Сообщений в теме: 478

[Andy]

Не парься Dr.Imp а просто рассчитай увеличение обьема одного литра воздуха при его нагреве с 30 до 80 градусов и все. Влажность и давление можно взять например для Алматы в 12 часов дня.

[UncleFat]

Млин а вот про масло что то никак не помню. Мне мазали помоему вобще каким-то раствором, очень похожим на мыльный. Неужели масло и впрямь способствует лучшему соприкосновению шины с диском? Засада какаято.

Маслом мажут безграмотные и ленивые шиномонтажники. Вы своих берегите, эти читать умеют. Но тем не менее, даже имея масло на хампах шина не проворачивается.

Учите матчасть, физику и прочее. RTFM

Ок. Но тогда давайте начнём моё обучение прямо здесь, не уходя от моего вопроса. Итак. В качестве эксперимента, я предлагаю всем сильным физикам форума сего доступно ответить на мой вопрос.

Как изменится (в процентном соотношении) объём и температура наполнителя (будь то обычный воздух либо азот) обычной радиальной бескамерной шины 205 70 R15, при перепаде температуры оного в 50 градусов? Какой из наполнителей будет находится в более стабильном, относительно исходного состоянии, и при каком из них вероятность взрыва шины будет меньшей?

Боле стабильной будет более сухая шина. то есть та, в которой меньше паров воды. Вероятность взрыва при указанных условиях стремится к нулю в обоих вариантах. В тысчных долях процента сосчитать не берусь. Теорию вероятности знаю не очень хорошо.

Сообщение отредактировал UncleFat: 17.07.2006, 18:37:24

[tobiaS]

Лэхко!
С тебя следующие данные - точный объем указанного размера шины, точное содержание кислорода в воздухе на той высоте от уровня моря где будет производится заправка, атмосферное давление на момент проведения расчета, скорость перепада температуры воздуха, скорость движения автомобиля, а так же точная площадь пятна контакта, учитывая, что оно не равно пятну контакта двух идеально гладких и ровных поверхностей, давление, приходящееся на 1 кв. см пятна контакта учитывая предыдущее условие, степень износа протектора, коэффициент прочности резины, а так же ее эластичность. Давай, выкладывай что там у тебя есть. Без этих данных хрена с два кто возьмется за задачу. Все равно что решить "у меня было скокато яблок, часть я отдал кому-то, сколько мне лет если три крокодила в тапочках и два зайца в розовых очках".

Я думаю мне бы и меньших данных хватило для ответа на мой вопрос. Вы же вроде все тут умные донельзя! Вот тут мне было предложено изучить матчасть. И нах мне весь этот сбор статистики? UncleFat ясно дал понять, что он точно знает процентное содержание любого элемента в любой точке мира при заданной высоте над уровнем моря. Мне же было предложено сдохнуть при моих знаниях, причём ясно было, что я не брался угадать абсолютно точное значение, а просто имел ввиду что содержание кислорода немного отлично от эталонного в разных точках нашего города.

И почему вам нужен точный объём указанного размера шины? Я же ясно сказал - среднестатистической, вы могли выбрать на своё усмотрение например Bridgestone/Falken/Yokohama/ да хоть maxxis. Неважно. Посчитайте хотя-бы примерный объём, взяв нижний и верхний радиус шины, ширину на ободе и на верхней точке благо все эти параметры известны (Думаю ликбез по размерности шин никому не нужен, здесь же все сверхумные). Тем паче, что это не принципиально, ведь объём будет одинаков для обоих из наполнителей, что для содержащего кислород в большей мере, что для того, где его почти нет, и на СТО его называют "чистым азотом", хотя всем понятно, что это лишь условность, т.к. ничего абсолютно абсолютного не бывает имхо. Ведь именно в этом заключается основное решение физической задачи - в сравнении тех или иных фактов о достоверности какого-либо явления. Ну так давайте ответим на мой вопрос, ведь он и был поставлен именно так

Какой из наполнителей будет находится в более стабильном, относительно исходного состоянии, и при каком из них вероятность взрыва шины будет меньшей?

Далее по списку.

точное содержание кислорода в воздухе на той высоте от уровня моря где будет производится заправка

Это я думаю к ув. UncleFat'у.

атмосферное давление на момент проведения расчета, скорость перепада температуры воздуха

Примем условно 760 мм р.с. для обоих наполнителей, а скоростью перепада температур воздуха... Вы имеете в виду наполнителя, или именно воздуха? Для внешнего воздуха думаю можно пренебречь. А для наполнителей. Ну пусть перепад на 50 градусов происходит втечение 25 секунд.

скорость движения автомобиля, а так же точная площадь пятна контакта, учитывая, что оно не равно пятну контакта двух идеально гладких и ровных поверхностей, давление, приходящееся на 1 кв. см пятна контакта учитывая предыдущее условие, степень износа протектора, коэффициент прочности резины, а так же ее эластичность. Давай, выкладывай что там у тебя есть. Без этих данных хрена с два кто возьмется за задачу.

Опустите эти данные они сейчас не нужны. Вопрос поставлен несколько другим образом, если вы не заметили. Я вобще ничего про автомобиль не говорил. И не говорил, что колёса в сборе и установлены на конкр. авто. И не говорил, что шина используется. Посмотрите пожалуйста ещё раз вопрос. Спасибо.

Этих данных достаточно, чтобы научить меня матчасти путём наглядного решения примитивной задачи или нет? Может найдём преподавателей покомпетентнее?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Маслом мажут безграмотные и ленивые шиномонтажники. Вы своих берегите, эти читать умеют. Но тем не менее, даже имея масло на хампах шина не проворачивается.

Ок. Понятно. Я написал, что немного затупил в том моменте про сосок и срез его ободом.

Боле стабильной будет более сухая шина. то есть та, в которой меньше паров воды. Вероятность взрыва при указанных условиях стремится к нулю в обоих вариантах. В тысчных долях процента сосчитать не берусь. Теорию вероятности знаю не очень хорошо.

Ок. Матчасть отпадает, займёмся моим обучением в области химии и свойств элементов и содержании их в тех или иных газах.

При каком же газе (воздухе или азоте) шина будет оставаться более сухой? В какой из них будет меньше паров воды?

Про вероятность взрыва - понятно. На одну половину вопроса вы ответили. Очень вам благодарен.


Зы. Я надеюсь все понимают, что не я начал этот спор по поводу закачки шин. Я просто хотел узнать в чём выигрывает азот в плане безопасности. А вместо нормального ответа получил лишь что то вроде

И как люди школу кончают? Чем они вообще занимаются на уроках физики?

[alm25]

Всем салам, вчера накачал шины азотом (сначало прочитав все 17 страниц спора) решил провести эксперемент на собственной шкуре хотя сам большой скептик и ко всем новинкам отношусь очень скептически, обычно сначало всё разузнаю посмотрю у тех у кого есть ну и т.д. (кстате физику и химию знаю не сказать что на все 100 но всёже ниже 5 не получал ) так вот к азоту подьехал колёса спустили выкачали воздух колёса стали квадратные (прикольно так) закачали, сел думаю надо затестить (тест проводил по рыскулова от петрова до развязки и обратно) самое интересное что машина идёт действительно мягче причём на много (так почему бы и не отдать 1000 теньге и ездить более комфортно тем более что 1000 в наше время это не большие денги, а раз комфортнее то я лучше заплачу 1000 и буду наслаждаться комфортным драйвом)

зы: машина 300tdt в 124 кузове разина мишлен енержи 205х60х15

[And]

Много читал... Долго думал....
решил тоже испытать на себе, вернее на своей машине. Закачал азот! Изменений практически не ощущаю!
размер шин 205х55 R16

[Rumata]

Люди! Вы наверное все с ума посходили?Такое ощущение, что все на марсоходах ездят и каждый день решают как Шатл Дискавери на аэродром Байсерке посадить!

[Arlekin]

Много читал... Долго думал....
решил тоже испытать на себе, вернее на своей машине. Закачал азот! Изменений практически не ощущаю!
размер шин 205х55 R16

Где качал?

[Позитивер]

а не обратили внимание? те кто расхваливают азот, это dв основном молодые форумчане, недавно зарегившиеся... Похоже что сами азотчики и расхваливают свой лохотрон

[Dr.IMP]

Вот так попросишь конкретики - и начинают сопли из носа выковыривать и тебе предлагать в качестве замены... Извините, конечно, что рушу ваше ликование о якобы удачных ответах, но... На чем вам, чуствующим азот, будет мягче ехать - на лысой резине или на новой? Это же какую надо иметь чуствительную жопу, чтобы почуствовать разницу... Поэтому я и задал вопрос - давайте абсолютно все параметры, которые могут влиять на плавность и т.п. Или может движение по асфальту на Альфараби ничем не отличается от движения по асфальту по капчагайке? Вы знаете как называются эти параметры асфальта и как рассчитать их воздействие на качение колеса? Нет? Хрена парите мозги? Ко мне с такими вопросами можете не обращаться - я сам настолько глубоко физику не знаю, просто есть друзья которые любой процесс, даже испражнение фиолетовой кобылы в полнолуние распишут вам по всем параметрам и выведут вес дерьма в миллиграммах, вот у них я и узнавал что требуется для расчета так называемой "мягкости" (как такового этого понятия не существует), потом вам здесь некоторые вопросы по данным задал, вы не ответили даже на них, хорошо что все не писал...

[UncleFat]

UncleFat ясно дал понять, что он точно знает процентное содержание любого элемента в любой точке мира при заданной высоте над уровнем моря. Мне же было предложено сдохнуть при моих знаниях, причём ясно было, что я не брался угадать абсолютно точное значение, а просто имел ввиду что содержание кислорода немного отлично от эталонного в разных точках нашего города.

У тебя нет кондея в машине и в офисе? С чего ты взял вышеотквоченное? Сам придумал и начал бороться с этим утверждением? Не надо, я не мельница. Надо просто успокоиться и расслабившись начать смеяться над происходящим. Только это спасет мир.

Далее по списку.

точное содержание кислорода в воздухе на той высоте от уровня моря где будет производится заправка

Это я думаю к ув. UncleFat'у.

Непонятно, с чего вывод, но обращайтесь, вдруг помогу в этом вопросе.

Маслом мажут безграмотные и ленивые шиномонтажники. Вы своих берегите, эти читать умеют. Но тем не менее, даже имея масло на хампах шина не проворачивается.

Ок. Понятно. Я написал, что немного затупил в том моменте про сосок и срез его ободом.

Про сосок я давно понял и уже не пинаю лежачего. Все равно проворот шины относительно обода - плохо, но тем не менее даже при посадке "на масло" это очень редкая ситуация. На street legal машинах такое и вовсе экзотика.

Боле стабильной будет более сухая шина. то есть та, в которой меньше паров воды. Вероятность взрыва при указанных условиях стремится к нулю в обоих вариантах. В тысчных долях процента сосчитать не берусь. Теорию вероятности знаю не очень хорошо.

Ок. Матчасть отпадает, займёмся моим обучением в области химии и свойств элементов и содержании их в тех или иных газах.

Ты уже купил книжку? Или учишься спорить? К чему это написано-то? Задеть? Не нужно, т.к. поумнее народ не отреагирует, послабее эмоционально - начнут писать неадекватности.

При каком же газе (воздухе или азоте) шина будет оставаться более сухой? В какой из них будет меньше паров воды?

при том, который осушали перед закачкой. Только. Но даже знание этого не дает преимущества азотного наполнителя перед воздушным. Даже если "азот" специально осушали, а воздух брали морской после грозы. Стабильность в обоих случаях будет в пределах погрешности расчета.

Зы. Я надеюсь все понимают, что не я начал этот спор по поводу закачки шин. Я просто хотел узнать в чём выигрывает азот в плане безопасности.

Спор вовсе никчемный и бесполезный. И обижаться на реплики типа нижеприведенной - по меньшей мере странно. Реагировать на слова, возможно, высказанные в некоем более эмоциональном состоянии, чем надо, не сильно раскрывает мудрость реагирующего.

И как люди школу кончают? Чем они вообще занимаются на уроках физики?

Сообщение отредактировал UncleFat: 19.07.2006, 10:47:21

[And]

Много читал... Долго думал....
решил тоже испытать на себе, вернее на своей машине. Закачал азот! Изменений практически не ощущаю!
размер шин 205х55 R16

Где качал?

Магазин "Мир шин" по Кирова за 8 марта

[BOPOH]

Не парься Dr.Imp а просто рассчитай увеличение обьема одного литра воздуха при его нагреве с 30 до 80 градусов и все. Влажность и давление можно взять например для Алматы в 12 часов дня.

Учите физику. Тепловое расширение газа равно 1/273,15 (или 0,00367) на каждый градус C. Притом неважно какого газа. И какая там влажность.
закон Гей-Люссака.

[alm25]

могу сказать одно у меня сейчас рулевая рейка требует ремонта так что ездиешь и слушаеш как она "приятно" так стучит (в выходные поеду менять) а после смены наполнителя в шинах эти стуки слышны только при хорошем шве или трещене. Вот и объясните мне после этого как это может быть да кстате раньше давление в шинах держал 2.0 так как 2.2 жестковато сейчас 2.2 азот а машина мягче и не один физик химик мне не докажет что я сам себя развожу, личные ощущения намного роднее и дороже чем различные законы физики, химии и остальных наук, в заключение могу сказать одно кто не пробывал не поймёт. на этом заканчиваю свой пост.

[alm25]

а не обратили внимание? те кто расхваливают азот, это dв основном молодые форумчане, недавно зарегившиеся... Похоже что сами азотчики и расхваливают свой лохотрон

скажи мне где ты видел системного администратора со шлангом в руках,да ещё и качаищего азотом калёса

[scr]

Учите физику. Тепловое расширение газа равно 1/273,15 (или 0,00367) на каждый градус C. Притом неважно какого газа. И какая там влажность.
закон Гей-Люссака.

Учите физику. Очень важно. При охлаждении шины ниже точки росы (конденсации водяного пара) давление в ней будет падать существенней, чем для сухого воздуха...

[Позитивер]

скажи мне где ты видел системного администратора со шлангом в руках,да ещё и качаищего азотом калёса

задело?

[Choobee]

Неужели 20 процев кислорода никак не подвержены воздействию температуры? Не верю. Если посчитать, то 20 процентов от объема одной покрышки не так уж и мало. И как менается объём при перепаде температур в 50 градусов? НИКАК ЧТОЛИ?

если верить буржуйским физикам, а не казахским, то подвержены. Но не только 20% а все 100%. Причем в одинаковой степени. А что?

Вот у меня у самого обычный воздух. С одной стороны содержание кислорода в нашем городе в средней его точке наверное не превысит 15 процентов. Зато больше будет углекислого газа.

Такое подозрение, что при таком составе воздуха ты просто помрешь. Довольно быстро и мучительно.
При 18% уже неплохо обзавестись кислородной маской.

Также, резина идёт с завода, расчитана на работу именно с воздухом, а не с азотом. В третьих, главная опасность - что подсохшая боковина потеряет трение с ободом диска, провернёться, срежёт сосок и тут взрыв будет дай бог при любом газонаполднении.
Так в чём основная безопасность азота? Ну оченб хочется его качнуть. только ради безопасности.

Ты никогда не замечал на шиномонтажках, что окраину обода мажут маслом (!) но она при этом все таки не проворачивается? А если уж вдаваться в подробности, то сосок бескамерка никак не срежет, бо не соприкасается с ним никак.
Учите матчасть, физику и прочее. RTFM

Какое масло это же сырая резина растворенная в бензине. А автомобильная резина при долгом контакте с бензой или маслом просто развалится.

[Starter]

а у меня в шинах газ "Циклон Б" ))

[tobiaS]

Это же какую надо иметь чуствительную жопу, чтобы почуствовать разницу... Поэтому я и задал вопрос - давайте абсолютно все параметры, которые могут влиять на плавность и т.п.

Млин... Да я же в четвёртый раз говорю, я ВОБЩЕ ПРО МЯГКОСТЬ НЕ ПИСАЛ!!!! Жеееесть. И про автомобиль даже НИЧЕГО не писал. Я писал про шины, их содердимое и безопасность. Щас плакать буду ёп...

Спор вовсе никчемный и бесполезный. И обижаться на реплики типа нижеприведенной - по меньшей мере странно. Реагировать на слова, возможно, высказанные в некоем более эмоциональном состоянии, чем надо, не сильно раскрывает мудрость реагирующего.

Мда, я вобще не думал даже спорить, когда первый пост по сабжу написал. Я хотел узнать что безопаснее. В общем на вероятность взрыва - одинаково. А при взрыве как себя ведёт воздух/азот?

Зы. UncleFat, можно вопрос? Вы сами занимаетесь резиной/шиномонтажем? Можете не отвечать впринципе.

[Kuvsh]

А хотите прикол? Я два колеса накачал азотом а вдвуз других ебычный воздух оставил ( в котором кстати 40% ентого самого азота). Екысперимента ради. И х%ли понту от ентого самого азота, хуй победишь?! Так что полторы штуки прояб%л зазря.
Сарай мой (Субарка Легаси 2.5 универсал) ходит как ходил, что азот яму шо моча ослиная...
Тока без обид... Чисто мое мнение