Сообщение отредактировал New_Root_of_Evil: 28.03.2006, 05:14:28
![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
Где Мы "свои", А Где Мы "чужие"
#243
Отправлено 28.03.2006, 06:01:58
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну почему сразу о плохом,
Потому что я уже прожил половину жизни, возможно большую. И новую машину, большую квартиру, интересную работу - хочу сегодня. а не в 2030.
Это основная причина эмиграции, на мой взгляд. А эмигрировать в перенаселенную японию, или холодную скандинавию? Живут знакомые ребята из Алматы и там и там. Но очень хотят в США, по ряду причин. Основная - зарплата меньше, налоги и расходы больше.
Не спится, или грустите по родине, издалека?
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#244
Отправлено 28.03.2006, 06:49:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну почему сразу о плохом,
Потому что я уже прожил половину жизни, возможно большую. И новую машину, большую квартиру, интересную работу - хочу сегодня. а не в 2030.
Это основная причина эмиграции, на мой взгляд. А эмигрировать в перенаселенную японию, или холодную скандинавию? Живут знакомые ребята из Алматы и там и там. Но очень хотят в США, по ряду причин. Основная - зарплата меньше, налоги и расходы больше.
Не спится, или грустите по родине, издалека?
Я сейчас в Штатах -NY, а ты занчит в NJ.
Да, Дон, ты прав, ждать до 2030 долго, а все хочется сразу, ну хотябы побыстрей.
Грустить издалека удобно
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#245
Отправлено 28.03.2006, 07:03:52
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#246
Отправлено 29.03.2006, 18:00:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Но почему вдруг нужно объяснять кому-то ЗАЧЕМ учить казахский? Все общественные структуры, называемые "государства" основаны на национальном принципе, и все т.н. демократические общества все равно представляют плюрализм, наложенный на определённую культуру (английскую, американскую, французскую итп). И никто не задаёт вопросов ПОЧЕМУ в Италии говорят по итальянски, или на юге Франции - по франзуски, хотя определить "большинство" населения не представляется там возможным.
Я учил казахский по тем же самым проклинаемым учебникам, и неплохо владел им (10 лет назад). Почему я это делал, зная в совершенстве ещё минимум 4 языка? Потому что Казахстан - это та страна, где казахи смогут самореализоваться как нация, и пока я был частью этой страны, я следовал поддержанию и этого принципа моего государства. Никому не прийдет в голову спросить (последую мелькавшим тут сравнениям) в индейской резервации, зачем у них все продублированно на национальном языке, хотя поверьте, английский им важнее, чем всем тем, кто предлагает учить именно его вместо "ненужных" национальных. Если это гость - ему объяснят, если же человек захочет там поселиться - его попросят. Или соответствовать статусу жителя резервации, или проваливать к чертям.
Это принцип, который будет разрушен лишь с открытием границ и образованием какого-нить государства Земля.
Не качайте права, народ. Лучше всю ту же энергию потратить на изучение казахского языка, и не давать повода для обвинений. Или просто для интеграции в общество будущего. А то, что будущее в Казахстане все-таки за казахским языком, я уверен. Пройдет время, "вымрет поколение бродивших по пустыне", и никому в голову не прийдет оспаривать приоритет казахского языка в Казахстане. К сведению - больше 85 % арабов, граждан Израиля говорят на иврите (временами лучше евреев). Даже террористы (слышал давече интервью с Ахмадом Саадатом - гадом номер 1 в НФОП, Маруаном Баргути - то же, но в Фатахе) говорят на иврите, а уж на что евреев не любят и не признают.
Предвосхищая крикунов: да, мне легко базарить из Иерусалима о проблемах в Казахстане. Но для себя я выбирал именно эту позицию, пока жил в Алмаате. С этой же позицией я живу в другом государстве. И считаю эту позицию правильной, для законопослушных граждан, живущих по духу закона более, чем по букве. А дебоширам все равно, против чего бить витрины / морды / ломать копья / руки-ноги (нужное подчеркнуть). Кухонные диссиденты всегда будут брюзжать, ленясь выглянуть на улицу и увидеть действительность... Которая, может, и не так плоха.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
Сообщение отредактировал Mad Big Dave: 29.03.2006, 18:01:30
#247
Отправлено 11.04.2006, 04:02:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Скажу 3 вещи
Учусь в Москве, и тут отношение к нерусским намного хуже, чем в Казахстане к неказахам. В Алматы видел только 2 случая оскорбления по нац.признаку. А в Москве тут тебя называют чуркой, гоняет милиция, а если еще на своем языке разговариваешь, то все, значит ты что-то задумал.
Если идете на гос.службу то желательно знать казахский язык.
Пример. Произошло в августе 2005. Ехали по Алматы в 4 утра, и тут нас останавливает гаишник. За рулем сидел мой хороший друг Костя. Так когда Костя начал с гаишником по- казахски обащться, тот улыбнулся, отдал права и отпустил
#251
Отправлено 20.04.2006, 16:25:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
1. Я думаю, что ты свой там, где большинство говорят, думают, читают, кушают, пишут, молятся, "любят" и пр. одинаково или очень похоже . Если по большинству пунктов можно ответить да, то там ты "свой". Едь туда и живи.
2. Если нет - значит "чужой". Уезжай с этого места. Жизни все равно не будет.
#252
Отправлено 20.04.2006, 18:18:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#253
Отправлено 21.04.2006, 09:28:49
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Свои пять копеек:
1. Я думаю, что ты свой там, где большинство говорят, думают, читают, кушают, пишут, молятся, "любят" и пр. одинаково или очень похоже . Если по большинству пунктов можно ответить да, то там ты "свой". Едь туда и живи.
=
Ага... все одинакова... и строем ходят... вплоть до любят... в баню такие развлечения...
#254
Отправлено 21.04.2006, 09:41:35
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Опса, а что делать если такого места вообще нет в природе? И еще, большинство современных наиболее успешных стран включают в себя множество различных этнических и религиозных групп, которые думают, читают, кушают, пишут, молятся, "любят" и пр. по-разному. Что с этим прикажете делать?
Albert Fokin если такого места нет в природе, то видимо этот человек уникален, а может и вовсе не человек
![:mad:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Если у человека нет самоидентификации по каким базовым ценностям, тогда действительно для него нет места в природе.
Что же в отношение "успешных стран" с " множество различных этнических и религиозных групп" то они не могут быть успешными так как вероятность не восприятия той или иной системы ценностей между между теми или иными группами достаточно велики и равновесие основаное на терпимости очень шаткое, что в свою очередь приводит обычно к неприятным последствиям (последние события во Франции, ЮАР, России, Ираке). Более того, я думаю что в этих "успешных странах" (как и в "не успешных") обычно существует доминирующая группа, которая объединена единой религиозной, национальной, культурной, родственной и пр. (дополните ряд по желанию) принадлежностью, что обычно обеспечивает некоторую стабильность государству и может быть его жителям
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#256
Отправлено 19.05.2006, 17:40:02
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Подумалось, что поймут меня немногие - те, у кого дети есть.
Подозреваю, что начнется свара, мнения-опровержения и потому заранее оговариваю - сие есть сугубо имхо, но позиция вполне продуманная, взвешенная, осмысленная. Спорить-доказывать не стану, уважая альтернативные мнения... однако, лично я свои выводы сделал давно. Не верю, что ситуация кардинально изменится к лучшему. Увы.
Меня уже сейчас зело гнетет мысль о том, в который ВУЗ отдавать свою дочь, когда придет время (сейчас ребенку 6 лет... вопрос с начальной и средней школой не столь критичен... хорошие школы пока остались. мало, но есть).
Мы с женой планомерно выполняем пункты плана по отъеду отсюда в Европу не только и не столько ради себя...
А что до Родины, то извините за крамолу - я родился в стране, которую меня не спросив угробили. Посему я Родины лишен и чувствую за собой железное моральное право САМОМУ выбирать себе страну проживания, сообразно взимополезности-взаимовыгодности меня стране и соответственно наоборот. Извините, чистая прагматика. Ни клочка лирики.
ЗЫЖ Поймите правильно, это позиция, а не рисовка. Гневные несогласия, обвинения, плевки и банановые шкурки - в личку. Не сорите здесь, господа. Громкость брани и лая - не есть показатель силы любви к своей стране.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/frown.gif)
#257
Отправлено 23.05.2006, 23:36:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
...
А что до Родины, то извините за крамолу - я родился в стране, которую меня не спросив угробили. Посему я Родины лишен и чувствую за собой железное моральное право САМОМУ выбирать себе страну проживания, сообразно взимополезности-взаимовыгодности меня стране и соответственно наоборот. Извините, чистая прагматика. Ни клочка лирики.
ЗЫЖ Поймите правильно, это позиция, а не рисовка. Гневные несогласия, обвинения, плевки и банановые шкурки - в личку. Не сорите здесь, господа. Громкость брани и лая - не есть показатель силы любви к своей стране.СВОЮ страну я по-прежнему люблю. Просто её больше не стало. Печаль.
Респект
#258
Отправлено 25.05.2006, 19:42:18
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#259
Отправлено 26.05.2006, 20:35:33
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0