Сообщений в теме: 430

[Охотник]

Прочитал, только первые две страницы и последнюю.
.................
Английский язык знает каждый второй он становится языком толпы, ...

Далеко не так. Хотя если вы о тех, кто после пару предложений больше ничего кроме как оборванными фразами выговаривать, то наверное вы очень даже правы.

[Заморский гость]

Нет. Ничего не передергивает ЗГ. Человек вполне определился со своими убеждениями, и похоже давно.
Последние гиперболы указывают на логику ЗГ - люди делятся на высшую,и низшую расы. Этим, отчасти объясняется переезд в другую страну.

И в этой другой стране все расы равновелики и все, по вашим меркам, низшие.
В паспортах пишут - канадец. НЕ ирокез, казах, узбек, татарин (хотя всех их зздесь хватает), и даже не англичанен, иль там ирландец-шотландец, а просто "канадец".
А нации и народности делатся не на высшие и низшие, а на заглавные и "прописные," или титульные и прочие.
Читайте Конституцию.

Для меня, кстати, в вашей стране существовала серъезная проблема при заполнении этой самой строчки в анкетах, потому как мама и папа у меня сильно разных национальностей (хотя ни один из них - ни казах, ни еврей, ни русский). И отдавать предпочтение кому-то одному сильно не хотелось.
Однажды так и указал: татаро-монгол (жили же Мамин-Сибиряк и Петров-Водкин).

Сообщение отредактировал Заморский гость: 04.03.2006, 09:34:36

[fortunatus]

Для меня, кстати, в вашей стране существовала серъезная проблема при заполнении этой самой строчки в анкетах, потому как мама и папа у меня сильно разных национальностей (хотя ни один из них - ни казах, ни еврей, ни русский). И отдавать предпочтение кому-то одному сильно не хотелось.
Однажды так и указал: татаро-монгол (жили же Мамин-Сибиряк и Петров-Водкин).

офф
Вспомнился бородатый анекдот.
Встречаются двое в Израиле.
- Вы еврей?
- Я русский.
- А я бухарский.

Так и Вам надо было указать в анкете: "Заморский"

[Заморский гость]

Для меня, кстати, в вашей стране существовала серъезная проблема при заполнении этой самой строчки в анкетах, потому как мама и папа у меня сильно разных национальностей (хотя ни один из них - ни казах, ни еврей, ни русский). И отдавать предпочтение кому-то одному сильно не хотелось.
Однажды так и указал: татаро-монгол (жили же Мамин-Сибиряк и Петров-Водкин).

офф
Вспомнился бородатый анекдот.
Встречаются двое в Израиле.
- Вы еврей?
- Я русский.
- А я бухарский.

Так и Вам надо было указать в анкете: "Заморский"

Дык, я тогда вовсе и не Заморский был, а татаро-монгольский.
Сейчас вот Заморский, так никто не спрашивает.

[New_Root_of_Evil]

глюк

Сообщение отредактировал New_Root_of_Evil: 05.03.2006, 10:30:50

[fortunatus]

Дык, я тогда вовсе и не Заморский был, а татаро-монгольский.

Заморский Гость хуже татарина (с)

[CLIP]

Не званный гость, лучше Заморского!

[bonneym]

Thenks for truth!!! Правда восторжествовала!
А что нормально.
Только вот с перьями, трубкой мира и гасторбайтерами вы передергиваете.
Человек не говорит что в КЗ надо ходить в чапанах, в РФ в лаптях и тд.
Вопрос стоит о шовинистических высказываниях.
Просто в КЗ почти самые либеральные отношения ко всем, и к русским в том числе(надеюсь этого никто отрицать не будет). И на этой почве недалёкие люди (мне кажется их меньшинство) позволяют себе такие высказывания.

bonneym немного импульсивен НО, зерно здравого смысла в его словах ЕСТЬ.



Я специально ударил по больным местам потому-что по правде сказать надо быть реалистом, да может через чур импульсивно, но нам здесь жить, а многие уехали и выпендриваются я пишу потому-что уважаю коренное население и жду такого-же от казахов! Вы тут нагородили, а нам и нашим детям разгребать, будьте политкорректными если хотите чтобы к вам точно так же относились! А то казахов называют мамбетами и кто говорит на казахском озночает что он живет в юрте, пасёт баранов, но ведь это далеко не так! Уж незнаю что и сказать какую терменологию изпользовать, но так нельзя в любом случае!!!
Оратор из татарстана рахмет конечно, но я из КАЗАХСТАНА!
И не собираюсь ни куда жил и буду здесь жить!

[Ganzales]

Хочу высказать свою точку зрения по многим вопросам, которые здесь затронули:

1. НАдо ли говорить по-казахски?
Да, надо. Язык - это культура, это прошлое, это история. БЕз истории умрут даже бактерии.

2. Надо ли все структуры гос и негос переводить на казахский?
Спорно, потому что в первую очередь дорого. И не всегда возможно. Покажите мне человека который спокойно докажет хотя бы грамотно по-казахски теорему Пифагора. Увы, наверно таких нет. Просто на протяжении 70 лет все говорили по-русски и развивались по-русски, так давай использовать то, что есть и идти вперед, а не менять все напрочь и вернуться назад, чтобы потом заново идти вперед.
Давайте вместо того, чтобы переводить все на казахский накормим 100 голодных детей. Кто ехал на поезде по Казахстану от Алматы до Омска тот поймет.

3. Надо ли делить свои и чужие? Да, надо. Все мудаки - чужие. Все хорошие ребята - свои.

4. Можно ли сделать два гос языка? Можно и нужно сделать чтобы два языка существовали вместе и не конфликтовали, а развивались.
НАпример, был я недавно в Барселоне. Это столица Каталонии в Испании. Все надписи на двух языках. Каталонский и Испанский. Все говорят на двух языках спокойно. Но если ты приехал и знаешь только испанский, то никто тебе не укажет на незнание каталонского, а если ты выучил пару фраз на каталонском, то тебя одарят такой улыбкой, что ты будешь весь день радоваться.

5. Тяжело ли быть казахом в России? Прикол. Ехал в ПИтере в маршрутке. Вместе со мной ехала казахская пара, парень с девушкой, говорили на чистейшем русском языке. Мораль: Лишь бы прописка была, а остальное прилодиться!

6. Можно ли выучить язык? Можно без проблем.
Я говорю и пишу на ангдийском и польском, смогу пообщаться на французском и чешском, и сейчас учу испанский. Специально учил только англ и франц еще в школе. А остальное просто слушал как говорили люди, и потом стал сам пытаться.

7. Сложный ли чешский? Нет не сложный, но мне он сам как-то не понравился. Какой то он слишком примитивный. Например, надпись с чешского порносайта : Pozor, pozor, budu triskat!!! Перводить не буду, кому надо тот поймет!

8. Сложный ли русский? В Турции с одним турком напились, так он мне с таким рязанским акцентом каждый раз когда не опнимал по-русски переспрашивал - Чаво? Русский тоже можно выучить.

9. Надо ли казаху знать русский? Если не хочет читать и развиваться то не надо. А если хочет расти над собой, то надо ибо времени на перевод на казахский хотя основных классических произведений займет десятки лет. И русский в данный момент - это ключ к огромнейшему банку знаний.

Мораль такая: Современнному гражданину КЗ нужно говорить на двух языках независимо от национальности. И чтобы русские тоже могли выучить казахский нужно переписать учебники. Я по школе помню, сколько не пытался выучить каз язык, никак не получалось. Учебники Казак тiлi - говно! Срочно нужно менять.

Жду возражений или согласий? Главное не быть равнодушным к проблеме.

[Кобаяши]

Очень сложно бывает интегрироваться в такое общество, которое тебя не принимает. В памятном (мне) 1995 я поступил в один из Алмаатинских ВУЗов, первым номером по конкурсу. Но учиться мне не позволили, придравшись к тому, что предмет факультета мною формально не изучался в школе (французский язык). Факт, что я прошел экзамены, был замят для ясности. Ходил я и беседовал, и по русски, и по казахски (хорошо я знал казахский, говорил медленно, но правильно и богато, черт подери, даже обидно) с администрацией ВУЗа, не помогло. Тогда мои родители задумали уезжать, решил их не бросать, хотя я в четвертом поколении алмаатинец (кто может похвастаться такой генеалогией, а )

Добавлю свои 5 копеек. В 1986 году сразу после школы поступал в Институт. В Алматинский Политех на ВТ. Кроме меня туда же шел мой одноклассник. Первый экзамен. Математика. Голова после 54 школы с физико-математическим уклоном варит хорошо. Смело иду на экзамен, пишу. Специально садимся с одноклассником на один вариант и потихоньку сверяем свои решения. Все сходится. Спокойно ухожу готовить физику. Прихожу уже в день сдачи второго экзамена и не нахожу своей фамилии на листке допущенных к экзамену. Рядом висит лист с двойками. Где моя фамилия есть. Бегу разбираться, мне показывают всю почирканную красным работу и говорят, что ты поздно пришел. Подавать апелляцию можно только до такого то срока. В общем что я могу быть свободным. Поскольку все сроки я действительно про...л, забираю документы и подаю их в НарХоз. Кстати, мой одноклассник с аналогичной работой получил за то же самое 5рку, успешно окончил Политех и стал преподавателем. Сейчас, правда, не видел его давно.

Теперь про НарХоз. ТАкого фантастического бардака, я, безусловно, нигде более не видел.

Пришел сдавать первый экзамен. Сочинение. По литературе (русской) и языку у меня всегда была пятерка. Сел легко накатал на выбранную тему. Пошел домой. Памятуя о горьком опыте Политеха, сказал об этом родителям. У мамы парторг Нархоза был хороший знакомый. Вернее муж хорошей знакомой. Парторг сразу позвонил и сказал чтобы я срочно приехал в институт. Еду. Идем с ним в комнату где хранятся сочинения. У него свой ключ от нее. Открываем. "На, ищи свою работу!" Ищу. Нахожу. Все почиркано. Оценка 2. "Спокойно!" - говорит парторг. "Теперь у тебя всё будет хорошо!" И дает мне чистый экземпляр экзаменационного листа. "Перепиши слово в слово со своего сочинения и иди. Об остальном я позабочусь".
Через пару дней узнаю что у меня за сочинение 5. Готовлюсь к следующему экзамену, сдаю поступаю и т.п. Все в общем хорошо.

Кстати, особенно запомнилась мне сдача математики. Садимся в аудитории, нам пишут на доске задания разделенные по вариантам. После этого экзаменатор засекает время и уходит из аудитории гулять. Через какое то время заходит какой то мужик в тройке с листком в руках, зачитывает список фамилий и просит их сесть на такой то вариант за столы. После этого сдесь же при нас пишет для них на доске решение всех задач.

Весело, в общем было учиться. Правда если бы не тот парторг, получение высшего образования стоило мне бы гораздо больших усилий. Если было бы возможно как таковое.

И теперь предлагаю угадать национальность парторга, всего топ менеджмента Нархоза (ректор, деканы и т.п.) и студентов для которых писались ответы на доске.

Это был 86 год. СССР, Коммунистическая партия и т.п. Сейчас ситуация стала только хуже.

[Don]

Жду возражений или согласий? Главное не быть равнодушным к проблеме.

Не понимаю вообще о чем говорить.

Итак, люди готовы платить за изучение англ (и платят!!)
Но находятся люди, которые настаивают на спонсировании казахского языка, именно спонсировании. При этом казахи по дефолту язык знают, и в школах и институтах заставляют ходить на занятия неказахов.

Хочется учить казахский? Почему нет? Учите и развивайте на здоровье! Не забудьте только, что язык это инструмент - и им должены работать, инструмент не должен пылиться на полке.

Для начала просто обьясните - для чего мне, взрослому человеку, этот язык нужно выучить. Такие интересные вещи Вы пишете для нас по русски (как факт - не по казахски)

[Ganzales]

Жду возражений или согласий? Главное не быть равнодушным к проблеме.

Для начала просто обьясните - для чего мне, взрослому человеку, этот язык нужно выучить. Такие интересные вещи Вы пишете для нас по русски (как факт - не по казахски)

Уважаемый Дон!
Я пишу по-русски, потому что я сам на большую часть по крови русский, потому что основной язык форума русский, потому что я сам сейчас живу в России, и к своему стыду казахским владею очень слабо, несмотря на то, что прожил в Алма-Ате с момента рождения 17 лет.
Я хотел сказать не то, что поголовно каждый обязан владеть двумя языками, а то что государству надо к этому стремиться. Что необходимо узаконить статус русского языка в КЗ, но и не забывать про казахский язык. И главное в этом вопросе делать все без каких-либо радикальных мер. Это нужно делать ПО-СТЕ-ПЕН-НО Этот вопрос не на одно десятилетие. Это стратегическая задача, и в два-три года ее не решить.
Если Вам казахский язык не нужен, никто Вам и не навязывает.
ПРосто решить однозначно этот вопрос можно только узаконив и уравняв статусы этих языков. Чтобы никто не чувствовал себя обделенным. Ведь много пожилых русскогооврящих людей уже не смогут, да и не станут говорить по-казахски, а много казахов были бы просто обижены что их родной язык не является государственным.

Вы согласны с моими возражениями?

Сообщение отредактировал Ganzales: 16.03.2006, 12:38:00

[Don]

to Ganzales
Вы читаете, что пишете?
Какой смысл узаконивать то, что есть?
Что значит обидно? Вам обидно что не выучили язык или мне, - мне не обидно... При этом я являюсь Гражданином Казахстана.
Все разговоры целесообразно пресекать, опираясь на главное
- начни с себя
- переходи на казахский
- развивай себя и язык
- обясни мне и мне подобным, зачем нужно учить то, что проблематично применять в жизни
- заинтересуй меня, чтобы я начал учить язык не потому что приказали, а потому что мне это нужно.
- если Вам за 17 лет проживания в Алмате язык не понадобился, мне за 30 лет, иным за 50-60 лет, имеет ли смысл делать из этого проблему вообще?
- народ мудр, когда тратит деньги - покажите доход от ТВ, Радио, газет, книг на казахском языке. Убери дотации и силовые методы давления на комерсантов - и посмотрите, что останется востребованным на рынке
- все языковые вопросы, я полагаю, нужно финансировать из частных фондов. То есть наполнять эти фонды должны как раз заинтересованные люди, как Вы например.

[fortunatus]

- заинтересуй меня, чтобы я начал учить язык не потому что приказали, а потому что мне это нужно.

Don, как тебя можно заинтересовать, если ты в штатах живешь? А через 4 года получишь американский паспорт, нах тебе казахский язык?? Ты ведь не казах? О чем ты споришь?

[Don]

- заинтересуй меня, чтобы я начал учить язык не потому что приказали, а потому что мне это нужно.

Don, как тебя можно заинтересовать, если ты в штатах живешь? А через 4 года получишь американский паспорт, нах тебе казахский язык?? Ты ведь не казах? О чем ты споришь?

Если рассматривать паспорт - как средство пересечения границ - так у меня и с казахстанским паспортом проблем нет эти границы пересекать.

И я не спорю, я интересуюсь.

Мне интересно мнение тех, кто не говорит на языке, не учит его - но призывают учить других, да еще глобально. На государственном уровне. Мне как Гражданину Казахстана интересно знать, что даст мне и еще нескольким миллионам граждан новое знание. Вариант "обидно" кому то там, меня не убеждает сесть за учебники.

[fortunatus]

- заинтересуй меня, чтобы я начал учить язык не потому что приказали, а потому что мне это нужно.

Don, как тебя можно заинтересовать, если ты в штатах живешь? А через 4 года получишь американский паспорт, нах тебе казахский язык?? Ты ведь не казах? О чем ты споришь?

Если рассматривать паспорт - как средство пересечения границ - так у меня и с казахстанским паспортом проблем нет эти границы пересекать.

И я не спорю, я интересуюсь.

Мне интересно мнение тех, кто не говорит на языке, не учит его - но призывают учить других, да еще глобально. На государственном уровне. Мне как Гражданину Казахстана интересно знать, что даст мне и еще нескольким миллионам граждан новое знание. Вариант "обидно" кому то там, меня не убеждает сесть за учебники.

Ага, ты еще скажи, что гражданство менять не будешь. Или, что в Казахстан вернешься. Хотя, у тебя же 7 пятниц на неделе, 2 года назад ты Америку ругал, сейчас хвалишь, за 4 года еще один цикл пройдет. Так что, ты лучше английский учи, а то будешь как ЗГ.
А казахский язык учить будут те, кому действительно будет необходимо. Ну, или кого заставят. А ты, Don, хоть гражданин КЗ (пока), тут вообще не при делах.

[Don]

А ты, Don, хоть гражданин КЗ (пока), тут вообще не при делах.

Ничего, что вообще пишу?
Если говорим за жизнь в целом, и про язык в частности?
Я знаю, зачем мне свободный английский... И Вы знаете зачем англ нужен.

Для чего нужен казахский - еще никто толком обьяснить не смог.
Повторюсь, кому действительно важны традиции предков - язык знает, и детей своих учит.

[Nickname]

Don вот ты когда поедешь в сша-ты же будешь учить английский-никто тебя спрашивать не будет хочешь ты учить его или нет Так же в россии-кто там хочет жить учить русский То есть это вопрос необходимости Вот в казахстане когда сделают необходимость знания казахского тогда все и будут его учить

[Don]

Don вот ты когда поедешь в сша-ты же будешь учить английский-никто тебя спрашивать не будет хочешь ты учить его или нет Так же в россии-кто там хочет жить учить русский То есть это вопрос необходимости Вот в казахстане когда сделают необходимость знания казахского тогда все и будут его учить

Сделают, надавят, прикажут...

Русский и английский в том же казахстане учат без нажима и уговоров. Поэтому обьясните область применения - кроме "НАДО"

1) кому надо
2) для чего надо
3) кто будет за это платить

В США (а я уже здесь) можно говорить по русски и не учить английский. Зная испанский можно принципиально не учить английский, и чем южнее - тем проще найти собеседника. Все гос. анкеты и телефонные сервисы говорят на 2 языках + в местах локального проживания итальянцев, русских, немцев итд - магазины, рестораны, полиция говорит на локальном языке.

Повторюсь, переходите на казахский. Зачем призывать к этому других? Для начала откройте тему на казахском языке. И начинайте пропаганду именно на казахском языке. Результаты я предвижу, Вы?
А то как то нелогично получается. Говорить о достоинствах и недостатках языка используя другой язык. Который знает большинство, и которым на сегодняшний день пользоваться удобнее опять же большинству населения Казахстана.

О чем спор? Не понимаю проблемы.

Сообщение отредактировал Don: 20.03.2006, 22:26:51

[bonneym]

Вопрос в самом деле шепитильный! То есть в Казахстане казахский не нужен! Нужен только русский потому-что, не вводят жестких мер и т.д. Я уже говорил повторятся что-ли ну где вас кто заставляет говори на казахском? Улицы на 2-х языках, названия магазинов на 2-х языках, да везде все минимум на 2-х языках! Или вовсе только на русском! У нас в отличее других республик все идет спэп бай спэп!
И ещё уважаемый Дон возьмите конституцию Казахстана и внимательно прочитайте! Где уж как ни в главном законе от которого все отталкиватся про русский язык все написано что ещё узаконивать! Русский язык должен использоваться на равне с казахским! Но мы же не в России чтобы использовать только лишь русский и мы не живем где нибудь в прибалтике чтобы использовать только лишь язык коренного населения! Я в совершенстве владею казхским и русским и своим родным языком! Так что зря вы путаете Сидора П"дором!
И вообще где мы свои, а где чужие вот вопрос!
У меня полно друзей казахов и других национальностей!
Для друзей я свой, а для других, по любому чужой! Но если даже, мне кто-нибудь скажет эй сен не татарсын ба? Я отвечу я! ангыме бар ма? Так что для меня не проблема с помощью друзей казахов двигаю карьеру, с помощью ихних родственников делаю свои дела! А кому-то западло общаться с казахами, кому-то лучше ехать куда-то и быть там чужаком! Это ваш выбор! Просто в любом случае поспорить могу! Что для мои друзья казахи порвут за меня любому 5 точку! А то что связи нужны ну так это везде!
Просто я знаю что у меня больше нигде таких друзей нибудет! А на каком языке говорить, или не говорить это ваше право, но всё же подчеркну о русском языке всё указано в конституции чего-же более?