Сообщений в теме: 515

[SHEVA]

2 ГА : койшы оны капырды Катынды озi шешесiнен жогары коятын бiреу сорлы-бишара гой

2 ALL: вчитайтесь в название темы, разговор идёт о казахской семье.Не лезьте со своим бешбармаком в чужую юрту
То что для для казахской семьи обязательно,то для других семей может быть непонятно.Т.ч принимайте как есть.

Сообщение отредактировал SHEVA: 10.08.2006, 16:36:00

[asta]

хм. ну это уже тоже крайности. никто тут никого и не призывает бросать родителей, бросать детей. Но и полностью в ущерб своему годовалому ребенку не превращаться в рабыню в доме свекрови, тем более, что помощи от мужа никакой, насколько я поняла, так наоборот еще и девица имеется 17-летняя.
я не за то, чтобы бросать родителей или детей, упаси вас Бог, но и терять себя как личность тоже не собираюсь. все должно быть обоюдным, уважение, любовь, стремление помочь, даже уважение должно быть изначальным, как мне кажется. но все должно быть в меру. Глупо слепо следовать всем древним традициям, о чем и написал Буба. как то все более по доброму должно быть и именно начиная с родителей, они более мудры , житейски мудры. а в данной ситуации изначально кроме неуважения к снохе как к человеку я ничего не вижу. если бы им сразу нужна была домработница в ущерб всему- МЧ должен был поставить ее в известность.
а уроды, бросающие своих родителей или детей- они были во все времена. другое дело, что сейчас эта тенденция расцвела махровым цветом. хотя- согласна, у казахов было позором бросить своего родича или детей, хотя сейчас таких явлений, к сожалению, стало много. но не нужно впадать в крайности, ни в ту, ни в другую.

Сообщение отредактировал asta: 10.08.2006, 16:40:55

[Госпожа Линсон]

Интересно, как по мнению присутствующих здесь мужчин - только сноха должна уважать родственников мужа, или уважение должно быть взаимным? Должны ли родители, сестры мужа уважать сноху за хозяйственность, за то, что она умудряется зарабатывать деньги, воспитывать и развивать детей, ухаживать за их сыном-братом, да и их не обделять вниманием? Или это сноха только должна, должна, должна....
Просто интересуюсь.........

[Vadziku]

То что для для казахской семьи обязательно,то для других семей может быть непонятно.Т.ч принимайте как есть.

Все казахи делегировали г-ну Шеве полномочия говорить от их имени?

[Miss Lucky and Crazy]

Буба - при весм моем к вам уважении + по 2 2 5 Правил ЦТ

[SHEVA]

Интересно, как по мнению присутствующих здесь мужчин - только сноха должна уважать родственников мужа, или уважение должно быть взаимным? Должны ли родители, сестры мужа уважать сноху за хозяйственность, за то, что она умудряется зарабатывать деньги, воспитывать и развивать детей, ухаживать за их сыном-братом, да и их не обделять вниманием? Или это сноха только должна, должна, должна....
Просто интересуюсь.........

276 Передают со слов Амра бин аль-Ахваса аль-Джушами, да будет доволен им Аллах, что он слышал, как во время прощального паломничества Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, воздал хвалу Аллаху Всевышнему и возблагодарил Его, а потом стал наставлять и увещевать (людей,) сказав:
?Всегда обходитесь с жёнами хорошо, ибо, поистине, они ? ваши пленницы, и вы не имеете права ни на что иное,1 разве что сделают они что-нибудь явно непристойное. Если же они допустят нечто подобное, то не разделяйте с ними ложа и бейте их, но не жестоко, а если они станут повиноваться вам, то не предпринимайте ничего против них. Поистине, есть у вас права на ваших жён, и у ваших жён есть права на вас. Вы вправе требовать от них, чтобы они не позволяли садиться на ваши ложа тем, кто вам не нравится, и не позволяли входить в ваши дома тем, кого вы не желаете видеть, что же касается ваших жён, то они вправе требовать от вас, чтобы вы хорошо одевали и кормили их. (Этот хадис приводит ат-Тирмизи, сказавший:Хороший достоверный хадис?.)
Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, уподобил женщину, находящуюся под властью своего мужа, пленнику. Слова Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, сказавшего: ?...не предпринимайте ничего против них?, ? означают: не пытайтесь находить против них доводы и обижать их2 на основании этого, а Аллах знает об этом лучше.
________________________________________

1 Здесь не уточняется, на что именно, но подразумевается, что об этом говорится ниже.
2 То есть: не пытайтесь делать этого после того, как они раскаются.

Учите

[Буба]

Мда. Не сочтите за кощунство, но: это писалось тысячи полторы лет назад. И толкования разные бывают. Вот интересно: перед свадьбой жене это зачитывал? Или нет?
Кстати, Ислам завсегда отличался своим "уважением" к женщине.

[SWEETthings]

.... Или это сноха только должна, должна, должна....
Просто интересуюсь.........

аха... должна. в общем, по "восточному" (это по моему камуфлируют, на востоке женщин уважают вообще то. ну или должны были. так задумано было).

я вот скоро замуж выйду. так мне мой жених столько всяких "должна" наговорил. что у меня глаза на лоб полезли. а его любимая фраза - я мужчина, мне можно.

вот так и выходит - я ему (+ его родне, которая меня хронически не переваривает) все должна, а ему все можно. маразм.

борюс.

Сообщение отредактировал SWEETthings: 10.08.2006, 17:54:46

[asta]

Кстати, Ислам завсегда отличался своим "уважением" к женщине.

вот тут готова с вами поспорить. ислам всегда уважительно относился к женщине, считалась каноном опекание женщин, обеспечивание их, уважение. другое дело, что в последнее время трактуется все в смысле унижения женщины. такого не было. внимательнее нужно быть. и потом, одурманенных фанатиков, трактующих все только так, как удобно им, было много и в других религиях, так что не нужно ориентироваться на ваххабитов, исламистов и прочих. и потом. может и я бы надела парнджу сейчас, но с условием того, что ко мне всегда уважительно относился бы муЖ. дети, родня, + полное обеспечение+ неущемление моих прав, что и было ранее и наблюдается сейчас в восточных странах. Но я б точно не согласилась на феминизм америки или еще что-нить в том же духе. хотя и своенравна и свободолюбива. и потом, казахи даже тут превзошли другие востоняе народы: у них женщина никогда не носила парнджи и не была угнетаема. блински, при моей эпистолярной инвалидности не могу точно сформулировать свою мысль, сорри
об этом я и пыталась сказать выше, что не нужно перегибов ни в какую сторону. изначально и во главу угла должно быть поставлено уважение друг к другу, обоюдное.

Сообщение отредактировал asta: 10.08.2006, 17:56:28

[Arsina]

[quote name='Gollum ?' date='10.08.2006, 13:19' post='2557442']
[quote name='Arsina' post='2556957' date='10.08.2006, 11:00']

Интересно, какие это приоритеты я не разглядела? [/quote]
четай выше

[quote]Еще раз повторюсь, уважение - это не обязанность, это норма, и мне просто жаль Вас, если в вашей семье "заставляют" уважать друг друга и преподносят это в виде обязанности. рождение ребенка - обсуждению даже не подлежит.[/quote]
естественно норма, но обязательная :

Обязательная норма - зучит смешно. Не старайтесь отписаться. И как же Вы соблюдаете эту Вашу "обязательную норму" уважения друг друга, если некоторые вашие более ранние высказывания буквально пропитаны неуважением к женщинам?



"А насчет молчать - это зависит от семьи и дай Бог, чтобы Вам попалась именно такая "идеальная жена" - без собственных мыслей, мнений и т.п. [/quote]
есть такая фигня - субординация и ее нада саблюдать."

Не противоречьте самому себе. Понятие субординации все-таки допускает возможность несогласия с мнением кого-либо, в том числе и мнением мужа. Напомню Ваше более раннее высказывание: "причем молчать не в том смысле что кляп в рот а в том что поступки мужа априори правильные и обсуждению не подлежат".




[quote]Грязной обезьяне: да вот из-за таких вот высказываний:
"карлыгаш, фиминистачка ты дамарощенная, основная цель тетак - плодить детей и кармить их, вам для этава даже вагина дадена и цыцки"[/quote]

звиняйте но мужики ражать не могут как и грудью кармить, так шта не атвертетцо теткам никак
[/quote]

Именно поэтому это обсуждению не подлежит.

[Vadziku]

Хадисы это конечно хорошо, только современные мусульмане давно уже забыли, что единственный авторитет - Аллах, и занялись обожествлением Мухаммада и возведением его высказываний в абсолют.
А Мухаммад был всего лишь человеком, и как всякий человек мог заблуждаться.
Так что не стоит изречения Мухаммада пытаться проецировать на собственную жизнь и уж тем более жизнь других.

[Добрый волшебнег]

Салют казахским пелоткам! уахахахахаа

[Vadziku]

+ неущемление моих прав, что и было ранее и наблюдается сейчас в восточных странах.

То что тебе полагается половинная доля наследства, по сравнению с долей наследника мужского пола, ты не будешь называть ущемлением?

[SHEVA]

Хадисы это конечно хорошо, только современные мусульмане давно уже забыли, что единственный авторитет - Аллах, и занялись обожествлением Мухаммада и возведением его высказываний в абсолют.
А Мухаммад был всего лишь человеком, и как всякий человек мог заблуждаться.
Так что не стоит изречения Мухаммада пытаться проецировать на собственную жизнь и уж тем более жизнь других.

[off]
Что есть Сунна?
Что есть хадисы?
Сунна это говоря простым языком обязательное следование Корану.В Коране же есть аят говорящий о следовании пророку (с.а.с)
Хадис - слова, поступки, дела пророка Мухаммеда (с.а.с)
Это я к чему: мой ориентир в этом мире это Коран и хадисы. [/off]Наверно тебе известно что его откровения не были придуманы им
Не было ни грамма отсебятины.

[Грязный абизян]

Абизьян, значит у тебя женилка не отросла ещё. Надо себе жену выбирать, а не родителям халявную домработницу.

гражданин, домработница (не бесплатная) у меня уже есть. так что я именно жену буду искать.

Вот тут согласна с Бубой, жить с родителями только потому что ты младший в семье ...можно много чего придумать, помогать по максимуму, навещать их, но жить вместе только потому что такая традиция - это социальный атавизм. в конце концов у женщины тоже свои родители есть, почему она должна отказываться от максимума помощи им в пользу чужих родителей?

конечно, какой ужас, дикость средневековая! это ведь такая жертва со стороны женщины - жить с родителями мужа. кашмар, как страшно жЫть! оставлять святых родителей в одиночестве из-за женщины, которая считает естественное "дикостью" я не буду. женщин я еще много найду, родителей - нет. я младший, обо мне заботились старшие. сейчас я забочусь о старших, что в этом такого? девушка, вы наверное сильно удивитесь, но я своих родителей очень люблю и уважаю. с радостью буду о них заботиться, надеюсь, моя будущая жена тоже. тем более это мой долг и обязанность как младшего.

[SHEVA]

Кстати, Ислам завсегда отличался своим "уважением" к женщине.

вот тут готова с вами поспорить. ислам всегда уважительно относился к женщине, считалась каноном опекание женщин, обеспечивание их, уважение. другое дело, что в последнее время трактуется все в смысле унижения женщины. такого не было. внимательнее нужно быть. и потом, одурманенных фанатиков, трактующих все только так, как удобно им, было много и в других религиях, так что не нужно ориентироваться на ваххабитов, исламистов и прочих. и потом. может и я бы надела парнджу сейчас, но с условием того, что ко мне всегда уважительно относился бы муЖ. дети, родня, + полное обеспечение+ неущемление моих прав, что и было ранее и наблюдается сейчас в восточных странах. Но я б точно не согласилась на феминизм америки или еще что-нить в том же духе. хотя и своенравна и свободолюбива. и потом, казахи даже тут превзошли другие востоняе народы: у них женщина никогда не носила парнджи и не была угнетаема. блински, при моей эпистолярной инвалидности не могу точно сформулировать свою мысль, сорри
об этом я и пыталась сказать выше, что не нужно перегибов ни в какую сторону. изначально и во главу угла должно быть поставлено уважение друг к другу, обоюдное.

Такие вот "знатоки" Ислама как наш патриот
ЗЫ В Коране есть глава под названием "Женщины". Почему же нет главы "Мужчины"?

[Грязный абизян]

Интересно, как по мнению присутствующих здесь мужчин - только сноха должна уважать родственников мужа, или уважение должно быть взаимным? Должны ли родители, сестры мужа уважать сноху за хозяйственность, за то, что она умудряется зарабатывать деньги, воспитывать и развивать детей, ухаживать за их сыном-братом, да и их не обделять вниманием? Или это сноха только должна, должна, должна....
Просто интересуюсь.........

кстати, касательно моего отнощения к ситации, в к-й оказался топикстартер. семья, в к-й есть молодая девушка (к-я не делает домашней работы) очень плохо относится к воспитанию детей (и по мужу это видно). и топистартер скорее всего возмущена именно этим.

[Грязный абизян]

То что тебе полагается половинная доля наследства, по сравнению с долей наследника мужского пола, ты не будешь называть ущемлением?

наследник мужского пола это сын?

[SHEVA]

То что для для казахской семьи обязательно, то для других семей может быть непонятно.Т.ч принимайте как есть.

Все казахи делегировали г-ну Шеве полномочия говорить от их имени?

Я имел в виду о настоящей казахской семье. Т.е быт ,традиции и.т.д
Согласись есть разница между казахской семъёй и русской/украинской/немецкой/американской семьями?
И согласись что ,если в семье ВСЕ казахи она может быть и не настоящей казахской семъёй ?

ЗЫ Када мну будет 70 лет мож выдвинут меня на каком нить межгалактическом Куралтае представлять КЗ на какой нить планете ....или када стану Президентом РК

[Vadziku]

Хадисы это конечно хорошо, только современные мусульмане давно уже забыли, что единственный авторитет - Аллах, и занялись обожествлением Мухаммада и возведением его высказываний в абсолют.
А Мухаммад был всего лишь человеком, и как всякий человек мог заблуждаться.
Так что не стоит изречения Мухаммада пытаться проецировать на собственную жизнь и уж тем более жизнь других.

[off]
Что есть Сунна?
Что есть хадисы?
Сунна это говоря простым языком обязательное следование Корану.В Коране же есть аят говорящий о следовании пророку (с.а.с)

Человек свободно оперирующий хадисами мог бы и также свободно привести цитату из гораздо более существенного Корана
Делаю это за вас. 3 и 4 суры. После этого посмотрите к какому периоду относится написание этих сур - и вам все станет ясно.
Для всех прочих: это так называемый мединский период - последние десять лет жизни Мухаммада.
Признанный глава ислама в то время, надоело объяснять последователям почему если он говорит этак, то это именно этак, а не так, вот и изящно приравнял себя к Аллаху. В современном мире это называется тяжелым заболеванием звездной болезнью.

Кстати говоря Сунна это не обязательное следование Корану - мусульмане просто не могут по-другому, иначе они не были бы мусульманами, масло масляное, а всего лишь совокупность хадисов - изречений и примеров лично Мухаммада, записанных им самим и учениками с его слов. Так вот соблюдение Сунны - ЖЕЛАТЕЛЬНО. НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Верующие, блин, кусков нахватались, а в целом своей собственной религии не знают.