Забил на всех и вся, построил самострой, штраф, узаконение. А может быть и без штрафа за самострой. Ранее же так было, до 16 года.А чем вам поможет легализация?Может будет ещё волна легализации...многие же ждут...
Сообщение отредактировал Васька Теркин: 18.01.2018, 21:31:52
Забил на всех и вся, построил самострой, штраф, узаконение. А может быть и без штрафа за самострой. Ранее же так было, до 16 года.
Раньше эта сфера была сугубо коррупционной, таковой она и осталась. Поменялся лишь формат, сейчас нужно обращаться до, а не после строительства.
Скажу так, лучше отдать денег посредникам (но только надежным, и не всю сумму сразу) чем бегать с одного гос. органа в другой, и в конце концов один черт отдать еще больше денег, не считая нервов, времени, бензина и испорченной ауры после общения с некоторыми нехорошими людьми.
Скажу так, лучше отдать денег посредникам (но только надежным, и не всю сумму сразу) чем бегать с одного гос. органа в другой, и в конце концов один черт отдать еще больше денег, не считая нервов, времени, бензина и испорченной ауры после общения с некоторыми нехорошими людьми.
если есть контакты таких надежных по Талгарскому району, прошу кинуть в личку.
Забил на всех и вся, построил самострой, штраф, узаконение. А может быть и без штрафа за самострой. Ранее же так было, до 16 года.
Раньше эта сфера была сугубо коррупционной, таковой она и осталась. Поменялся лишь формат, сейчас нужно обращаться до, а не после строительства.
Обращаясь в установленном законом порядке Вы существенно сокращаете коррупционную составляющую. Тем более сейчас можно почти все делать удаленно, посредством ЭЦП. Безусловно бесплатно это не в любом случае не будет, зато не переплатите лишнего.
Забил на всех и вся, построил самострой, штраф, узаконение. А может быть и без штрафа за самострой. Ранее же так было, до 16 года.
Раньше эта сфера была сугубо коррупционной, таковой она и осталась. Поменялся лишь формат, сейчас нужно обращаться до, а не после строительства.
Обращаясь в установленном законом порядке Вы существенно сокращаете коррупционную составляющую. Тем более сейчас можно почти все делать удаленно, посредством ЭЦП. Безусловно бесплатно это не в любом случае не будет, зато не переплатите лишнего.
Хороший ответ, только не для КЗ. Как было отмечено, закон крутят так как удобно, вырывая из контекста и т.д. Подавая через ЦОН, ЭЦП, все равно все приходит в архитектуру и др. инстанции. А там уже своя карусель...
Это как например про авто цон...на бумаге якобы по 30-40 мин ожидания, по факту и 3 часа ждут.
Всегда и везде я действую по закону, но когда в соответствующем органе по принятию законов, совсем нет понятия о юридической технике, мэтры законодательства РК забыты и пишут статейки только для людей мыслящих (на профильных сайтах), закон принимается - как делается колбаса на заводе, тут начинаешь задумываться.
Про правоприменимость и реализацию законодательных актов - это отдельный разговор, мной написано около 10 обращений вплоть до профильных министерств касательно обсуждаемой темы, ответы как было правильно сказано выше, один другого краше. Понятие прямого толкования норм закона давно подзабыто. Пишут просто ересь, не понимая существа дела.
Да и потом, я больше, чем уверен, что на предстадии самого строительства как бы все законно, чинно и благородно. Все бумажки на руках. А по факту 90 % домов построены с нарушениями законов, не говоря уже о снипах, и в конечном итоге принимаются по актам также.
Сообщение отредактировал Васька Теркин: 22.01.2018, 16:29:58
Хороший ответ, только не для КЗ. Как было отмечено, закон крутят так как удобно, вырывая из контекста и т.д. Подавая через ЦОН, ЭЦП, все равно все приходит в архитектуру и др. инстанции. А там уже своя карусель...
Что за пессимизм?) ну не все могут себе позволить заплатить, а кто-то не платит принципиально, но тем не менее добиваются же своего! Если вы делаете все в установленном порядке, что подразумевает последовательные действия, а не самострой, а потом узаконение, то запросто можно получить все госуслуги БЕСПЛАТНО. Просто мы привыкли что постфактум оформить быстрее, легче и дешевле, а новые поправки исключили такой вариант. Да, у нас "если очень хочется, то можно" и за это приходится платить, но что тогда жаловаться на чиновников, если сами же и создаем эту благоприятную почву для коррупции...
Хороший ответ, только не для КЗ. Как было отмечено, закон крутят так как удобно, вырывая из контекста и т.д. Подавая через ЦОН, ЭЦП, все равно все приходит в архитектуру и др. инстанции. А там уже своя карусель...Что за пессимизм?) ну не все могут себе позволить заплатить, а кто-то не платит принципиально, но тем не менее добиваются же своего! Если вы делаете все в установленном порядке, что подразумевает последовательные действия, а не самострой, а потом узаконение, то запросто можно получить все госуслуги БЕСПЛАТНО. Просто мы привыкли что постфактум оформить быстрее, легче и дешевле, а новые поправки исключили такой вариант. Да, у нас "если очень хочется, то можно" и за это приходится платить, но что тогда жаловаться на чиновников, если сами же и создаем эту благоприятную почву для коррупции...
Вам же известны факты отказов, а сделано то все по порядку, шаг за шагом. Не чиновник ли случаем здесь центровое лицо? а когда приходишь на прием (узнать...как же так...вот же закон...а вот же норма...), делают из тебя дурака, опять не чиновник, не?
Все верно, даже из этого есть выход, по закону тому самому: обжалование вышестоящему и/или суд. Оно надо здравомыслящим людям?!
Сообщение отредактировал Васька Теркин: 22.01.2018, 16:40:04
Вам же известны факты отказов, а сделано то все по порядку, шаг за шагом.
Не сгущайте. Если мы говорим исключительно об ИЖС, то практически не известны. В таких случаях мне известны случаи затягивания. За более чем 10 лет работы в этой сфере ни разу не пришлось обжаловать решение госоргана. Вопрос решался встречей с представителем госоргана и решением вопроса в пользу Заказчика. Без "печенек". Я не лукавлю ни разу. Просто в этой области сейчас много неграмотных (неопытных) госслужащих, которые в силу именно некомпетентности ставят препоны. Но это решаемо. К примеру недавно пришлось 3 раза подавать заявление на выдачу АПЗ по объекту и пока не встретились с архитектором, вопрос не решался. Мальчик (ну вот такие у нас сейчас специалисты в арх-ре) упорно отказывал, потому, что ему казалось, что после реконструкции площадь не может на столько увеличится. Да, можно было посудиться, потерять время и обжаловать его решение, а можно просто сходить на прием и объяснить все на пальцах. К сожалению старая команда потихоньку меняется и сделать это становится все сложнее.
Вам же известны факты отказов, а сделано то все по порядку, шаг за шагом.Не сгущайте. Если мы говорим исключительно об ИЖС, то практически не известны. В таких случаях мне известны случаи затягивания. За более чем 10 лет работы в этой сфере ни разу не пришлось обжаловать решение госоргана. Вопрос решался встречей с представителем госоргана и решением вопроса в пользу Заказчика. Без "печенек". Я не лукавлю ни разу. Просто в этой области сейчас много неграмотных (неопытных) госслужащих, которые в силу именно некомпетентности ставят препоны. Но это решаемо. К примеру недавно пришлось 3 раза подавать заявление на выдачу АПЗ по объекту и пока не встретились с архитектором, вопрос не решался. Мальчик (ну вот такие у нас сейчас специалисты в арх-ре) упорно отказывал, потому, что ему казалось, что после реконструкции площадь не может на столько увеличится. Да, можно было посудиться, потерять время и обжаловать его решение, а можно просто сходить на прием и объяснить все на пальцах. К сожалению старая команда потихоньку меняется и сделать это становится все сложнее.
Реализм. + ваши слова "не сгущайте" - "сделать это становится все сложнее". Мне кажется к написанному добавить нечего. Из всего простой вопрос: почему я должен сталкиваться с этим "показалось"..."надо сходить на прием и объяснить букву закона"? 3 раза получать отказы по АПЗ...если все ок и по порядку, да еще и по закону? законопослушный гражданин это заслужил что ли?!
Про неизвестность. Вы же читаете наверно профильную тему про стройку, упоминал уже. Так вот человек по 10 раз заливал бетон, вернее бригады, отдалбливали, заливали., и так по кругу (сменил ни одну бригаду, а по основной стройке также, переделки, доделки). И больше чем уверен, что на выходе в итоге от этих игр нет 100% придержки СНИПов. Тогда вопрос, зачем вся эта "законность" на начальной стадии, не доходя до стройки?!
Мы отвлеклись от темы...получим за это...
Я за контакты тех самых надежных с минимальными ценами за услуги 
Сообщение отредактировал Васька Теркин: 22.01.2018, 17:19:00
Обращаясь в установленном законом порядке Вы существенно сокращаете коррупционную составляющую. Тем более сейчас можно почти все делать удаленно, посредством ЭЦП. Безусловно бесплатно это не в любом случае не будет, зато не переплатите лишнего.
Было у меня такое впечатление, когда начинал получать документы. Прочитал законы, распечатал вырезки, подготовил документы и начал действовать. Например, первый запрос на АПЗ я подал посредством ЭЦП, и Архитектура отказала сразу, пришел на прием, зам этой богодельни сказал мол подайте через ЦОН, услуга не доработана, не могут они так. Подал, опять отказ - нет какой-то бумажки (хотя она была), еще раз - заявление не по бланку (формуляр из закона), потом еще и еще. В итоге получил АПЗ на 5й раз. 5 письменных и устных отказов. 2 месяца.
Сделал проект. Пошел согласовывать, в первый раз побрили, потребовали проект на диске (хотя в законе этого нет). Приехал опять. Через пару дней опять отказ с какой-то нелепой отпиской. Пришел разбираться. Нашел подписанта, попросил объяснится, она не смогла, позвала исполнителя. Исполнитель начал мне ездить по ушам, что проект у меня не той системы, не соответствует закону, (мол дом должен стоять строго с юга на север, а у меня на пару градусов меньше - как у всех, вдоль улицы и подобный бред) пытался объяснить что у меня все соответствует, на что получил ответ "жалуйся куда хочешь, отказ у тебя на руках", хлопнул дверью и ушел. Я сказал подписанту, что подпись на отказе - ее, и ответственность нести будет она, и если я выхожу отсюда с отказом - она ее обязательно понесет. Проект приняли обратно и через пару дней отдали согласование.
Затем предстояла другая богодельня - ГАСК, но прежде чем идти туда с законами и процедурами, я выяснил как обстоят дела на практике и где могут подводные камни. Их оказалось не мало. Решил не тратить дальше нервы и обратился к помогайкам, отдал им свои документы и через пару-тройку дней начал строительство. И было совсем неудивительно увидеть вечером в офисе у помогайки ту самую шваль-исполнителя из Архитектуры.
Просто примите как данность - эта сфера коррупционна на 100%, вы все равно заплатите, либо нервами и общением со швалью, либо деньгами. Не делайте ошибок как я, обращайтесь к "профессионалам", которые общаются со швалью на понятном им языке - языке денег.
Просто примите как данность - эта сфера коррупционна на 100%, вы все равно заплатите, либо нервами и общением со швалью, либо деньгами. Не делайте ошибок как я, обращайтесь к "профессионалам", которые общаются со швалью на понятном им языке - языке денег.
Учитывая все вышесказанное остаться без работы мне в ближайшем времени не грозит. 
Учитывая все вышесказанное остаться без работы мне в ближайшем времени не грозит.
Читаю Вас и не понимаю: вы за "красных" или за "белых" (крылатая фраза)?
вроде как и на путь истинный направляете одной рукой...второй вроде машете...кооо мнее Мииихалыч....
Понравился ответ nau, прям в десятку.
Если бы у нас все было прелестно по букве закона, то люди бы не обращались к бегункам. Дескать потыкал ЭЦП, все четко, в сроки...одна радость...глядишь бы понравилось. А то половина построились и ждут волны узаконения...вторая половина (среднестаты) сидит и головешку чешит, копит деньги на "помощь".
Сообщение отредактировал Васька Теркин: 23.01.2018, 09:08:45
то люди бы не обращались к бегункам.
Не в тему, но где-то близко. Ехал недавно в поезде. Сосед по купе рассказал такую историю, как устраивал сына на обучение в Австралии. В-общем выбрали они университет, что-то там списались, выяснили детали, почитали что люди говорят и что в законах написано, и поехали в университет подавать документы. Сосед говорит, что они (в университете) очень были удивлены, что они являются родителями, а не агентами с которыми они работают (ну знаете такие "образование за рубежом"). Он им: а разве я не могу сам самостоятельно все это сделать, а не платить посредникам (дословно)? Они ему: ну конечно по закону можете, но понимаете, что у нас не предусмотрена такая процедура как помогать в сборе документов, объяснять как правильно сделать и/или лучше. Мы всегда работаем через агентов. Они всем этим занимаются.
Забыл у соседа спросить, что за университет такой.
Ну вроде бы не слышал о высоком уровне коррупции в Австралии. А вод поди же.
На практике встречаюсь со многими людьми. К каждый раз, когда заходит речь о конкретных случаях (налоги, перепланировка, красные линии и т.п.), то часто каждый трактует конкретную статью или один и тот же случай по-своему (у меня уже личка вся забита со словами " смотрю указанную вами статью и НИЧЕГО там ТАКОГО нету"). Ладно бы там, человек, который вообще никаким боком никак там с формулировками закона не связанный. Но вот бывают случаи, что и юристы выдают "перлы". Вот совсем недавно мне доказывали, что если не затронуты несущие стены, то это не считается перепланировкой и никаких "разрешений" брать не надо (вопрос касался объединения кухни с лоджией и переноса кухни в другую комнату). Можно просто потом поменять техпаспорт. Цитирование закона к "убеждению" не привело. Да и ладно, если честно)))
Читаю Вас и не понимаю: вы за "красных" или за "белых" (крылатая фраза)? вроде как и на путь истинный направляете одной рукой...второй вроде машете...кооо мнее Мииихалыч....
Я как раз тот самый консалтер. И посты мои для тех, кто не хочет/не может платить и готов потратить время и нервы, если нет другой возможности. А я могу подсказать как это сделать.
вроде как и на путь истинный направляете одной рукой...второй вроде машете...кооо мнее Мииихалыч....
Мне этого делать даже не нужно, потому, что вы, основываясь на собственном единичном опыте приходите к выводу, что без помогаек ну никак. Не знаю, может быть удивлю Вас, но есть консалтеры, которые не платят чиновникам от слова совсем и некоторые даже честно об этом предупреждают. Но сроки у них куда как больше, зато стоимость услуг ниже. Так что есть жизнь на Марсе возможен такой вариант, не нужно этого отрицать.
Если бы у нас все было прелестно по букве закона, то люди бы не обращались к бегункам. Дескать потыкал ЭЦП, все четко, в сроки...одна радость...глядишь бы понравилось.
Мы и недвижимость сами можем продать/купить и организовать себе турпоездку, но обращаемся к профессионалам не только потому, что без них это не получится, а еще и потому, что через них можно сделать все быстрее и эффективнее в некоторых случаях.
А то половина построились и ждут волны узаконения...вторая половина (среднестаты) сидит и головешку чешит, копит деньги на "помощь".
Для тех кто "построился и ждет" сейчас есть программа "Жилье без барьеров" или можно самим попытаться признать право собственности на строение через суд.
Пример про Австралию очень хорош. Только вот эти агенты, несут ответственность в случае чего, чего у нас в сфере обслуживания до этого очень далеко.
Трактовка закона разными лицами - согласен. Но госы например, на то и госы, не на базаре пирожками торгуют. Должно быть четкое понимание и единообразие в применении и реализации НПА. Несомненно люди не роботы, им свойственно ошибаться, в том числе и госам. Но они в случае ошибки делают больше одолжения, вот видишь же...я тебе помогаю...а ты тут жалуешься негодяй.
Про единичность с моей стороны. К сожалению я бываю в наших гос органах, ничего кроме негатива я не получаю и это не потому что я с пессимизмом или вредный, а потому как культура и уровень образования служащих на низком уровне.
Насколько мне известно про "жилье без барьеров" больше относится к ИЖС. Поправьте, если что.
Про признать право собственности через суд. Вы проходили данную процедуру? прошу рассказать. Особенно было ли обжалование вплоть до кассации и итоги какие.
Добрый день! У нас тоже строение построено без разрешения, заплатили штраф еще в 2016 г, с 50% скидкой , если обязуешься в течении 7 дней оплатить. Подали документы в "Жилье без барьеров", собрали весь пакет , предупредили что займет 2-3 месяца ,т.к народу много и бывает,что судья и прокуроры с делегацией выезжают на место, если есть сомнения , к нам не выезжали , было 3-4 заседания в суде, они представляют интересы ваши в суде, все законно без помогаек. Если бы не некоторые издержки,типа праздников в декабре , их было очень много, то дело двигалось бы быстрее. В итоге судья вынес положительное решение и признать право собственности , постановление вышло через 10 дней и вступит в силу через месяц, Затем объяснили ,что с этим постановлением идем в ЦОН и регистрируем право собственности и можем прописаться.
Они ему: ну конечно по закону можете, но понимаете, что у нас не предусмотрена такая процедура как помогать в сборе документов, объяснять как правильно сделать и/или лучше. Мы всегда работаем через агентов. Они всем этим занимаются. Забыл у соседа спросить, что за университет такой. Ну вроде бы не слышал о высоком уровне коррупции в Австралии. А вод поди же.
Это разные вещи. Институт установил порядок приема документов приказом, и, тем не менее, позволяет, изучив все нюансы, подать документы самостоятельно, или через консультантов, которые проведут первичный отбор и подадут документы. Не справедливо? Возможно. Но легально. Коррупции тут нет.
У архитектуры и ГАСка есть подобные "приказы". Они оформлены постановлениями правительства, иногда даже с подписью президента. Таким образом, когда архитектура устанавливает свой порядок взамен установленным стандартам оказания услуг, она занимается самоуправством, а когда начинается футбол и вольные трактования закона - самая настоящая коррупция.
Мы и недвижимость сами можем продать/купить и организовать себе турпоездку, но обращаемся к профессионалам не только потому, что без них это не получится, а еще и потому, что через них можно сделать все быстрее и эффективнее в некоторых случаях.
Пример с риэлтерами совсем неудачный. В нашей стране профессионалов в этой сфере - в пределах стат погрешности.
С турпоездками тоже куда спокойней забронировать все самому, чай не в век факса живем, информация - доступна, ее гораздо больше, чем у агента (какой отель предложит вам агент? а на сайтах бронирования есть реальные отзывы и фото), я уже не говорю о случаях, если доверия к агенту нет.
Потом дело не в том, что мы против профессионалов в строительной сфере. Это важно. Но также важно чтобы профессионалы были профессионалами, а не превращались в посредников по даче взяток.
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
