навеску любого пороха делаю на десятую часть грамма меньше рекомендованной (с учетом погрешности весов, у меня обычные аптечные с гирьками). Больше никаких хитростей типа увеличения навески, прессования молотком, подсыпки на капсюль других порохов, и т.д. не применяю.

Раньше заряжал советским дымным порохом, по такой же формуле -0,1 г., но слава богу он закончился. Не люблю дымный порох из за дыма (простите за тафтологию) и в плане чистки стволов.

4). Прокладка на порох. Сейчас для пластиковых гильз взял прокладки российской фирмы ,,Военохот,,. По 300 штук в упаковке. Брал в России, в Питере, по какой то копеечной цене. У нас видел аналоги на сайте ,,Мечта охотника,,. Прокладки просто отличные - толстые, ровно высеченные, соответствующего диаметра. Хотя в пачке из 300 штук попадаются штук 5 бракованных. Для латунных гильз рублю сам из каких-нибудь книжных обложек с помощью различных пыжерубок, доставшихся от знакомых охотников. Раньше для пластика тоже делал сам. Несколько раз изготавливал пыжерубки самостоятельно, самым примитивным образом, из вобопроводных труб, с помощью болгарки, наждака, напильников и т.д.

5). Пыжи. Рублю из валенок с помощью тех же высечек. Покупные не беру никогда, много брака. Недавно взял в Коргане пачку древесно-волокнистых пыжей, какие то кривоватые, толстоватые, дубовые, не понравились. Контейнерные патроны не заряжаю. Самодельные войлочные не осаливаю. Экспериментировал с разными материалами типа пеноплекса. но Пеноплекс сгорает почти наполовину при выстреле. Точнее, как мне по крайней мере, кажется, он деформируется не от пламени (т.к. защищен достаточно хорошей прокладкой) а от температуры. В любом случае пеноплекс и подобное - ерундовый материал для пыжей по моему (ну судите сами, если половины пыжа нет уже/еще в стволе, какая тут может быть обтюрация.) Сыпучие разделители заряда и снаряда типа опилок никогда не использовал.

6). Снаряд. Дробь около 3-4, дробь четыре нуля, картечь 6 мм, картечь 8мм, разные пули. Все это - как заводское, так и самодельное, есть разные колыби, умею лить более-менее ровную дробь. В последнее время снаряды не покупал, не было необходимости. Имеется достаточный старый запас, а в магазинах все слишком дорого. Навеска для 16 калибра 27 - 28 г. Раньше делал раскучненные патроны, но потом отказался от них. Контейнерные как уже писал не заряжаю, крахмалом и т.д. не пересыпаю. Картечь укладываю ровным рядами, при этом, например 8 мм - по 2 в ряд, хотя она может входить и по 3. Иногда перевязываю леской, шнуром. Полностью воском картечь никогда не заливаю. Пули заряжаю в соответствие с инструкциями к каждой.

7). прокладка на дробь. купил там же в Питере прокладки какой-то российской фирмы, намного хуже Военохотовских, больше брака, не соответствуют диаметру гильз и очень тонкие, скорее бумажные, чем картонные, дешевая упаковка. Но для дробовой прокладки вполне подходят, и функциии свои выполняют полностью. при этом и намного дешевле ,,Военохота,,. Помню, если прогуливался до магазина пешком и экономил на транспорте, то купленные на сэкономленные деньги прокладки не мог распихать по карманам. У нас онидаже лучшего качества, есть наверно во всех магазинах. На сайте ,,Мечта охотника,, написано есть. Раньше как говорил, рубил сам, тоже из чего попало. Толстый картон шел на пороховые прокладки, все остальное на дробовые. Металлические гильзы заливаю пчелиным воском. Для отметки картечных зарядов воск чем-нибудь подкрашиваю, например цветными парафиновыми свечами.


Сообщение отредактировал димИш: 06.03.2016, 00:39:03

  • 2

#120
Алматинец197

Алматинец197
  • Завсегдатай
  • 267 сообщений

отпишешься потом что получилось?

Рязанский товарищ слегка динамит с пк, сказал после 8 свяжется. Я пока взял в анне н19, отстрелял тройкой на 40м по фанере березовой 21мм 70*70см, осыпь средняя, есть окна, половина деформированной дроби в щит прилетела, проникновение в щит целой дроби 4мм. Уменьшил навеску пороха на 0,1гр результат тот же, только дробь на 3-3,5мм в щит залезла. Думаю дробь мягкая , надо с крахмалом пересыпать. Зарядил как на коробке порох нобель спорт 1,7 на 32гр звезда. У пк все лепестки разорвал, некоторые очень крепко спаяны, если не рвать заряд дроби в сторону уведет.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.