Сообщений в теме: 1293

[Vadziku]

Где в Коране написано, что нужно взрывать направо и налево "неверных"?

Нигде. По той простой причине, что во времена написания взрывчатые вещества были не в ходу.
А вот про истребление неверных более средневековыми методами там написано предостаточно, вы его просто не читали.

[Maker]

Собственно, были в истории случаи, когда атеисты убивали.

Если вы о коммунистах, то религия там скороее была поводом чем настоящей причиной - никто же не устравал Варфоломеевских ночей. Коммунисты не хотели, чтобы у них был сильный конкурент за власть. Точно такжеу бивали представителей других партий. Потом изменников Родины - нужен был только повод.

(заинтересованно) то есть люди без аппендицита - заведомо ущербны?
В каких моментах можно узнать.

Не совсем так. В настоящии момент аппендикс считается органом, участвующи в имунных процессах - точную его роль не определена. Однако в 50-х, 60-х года прошлого века за рубежом удаляли аппендикс сразу. при рождении. Позже, когда эти дети подросли, было отмечено, что те, у которых удален аппендикс имунная система работает менее эффективно. Без аппендикса можно жить, как и скажем без селезенки. Но если он есть - то от этого, как минимум, не хуже.

даже если касаться только биологии.

Учтите, пожалуйста, что то что касается генетики изучено нами далеко не полностью. С одой стороны вроде как в нашем генотипе, осталось много "мусора" от прошлых поколений. С другой стороны , часо позже выяснялось, что этот "мусор" все таки необходим.
Насчет лактозы - фермент ингибруется т.к. считается что взрослым особям уже ненужно молоко - у них достаточно другой пищи. К тому же степень ингибиции лактозы разнится от особи к особи.

Теория Дарвина до сих пор не доказана.

Но и не опровергнута

учит человека очищаться, расти духовно и нравственно

Эта сторона религии, думаю нравится всем, но в большинстве случаев, церковь использовала своих прихожан для выполнения своей воли.

Так что мучеников от веры было гораздо больше, чем атеистов.

Вы хотите сказать, что за 70 лет СССР погибло больше священников, чем за ВСЕ предшествующие 19 веков?

прекрасно будет существовать так как существовал.

вот на это, ответ можно?

Человек создан не для того, чтобы засесть на все готовенькое и жить себе припеваючи.

Для чего же он создан? Для того чтобы преклонятся перед Богом?
Бог всемогущ и милосерден. Но то, что вы описываете далеко от милосердия.
Представьте себя наделенным божественной властью. Вы создаете жизнь, человека в частности. Вам явно скучно, других причин по которы вы создаете себе человека таким ущербным я не вижу.
Зачем вам создавать неполноценное создание? Это похоже на издевательство. Бог несомненно знает, чтро человек очень пластичное существо, зачастую превращающееся в типичного представителя своего общества - если в обществе морально резать глотки - он будет резать их, не задумываясь. Бог знает, что человек слаб, несовершенен, подвержен болезням, старости, вредным привычкам. И при этом он заставляет нас пройти испытание жизнью, чтобы взять нас в рай? Это страшно жестоко.
Попробуйте сконструируйте спустя рукава машинку, без одного колеса, со слабой конструкцией и начните ее катать по Земле, приговаривая, что если она не развалится, то тогда я ее поставлю в музей. А? При этом требуйте от нее, чтобы она ездила сама да еще и быстро.
Создается впечатление, что нас создали несовершенными, для развелечения, да еще и заставили при этом поклонятся себе. По-настоящему Великий разум не нуждается в поклонении, в вере и уж тем более в жертвоприношениях и войнах веры. Если Высший разум объективно существует, то он будет существовать, независимо от того, верим мы в него или нет. Если молния существует, то она есть, даже если один миллиард людей будет кричать что ее нет. На данный момент Бог скорее существо субъективное. В общем то, если бы вы(не вы лично, а верующие) верили спокойно в Бога никто бы и не возражал - но вы объединяетесь в общины, в церкви, навязываете людям модель поведения. К примеры зачем нужны посты? Вы искрене верите. в то, что существу с неограниченной властью требуется, чтобы верующие в него люди голодали?
Затем вы начинаете не просто веровать - вы начинаете убеждать всех окружающих людей что именно Вы правы. Мусульманская религия, в настоящии момент очень агррессивная, (так же как была Христианская - несколько веков назад) так вообще призывает бить всех "иных".

[чуд]

На войне неверующих нет, вам сколько лет сударь. Жаренный петух видно в зад не клевал!
Вот когда прижмет не подетский, и никто непоможет, и родичи не разведут, и здоровье пошатнется, и друзья предадут, и милая с соседом трахнется, и дети на вас забъют, вот тогда одно останется, верить, для того что бы не привратиться в озлобленное животное!

А вот если хватит сил справится с этим самому и не прИвратиться при этом в озлобленное животное - вот тогда и получится Человек.
Можно конечно сдаться на милость господу, если самостоятельные решения вам не по силам.

Поддерживаю, я почему-то тоже не вижу ничего хорошего в том, что человек подвергающийся каким-то жизненным трудностям, вместо того чтобы умственно, психологически попытаться преодолеть свои страхи и боль, превращается в плачущее и ищущее защиты безвольное, запуганное существо, отдающее себя (в своём сознании) на волю каким-то внешним выдуманным силам? По-моему, это скорее защитная реакция нашей психики и боги тут не при чём...

От себя по теме... будучи неверующим (но не атеистом!) я полностью признаю за религией важную роль в нашей жизни - это роль глобального психолога... многим людям религия помогает жить ... почему? ... потому что это даёт смысл жизни, потому что это даёт надежду... потому что это выводит из тупика в котором рано или поздно оказывает каждый, задав себе вопрос "а зачем собственно я живу, зачем мы все живём?"... и тут два варианта:
Первый выдумать цели и смысл самому и жить согласно собственным выводам о мироустройстве, причём сделать это так чтобы ничего в вашем собственном представлении о мире не конфликтовало с жизненными ситуациями, событиями и фактами которые вы в последствии будете наблюдать, переживать и т.д.... в общем чтобы ваш субъективизм не вступал в конфликт с объективной реальностью.. иначе прейдётся снова пересматривать взгляды, ценности и т.д. а это не всем и не всегда по силам...
Второй вариант принять уже существующие модели в лице какой-нибудь религии, они обтачивались многими поколениями и отлично проработаны, с ними человеку психологически будет вполне комфортно... правда с логикой могут возникнут проблемы, но для этого в религиях действует принцип "если факты против меня - тем хуже для фактов"... факты всегда можно подогнать под неоднозначную религиозную модель и каждый это сделает в силу собственного ума и воображения либо самостоятельно, либо за него это сделают более интеллектуально развитые братья по вере, потому что чем интеллект верующего человека выше, чем он сообразительней, чем у него больше фантазии, тем более изощрённо он может делать подобную подгонку... ну а потом ещё и убеждать других.

Хотя есть ещё вариант жить вообще не задумываясь ни о чём, полностью полагаясь на чувственную составляющую, на инстинктивные потребности и т.д. ... позиция которая спускает человека до уровня животного, как мне кажется...

[GedeonSilfeus]

Теория Дарвина до сих пор не доказана. Человек создан не для того, чтобы засесть на все готовенькое и жить себе припеваючи. Вспомним легенду про Иова, у которого было все и Бог, желая проверить его убеждения, лишил его и семьи и здоровья и богатства. Человек постоянно, каждый каждый день, каждый час, каждый миг подвергается испытаниям сам того не замечая. Вот и Религия (Христианство в частности) учит человека очищаться, расти духовно и нравственно и увидет господа прежде всего в сердце своем. Потом неповоротливые умы простолюдинов трансформировали веру в материального дедушку на облаке.

А для чего создан человек и почему не для того, чтобы жить припеваючи, если вам известно? И откуда известно?

Насчет границ сказано немного неточно. дело в том, что во все времена некоторые люди трактовали и Библию и Коран и Талмуд именно так, как будет выгодней (отсюда многочисленные церковные реформы, избиение инакомыслящих, фантастические налоги в пользу церкви). Где в Коране написано, что нужно взрывать направо и налево "неверных"?
Десятки тысяч староверов истреблено патриархом Никоном из-за укреплениявласти Алексея Романова, которая и без того была крепка? уж про инквизицию вообще вспоминать не хочется.

То есть вера все же представляет опасность для человечества, не так ли? Почему же Библия и Коран, раз это священные книги, не написаны в конкретных формах, не поддающимся неверному трактованию, чтобы уберечь само человечество? Или у Бога не хватало конкретики или власти исправить (или вообще не допускать) сие недоразумение и уберечь людей от ошибок?

А Атеисты никогда не отлавливали и не убивали верующих? А в Советском союзе чем занимались? Сколько священников убито начиная с 20 годов? От патриарха Тихона до провинциального дьячка? Расстреливали пачками. В Сибири староверов выставляли "на комары". И заставляли отрекаться от Бога. Те упорно молчали. Итог был печален - бедняги умирали от потери крови. Для тюремных надзирателей это было чо-то вроде концерта.
Так что мучеников от веры было гораздо больше, чем атеистов.

Убивали, скорее не из-за противостояния священник- атеист, апросто был повод убрать конкуренцию по влиянию на умы народа. Не был бы священником - другое что-нибудь нашли бы.

[Trotsky]

[quote name='Настоящий Дьяволёнок' date='31.10.2007, 12:15' post='4359417']
[quote]Всё смешалось, люди, кони.
Предупреждаю, будет много, но в тему.
И так Пётр. Перехода на личности ещё не было.
Впрочем, если Вам так кажется, то можете воспользоваться кнопкой «жалоба».

Если Вы не в состоянии чего-то доказать или ответить за свои слова, то надо сидеть и читать умные тексты, а не обвинять других в их некомпетентности.
Впрочем, это обычная позиция верующих и мы в будущем, сможем неоднократно в этом убедиться. [/quote] Без комментариев

[quote]Я даже Вам покажу, где вы заблуждаетесь.
Вы знаете, что такое логика?
Судя по всему нет! Не переживайте для Вас не всё потерянно.
Логика (др.-греч. «наука о рассуждении», «искусство рассуждения»).
Если интересно, почитайте Википедию.[/quote]
Интересно. Но слишком часто заглядывать в сей продукт мудрости тоже не стоит. Есть риск впасть в зависимость.
[quote]Так вот, скажите мне, каким способом, Вам доказать то, чего нет или не существует?
Давайте так, докажите мне, что Баба-Яга не существует.
И я Вам докажу, что у меня нет души.
Договорились? [/quote]
Не утрируйте. Если у Вас есть доказательсва, не бойтесь их приводить.

[quote]Понимаете, религия и логика это несовместимые вещи.
Религия (от глагола лат. ligare — связывать, соединять) — совокупность способов достижения человеком единения с высшим идеальным бытием, которое может пониматься различно

Религиозная система представления мира (религиозное мировоззрение) часто опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.
Смотрите выше, что такое логика. Это - наука, которая получает данные научным экспериментом.


Теперь, что же утверждает атеизм?!
Атеизм (от греч, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.[/quote] Да бросьте Вы свою Википедию! Начните мыслить самостоятельно!
[quote]Нет вечности. Ты заброшен сюда случайно. Придет время и ты, как капелька дождя испаришься из этого мира. Точнее, атеизм говорит: верь, Человек, тебя ожидает вечная смерть. Думаю, при этом утверждении каждый человек содрогнется. Если нет Бога, нет вечности, если мы здесь появились случайно (!) и исчезнем неизвестно как, то ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА
Этого, атеизм не утверждает ни каким боком. [/quote]
То есть, атеизм согллашается с жизнью после смерти?

[quote]Вывод неверный.
Вообще, дался Вам этот смысл жизни?
Жили люди и без религии, нормально, т.е. до её появления. И сейчас живут.[/quote]
До появления религии? То есть в эпоху динозавров?
[quote]Я то думал, откуда такой бред в Библии, а оказывается, вон оно как.
Обезьянки. [/quote]
Для того, чтобы судит о книге, нужно для начала ее прочитать, не так ли? Это как с Пастернаком: кто-то из трудящихся написал: «Я «Доктора Живаго» не читал, но решительно осуждаю».

[quote]Бред какой-то.
Вы популярно объясните, что Вы хотели этим сказать? [/quote]
Никакого бреда. Провожу параллели. Линии нарисовал человек, которого в свою очередь создал Господь. Ни линии, ни все тот же человек не могли появиться сами по себе.

[quote]Тем более, человек – есть, природа – есть.
А Бога, мы не видели, не чувствовали, не нюхали, ни каких данных о нём нет.
Вообще нет никаких его проявлений.
За всю историю человечества, никаких.[/quote]
Я уже писал об этом, но все равно повторюсь: попытки материального восприятия Бога есть заблуждение. На зуб ты его не попробуешь, бороду не понюхаешь и за руку не поздороваешься. Это крестьянский подход. Прежде всего Его надо узреть в своем сердце.

[quote]Атеизм ничего не предполагает, он лишь ждёт, когда Вы явите Бога.
Как будет Бог, так сразу исчезнет атеизм.
Всё - просто.
Но деньги вперёд. [/quote]
Атеизм ничего не предполагает лишь потому, что предположить он ничего не может.

[quote]Дайте ссылку?
Имейте совесть.[/quote]
Ссылка в Вашем сердце. И Вы сами заблокировали путь к ней.

[GedeonSilfeus]

Никакого бреда. Провожу параллели. Линии нарисовал человек, которого в свою очередь создал Господь. Ни линии, ни все тот же человек не могли появиться сами по себе.

Теперь внимание вопрос: Был ли сам Бог создан кем-то или чем-то? Он же не мог появиться из ничего, сам по себе, раз следовать вашей параллели.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 01.11.2007, 11:19:01

[GedeonSilfeus]

Я уже писал об этом, но все равно повторюсь: попытки материального восприятия Бога есть заблуждение. На зуб ты его не попробуешь, бороду не понюхаешь и за руку не поздороваешься. Это крестьянский подход. Прежде всего Его надо узреть в своем сердце.

Почему именно там?

Атеизм ничего не предполагает лишь потому, что предположить он ничего не может.

Насчет "ничего" - это вы переусердствовали. Хорошо, религия вам предложила обмен -"Веди себя хорошо и будет тебе пряник в виде жизни вечной", вам даны гарантии? Или это, наверняка, очередное надувательство?

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 01.11.2007, 11:04:49

[Медвежопик]

Я уже писал об этом, но все равно повторюсь: попытки материального восприятия Бога есть заблуждение. На зуб ты его не попробуешь, бороду не понюхаешь и за руку не поздороваешься. Это крестьянский подход. Прежде всего Его надо узреть в своем сердце.

Почему именно там?

Атеизм ничего не предполагает лишь потому, что предположить он ничего не может.

Насчет "ничего" - это вы переусердствовали. Хорошо, религия вам предложила обмен -"Веди себя хорошо и будет тебе пряник в виде жизни вечной", вам даны гарантии? Или это, наверняка, очередное надувательство?

вся разница лишь в том, что для истиннно верующего человека нет слова религия, есть ВЕРА и ему не надо никаких гарантий, просто потому что он искренне и свято верит. А обсуждать зачем, почему и для чего он верит, по меньшей мере аморально

[Vadziku]

(заинтересованно) то есть люди без аппендицита - заведомо ущербны?
В каких моментах можно узнать.

Не совсем так. В настоящии момент аппендикс считается органом, участвующи в имунных процессах - точную его роль не определена. Однако в 50-х, 60-х года прошлого века за рубежом удаляли аппендикс сразу. при рождении. Позже, когда эти дети подросли, было отмечено, что те, у которых удален аппендикс имунная система работает менее эффективно. Без аппендикса можно жить, как и скажем без селезенки. Но если он есть - то от этого, как минимум, не хуже.

Постоянная тренировка этим проблемным органом?
У меня в юности имунная система тоже работала великолепно, что такое грипп я например просто не знал, по той простой причине, что в детстве я чем только не болел.

[GedeonSilfeus]

вся разница лишь в том, что для истиннно верующего человека нет слова религия, есть ВЕРА и ему не надо никаких гарантий, просто потому что он искренне и свято верит. А обсуждать зачем, почему и для чего он верит, по меньшей мере аморально

С этим я согласен, но господин Троцкий выдвигает в постах, судя по напору и повторам, посул вечной жизни в религии как ключевой момент.

[Pa.]

Медвежопик, очень хорошо написали... Все правильно! Для некоторых людей Бог в их Жизни так же естественнен, как закон Архимеда для других... Им очень хорошо и счастливо от этого, и им ничего не нужно искать и доказывать... и они могут с полной уверенностью Жить, получать удовольствие и Творить КАК Боги...

[Vadziku]

Я уже писал об этом, но все равно повторюсь: попытки материального восприятия Бога есть заблуждение. На зуб ты его не попробуешь, бороду не понюхаешь и за руку не поздороваешься. Это крестьянский подход. Прежде всего Его надо узреть в своем сердце.

Почему именно там?

Его там чертовски трудно будет разглядеть среди мышц миокарда, а вскрывать вроде как небезопасно

А обсуждать зачем, почему и для чего он верит, по меньшей мере аморально

А кто вам сказал, что в обсуждении учавствуют только глубоко моральные люди?
Я вот к таковым не отношусь, поэтому могу смело лапать грязными конечностями вопросы индивидуального вероисповедания

[Temptation]

Тоска смертная - вся эта ваша лицемерная вера.

На войне неверующих нет, вам сколько лет сударь.

Мой профиль заполен - вся нужная информация доступна.

Жаренный петух видно в зад не клевал!

Дичь приготовленная в соусах - не клюётся - её едят.

Вот когда прижмет не подетский

Уже женился.

и никто непоможет, и родичи не разведут

Лучшее средство для снятия стресса - это сон.

и здоровье пошатнется

Не злоупотребляю.

и друзья предадут

История знает такие моменты, да.

и милая с соседом трахнется

Трахнемся вместе - свинг не отрицаю.

и дети на вас забъют

Всякое случается.

вот тогда одно останется, верить, для того что бы не привратиться в озлобленное животное!

Человек - самое озлобленное животное - даже так: Человек - Лицемерная с*ка.
,,...,,!
Теперь вопрос: Чему такому учит Бог, о чем не рассказывает Люций - или же человек совсем уже уверовал в себя самого, - окончательно и надменно, а?

[Медвежопик]

Я уже писал об этом, но все равно повторюсь: попытки материального восприятия Бога есть заблуждение. На зуб ты его не попробуешь, бороду не понюхаешь и за руку не поздороваешься. Это крестьянский подход. Прежде всего Его надо узреть в своем сердце.

Почему именно там?

Его там чертовски трудно будет разглядеть среди мышц миокарда, а вскрывать вроде как небезопасно

А обсуждать зачем, почему и для чего он верит, по меньшей мере аморально

А кто вам сказал, что в обсуждении учавствуют только глубоко моральные люди?
Я вот к таковым не отношусь, поэтому могу смело лапать грязными конечностями вопросы индивидуального вероисповедания

ну тогда к вам это действительно не имеет отношения.....да вы хуже дьявола!!!!

[Vadziku]

ну тогда к вам это действительно не имеет отношения.....да вы хуже дьявола!!!!

Пособником уже называли, может быть в этом что-то и есть, поскольку мильтоновский вариант мне достаточно симпатичен. Так же как и врубелевский.

[Pa.]

Дьявол/Сатана - это ВСЕГО лишь состояние сознания... ПРОСТО некоторые, вместо того, чтобы наслаждаться своими Божественными ВОЗМОЖНОСТЯМИ, предпочитают Ужас, Страх, Боль, Страдания... это очень глубинные переживания отдельной Души, для которой и был предназначен Механизм потери прошлой Памяти во время очередного Рождения на Земле... Этим Душам нужна Ласка, Свет и Любовь, чтобы они постаРАлись придти к Свету...

[Vadziku]

Дьявол/Сатана - это ВСЕГО лишь состояние сознания... ПРОСТО некоторые, вместо того, чтобы наслаждаться своими Божественными ВОЗМОЖНОСТЯМИ, предпочитают Ужас, Страх, Боль, Страдания...

Стоит почитать Мильтона, хотя бы для общего развития, тогда станет ясно про что шла речь

[Maker]

Этого, атеизм не утверждает ни каким боком. То есть, атеизм согллашается с жизнью после смерти?

Нет. Речь о том, что атеизм не заявляет о БЕССМЫСЛЕННОСТИ жизни

Для того, чтобы судит о книге, нужно для начала ее прочитать, не так ли?

Читал. Написано сильно, но неубедительно

Постоянная тренировка этим проблемным органом?

Что именно вы хотели этим сказать?

Человек - самое озлобленное животное - даже так: Человек - Лицемерная с*ка.

жесть осталоь добавить: у каждого-свои недостатки (с)

Все еще жду ответа на:

Вы хотите сказать, что за 70 лет СССР погибло больше священников, чем за ВСЕ предшествующие 19 веков?

и на:

Для чего же он создан? Для того чтобы преклонятся перед Богом?
Бог всемогущ и милосерден. Но то, что вы описываете далеко от милосердия.
Представьте себя наделенным божественной властью. Вы создаете жизнь, человека в частности. Вам явно скучно, других причин по которы вы создаете себе человека таким ущербным я не вижу.

Сообщение отредактировал Widowmaker: 01.11.2007, 12:29:07

[GedeonSilfeus]

Все еще жду ответа на:

Вы хотите сказать, что за 70 лет СССР погибло больше священников, чем за ВСЕ предшествующие 19 веков?

и на:

Для чего же он создан? Для того чтобы преклонятся перед Богом?
Бог всемогущ и милосерден. Но то, что вы описываете далеко от милосердия.
Представьте себя наделенным божественной властью. Вы создаете жизнь, человека в частности. Вам явно скучно, других причин по которы вы создаете себе человека таким ущербным я не вижу.

сколько ни участвовал в подобных разговорах, каждый раз одно и тоже - вам ответят только на то, что удобно ответить. Вопросы по существу тематики попросту игнорируют.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 01.11.2007, 12:32:52

[Maker]

вам ответят только на то, что удобно ответить

Тсссс, не спугните нам Троцкого
Троцкий, на самм деле - продолжим дискуссию?