Сообщений в теме: 234

[cobra]

Ну вот как будет официальный пресс-релиз может тогда и поговорим об ответе?

Для тех, кто еще не видел. Настоящий, а не выкраденный уборщицей из корзинки пресс релиз КС лежит здесь:

http://www.kcell.kz/...sms_kartel.html

И он кстати отличается от фэйкового несколькими деталями.

"Оперативная" работа...релиз от 2.11 выложить 4.11 не серьезно...вчера этого релиза небыло, ни на сайте, ни в некоторых СМИ...выводы каждый делает сам...не брезжя слюнями

[gosh]

[Настоящий, а не выкраденный уборщицей из корзинки пресс релиз КС лежит здесь:...И он кстати отличается от фэйкового несколькими деталями.

а второй чо туда не положили.... второй конечно лучше, спору нет...
Уборщица это установленный факт или абстрактный персонаж? ..интересно, кто ж уборщице заплатил за умыкание мусора...или она по идейным соображениям... судя по времени кражи драфт пресс-релиза был написан еще до засады со стороны КМ, видимо уборщица из КМ спёрла чото раньше)))

[ZvNatka]

О статусе "переговорного" процесса между КаР-Тел и ТОО GSM Казахстан


Для прояснения ситуации о статусе "переговорного процесса" об открытии SMS обмена ТОО "КаР-Тел" публикует дополнительную информацию:

Подробнее...

[evla]

особенно про "финальный этап технического согласования"...

а-бал-деть...

угу... видимо Главный Турок только ленточку подвязывал на рубильник запуска СМС, а тут ракету уже запустили... обидно да!... )))
да и уборщица, видимо, была в желто-черном корпоративном халате Кар-Тела... иначе откуда СБ знать, куда пошла бумажка...

[sabriel]

[ Например чтобы ходили смс-ки на операторов других стран необходимо роуминоговое соглашение между ними, которое предворяет много согласовательных моментов. Поэтому чтобы наладить такой обмен в КЗ м\у КС и КМ необходимо провести всевозможные тесты и урегулировать финансовую сторону сначало. Конечно самый простой вариант это сделать маршрутизацию через сторону, как и сделал КМ, что не является законным. ИМХО КС сделал разумно что отрубил БИ. Причем в пресс релизе КС сказано, что переговоры велись, и поскольку КМ не сделал ни какого опровержения, то это скорее всего правда.. КМ - на обещал, шашками помахал, но ничего не добился, КС - ушел в оборону (что ИМХО правильно), чем вызвал недовольство части абонентов. Вообщем бизнес должен вестись согласно определенным законам, и мое мнение что москали немного не поняли где они находятся, и что если В России им это с рук сходило, то здесь навряд ли...

Сорри за длинный пост. Пытался быть объективным... [/QUOTE

Возникает на этом месте вопрос, почему КМ не испытывая больших сложностей договорился на отправку СМС со многими операторами других стран, а если быть точнее почти все зарубежные операторы не ограничают доступа на эту услугу для абонентов роуминг-партнеров. А КСелл правильный и честный уже много лет не может принять, видимо, судьбоносное для него решение на открытие обмена СМС с КМобилем? А что касается того, что москали, не поняли где находятся и все такое, вот тут по-моему определение объективности совсем не подходит. Дело не в том, москали или турки, например. Это просто желание и реализация в движении, либо ожидание ответа со стороны "задумчивого" КСелл. Думаю просто абонентами дали понять и правильно дали понять, кто является "технической" причиной отсутствия данного сервиса. И с каких это пор попытки запустить новую услугу называются маханием шашками? Кстати, по поводу законности маршрутизации, прежде чем говорить о незаконности, нужно изучить законы. Нет там никакого нарушения, оператор мог и открыл.

[evla]

О статусе "переговорного" процесса между КаР-Тел и ТОО GSM Казахстан


Для прояснения ситуации о статусе "переговорного процесса" об открытии SMS обмена ТОО "КаР-Тел" публикует дополнительную информацию:

Подробнее...

прочел... занятно.. "наш бегемот провалился в болото..." (с) Корней Чуковский интересно, что думали те кто составлял пресс-релиз киселя и выдавал его уборщице...

========
добавленно
========

вопчем, не манагементу киселя поучиться сочинять и писать пресс-релизы...

Сообщение отредактировал evla: 04.11.2005, 18:20:01

[Persik]

О статусе "переговорного" процесса между КаР-Тел и ТОО GSM Казахстан


Для прояснения ситуации о статусе "переговорного процесса" об открытии SMS обмена ТОО "КаР-Тел" публикует дополнительную информацию:

Подробнее...

прочет... занятно.. "наш бегемот провалился в болото..." (с) Корней Чуковский интересно, что думали те кто составлял пресс-релиз киселя и выдавал его уборщице...

Видимо, письма, которые КМ писал в КС тоже уборщица тырила

[phoenixx]

О статусе "переговорного" процесса между КаР-Тел и ТОО GSM Казахстан


Для прояснения ситуации о статусе "переговорного процесса" об открытии SMS обмена ТОО "КаР-Тел" публикует дополнительную информацию:

Подробнее...

Мощно....правда КС щас начнет слюной брызгать и говорить об этике бизнеса и о том что нечестно было вывешивать такой пресс-релиз без согласования с ними

[Anarbek]

не стыдно и здесь процитировать:

О статусе "переговорного" процесса между КаР-Тел и ТОО GSM Казахстан
Для прояснения ситуации о статусе "переговорного процесса" об открытии SMS обмена ТОО "КаР-Тел" публикует дополнительную информацию:

В течение длительного периода, начиная с прошлого года компания "КаР-Тел" неоднократно обращалась в ТОО "GSM Казахстан" с предложением о предоставлении услуги полноценного SMS-обмена и открытия прямого присоединения сотовых сетей. Но до сегодняшнего дня мы официального подтверждения согласия от "GSM Казахстан" на организацию такого SMS-обмена и прямого присоединения так и не получили.

По словам руководителя юридической службы ТОО "КаР-Тел" Елены Боровик-Романовой, закон "О связи" РК ? 567 от 5 июля 2005г. не устанавливает ограничений на SMS обмен между операторами сотовой связи. Отсутствует ограничение на взаимное подключение сетей сотовой связи. Агентство по Информации и Связи РК в ответ на запрос НТА направило письмо ? 02-01-04/3952 от 05/08/2005, в котором не было указано на существование каких-либо ограничений на организацию SMS обмена или на организацию взаимного подключения между операторами сотовой связи.

В своем пресс-релизе от 4 ноября 2005 ТОО "GSM Казахстан" сообщило, что переговоры находятся на финальном этапе технического согласования условий. На сегодняшний момент контакты между двумя операторами ограничиваются запросами со стороны ТОО "КаР-Тел", которые не находят положительных ответов со стороны ТОО "GSM Казахстан". В частности, 31 октября 2005 года нами был получен очередной отказ - отказ в выдаче нам технических условий на организацию прямого подключения.

Вызывает недоумение вопрос о конфиденциальности и безопасности клиентов "К-Мobile". В настоящее время абоненты ТОО "КаР-Тел", как и абоненты ТОО "GSM Казахстан" имеют возможность обмениваться SMS сообщениями с абонентами сотовых сетей других стран и вопросов безопасности данный SMS обмен не вызывал. Также до последнего времени абоненты ТОО "GSM Казахстан" имели возможность SMS обмена с абонентами компании "Вымпелком", что также не вызывало вопросов безопасности со стороны руководства ТОО "GSM Казахстан". Поэтому нам непонятны ссылки на возможные проблемы с безопасностью при обмене SMS с сетями, с которыми у ТОО "GSM Казахстан" уже открыт и действует SMS-обмен на протяжении многих лет.

Нам не известны примеры из практики наиболее развитых стран СНГ или стран западной Европы, где абоненты сотовых сетей не имели бы возможности SMS-обмена. Видимо, Казахстан является единственной страной, где такие ограничения существуют. При этом, мы вынуждены констатировать, что в Республике Казахстан не существует законодательных запретов на SMS-обмен, а также, как было продемонстрировано 1 ноября 2005 года, не существует технических ограничений на организацию SMS-обмена.

Напоминаем, что в мае 2005 года ТОО "КаР-Тел" и ТОО "Алтел" (торговые марки "Dalacom" и "Pathword") открыли SMS-обмен между своими абонентами.

Мы были бы признательны, если ТОО "GSM Казахстан" начнет переговорный процесс с нами, например:
выдаст запрошенные технические условия
даст комментарии на предоставленный проект договора
начнет техническое тестирование
начнет переговоры о стоимости SMS сообщений, и т.д.
ТОО "КаР-Тел" гарантирует своим абонентам возмещение убытков, понесенных во время отправки коротких SMS-сообщений, которые были протарифицированы, но не были доставлены до абонентов Kcell и Activ. В ближайшем будущем на баланс лицевых счетов абонентам K-Mobile, Beeline и EXCESS, пользовавшимся данной услугой, поступят деньги.


***


Хронология официальных обращений ТОО "КаР-Тел" в компанию "GSM Казахстан":

Письмо ?05-0209 от 23.02.2005 о начале переговоров об SMS - обмене. Ответа на это письмо от ТОО "GSM Казахстан" не было.

Письмо ?620/2-1 от 27.07.2005 - предложение заключить договор о взаимном присоединении сетей, включая SMS-обмен. В ответ мы получили два письма от компании "GSM Казахстан": ?2467/27010 от 19.08.2005 - о невозможности заключения договора в связи с существующими пробелами в законодательной базе и письмо ?2746/27010 от 15.09.2005 - приглашение затребовать технические условия.

Письмо ?20.0729 от 04.10.2005 - следуя требованиям компании "GSM Казахстан", мы вышли с просьбой выдать технические условия на взаимное подключение. 31 октября 2005 года был получен отказ в выдаче технических условий.


За более подробной информацией обращайтесь:
ТОО "КаР-Тел":
Денис Шершнёв
Тел. +7(3272) 50 60 66

[Чужой]

ИМХО:

1. Билайн залупнулся и в очередной раз выставил кисель монополистом и жадным турком
2. Киселю все пофигу все равно клиентов у него дофига
3. нам пользователям от ентого только лучше

спасибо Кисею что у него сервис в моем любимом месте есть (800 км. от Алматы и 600 от Обл.центра и 500 от города)
спасибо Билайну что Киселю жить спокойно не дает
спасибо Пасворду за то что я с друзьями не напрягаясь (1500тг/мес) общаюсь
спасибо ЦТ что здесь можно попХХХХть

[Gandalf]

Clon "У нас когда нибудь будет, как в России, где позвонить дешевле, чем кидать СМСку?"
Да, Ответ - как введут тариф на СМС выше 30 центов, так сразу. спасибо что подсказали маркетинговым отделам как заставить абонентов разговаривать, а не мучится с набором в транслите СМС.

"уборщица, видимо, была в желто-черном корпоративном халате Кар-Тела... иначе откуда СБ знать, куда пошла бумажка... "
гы, я даже знаю как ее зовут - Пчела Майя

а если по теме -
1. Я полагаю потеря интерконнекта (КМ <> КС) через КЗТ, акционера КС, от которого КЗТ получает доход дважды - раз от самого интерконнекта + два от КС как акционер = является интересным моментом во всей этой истории. Конечно Gosh может нам всем интересно расказать, что это копейки в общем обороте КЗТ или доли копеек если сравнивать скажем с ВВП РК (Gosh, это не наезд, а дань уважения к Вашей информированности) но миллионы это не просто абстрактные миллионы, это миллионы сотен копеек. так чта, не зря говорят - копейка помогает рупь скопить
2. Кроме прямой потери части доходов из-за потери интерконнекта, если пустить вражьи СМС в кисельную сеть, имхо ожидается офигительное падение голосового трафика промеж ОПСОСами - ибо даже последний тупняк быстро сообразит сам или ему подскажут, что СМС за 9 центаво как не крути, а все ж дешевше чем 28 центов за 5-15-...-60 секундный разговор (а имхо значительная часть звонков по интерконнекту короткие типа "буду через час, разогревайте мясо") и тода доходы КЗТ и КС имхо заметней упадут чем просто от потери интерконнекта.
3. полагаю найдутся умники, что напомнят мне о требовании или просьбе (точно не помню) гос.органов убрать КЗТ из интерконнекта КС <> КМ. Ну и что? что поменяется? КЗТ остается одним из владельцев КС и ему все равно невыгодно снижение голосового трафика, раз. Другие акционеры КС тоже бабки считать умеют и явно не в восторге от перспективы снижения кэша, два.
4. Наконец может иметь место повышенный черн из КС в КМ - это вполне вероятный момент.

В общем мы имеем очень так нелицеприятную картину для финансов КС.
И учитывая что КМ+БИ явно не расчитывают платить КС за исход СМС, и учитывая вышесказанное можно смело предрекать ощутимо заметный прирост доходов от СМС именно у КМ+БИ - что как ложка яду в бочку кицельных доходов.

[BritFan]

во всей этой глупейшей истории радует только один факт - оба оператора облажались так, что волны пойдут на долгие месяцы. общественный резонанс виден хотя бы по уже закрытому топу, распухшему на 33 страницы за 3 с небольшим дня. странно ещё, что ни Sotovik.Ru, ни Mforum.Ru, ни ComNews.Ru не успели написать об этом. напишут - стыдоба будет на всю Эсэнговию!

ну и бизнесом тут не пахнет, конечно - какие "бизнесмены" отказываются брать лежащие на дороге деньги в виде увеличения СМС-трафика? за межсетевой обмен, кстати, можно и премиум брать - всё равно общий трафик мгновенно вырастет в разы!

скорей бы 2013-й год наступил...

зы: по абонентам - основной акционер ФинТура для Киселя даёт на своём сайте цифру 2,873 млн. на конец сентября (без объяснений, какие критерии подсчёта, какой чёрн и пр.). Вымпел по своим общим стандартам на конец августа насчитал 1,6 млн. - это прирост в 200 тыс. только за два летних месяца и, экстраполируя немножко, на конец октября у них около 1,8 млн. абонетов - это всё к вопросу о моськах . Кисель, должно быть, просто перенервничал - market share тает на глазах.

[ZavxoZ]

Компания обьявила о запуске новой услуги, причем довольно серьезной.  Был подготовлен пресс-релиз, была информация на сайте. Сервис проработал несколько часов.  Насколько я знаю была даже СМС рассылка.
Разве это не бьет по имиджу компании?

Блин.Не бьет.Ну вот не бьет и все, хоть убейте(Сорри за тав(Ф?)тологию).

[ZavxoZ]

ТОО "КаР-Тел" гарантирует своим абонентам возмещение убытков, понесенных во время отправки коротких SMS-сообщений, которые были протарифицированы, но не были доставлены до абонентов Kcell и Activ. В ближайшем будущем на баланс лицевых счетов абонентам K-Mobile, Beeline и EXCESS, пользовавшимся данной услугой, поступят деньги.

Красиво.Слов нет.Что касается всего пресс-релиза: очень похож на пресловутый "контрольный выстрел".Так как присутствуют номера исходящих-входящих писем, статьи закона, и т.д.Нужно быть полным идиотом, чтобы пытаться оспаривать документально подтвержденные факты.

[Gandalf]

"Нужно быть полным идиотом, чтобы пытаться оспаривать документально подтвержденные факты."
а кицеля такие завтра и послезавтра и после-после-... корче опять появятся персоны оспаривающие очевидные факты и дико оскорбляющиеся если их причислят к сотрудникам КС.

[Nurzhique]

КаР-Тел намерен в одностороннем порядке налаживать SMS-обмен с абонентами GSM-Казахстан

Kazakhstan today

Оператор сотовой связи ТОО ?КаР-Тел? намерен в одностороннем порядке налаживать SMS-обмен с абонентами ?GSM-Казахстан?. Об этом сегодня, 4 ноября, на пресс-конференции в Алматы заявил генеральный директор компании Константин Марков, передает корреспондент KZ-today.

По информации К. Маркова, ?КаР-Тел? на протяжении 9 месяцев ведет переписку с руководством компании ?GSM-Казахстан? с предложением наладить полноценный SMS-обмен между абонентами двух операторов и открыть прямое присоединенияе сотовых сетей.

К. Марков рассказал, что 1 ноября в 8 часов утра у абонентов ?K-Mobile? и ?Билайн? появилась возможность передачи SMS-сообщений абонентам ?K-Cell? в одностороннем порядке. Однако, ?в районе 12 часов ТОО ?GSM-Казахстан? выключило возможность посыла SMS через SMS-центр российской компании ?Вымпелком?. ?Поэтому обмен прекратился?, - пояснил К. Марков.

Он также сообщил, что за четыре часа абоненты ?КаР-Тела? отправили более 2,7 тыс. сообщений абонентам GSM.

Руководство ?КаР-Тел? выразило недоумение по поводу заявления компании ?GSM-Казахстан?, распространенного в ряде СМИ о том, что переговоры по налаживанию SMS-обмена между абонентами операторов находятся на финальном этапе. ?Если ?GSM-Казахстан? действительно хочет наладить с нами прямое подключение, которое включает SMS-обмен, то мы предлагаем выдать технические условия... и начать переговоры о цене?, - заявил К. Марков. ?В противном случае, мы будем действовать в одностороннем порядке для того, чтобы организовать этот обмен?, - заявил гендиректор компании ?КаР-Тел?.

При использовании информации ссылка на ИА ?Kazakhstan Today? обязательна

http://gazeta.kz/art.asp?aid=66956

[Hohol_kz]

Облажались KCell.
БольшЁму кораБлю - большая торпеда... © не мое

[Yehhai]

Мдя... война штоль начинается...
Красивый ход, ничего не скажешь... как оказалось все к этому и велось.. а москали с головой дружат... главное чтоб юолбшой драки не получилось

[litePhreon]

1. Я полагаю потеря интерконнекта (КМ <> КС) через КЗТ, акционера КС, от которого КЗТ получает доход дважды - раз от самого интерконнекта + два от КС как акционер = является интересным моментом во всей этой истории. Конечно Gosh может нам всем интересно расказать, что это копейки в общем обороте КЗТ или доли копеек если сравнивать скажем с ВВП РК (Gosh, это не  наезд, а дань уважения к Вашей информированности) но миллионы это не просто абстрактные миллионы, это миллионы сотен копеек. так чта, не зря говорят - копейка помогает рупь скопить
2. Кроме прямой потери части доходов из-за потери интерконнекта, если пустить вражьи СМС в кисельную сеть, имхо ожидается офигительное падение голосового трафика промеж ОПСОСами - ибо даже последний тупняк быстро сообразит сам или ему подскажут, что СМС за 9 центаво как не крути, а все ж дешевше чем 28 центов за 5-15-...-60 секундный разговор (а имхо значительная часть звонков по интерконнекту короткие типа "буду через час, разогревайте мясо") и тода доходы КЗТ и КС имхо заметней упадут чем просто от потери интерконнекта.

Гандальф правильно понял суть моих намеков,
и то, что Гош не пожелал по какой то причине раскрыть распределение доходов от звонка с кс на км, имхо косвенно потверждает выводы.
действительно, часть вопросов можно решить просто отправив смс, конечно, есть дела которые нужно обсуждать голосом, но думаю никто не станет спорить что иногда проще и эффективнее отправить смс. так вот, две большие группы разделены между собой, и отправлять смс не могут, соответственно приходится отзваниваться ....
очевидно что смска стоит дешевле звонка, тем более между разными операторами....
а теперь давайте подумаем кому такое положение дел выгодно (ну конечно кроме самих операторов)?
чтобы определенно на эту тему говорить необходимо знать распределение доходов при звонке от одного оператора другому.
я предполагаю что деньги делятся на две части (очень может быть что я не прав, поправьте меня, внесите ясность). 1-я - оператору обслуживающему исходящий вызов, 2-я - обслуживающему транзит звонка (скорее всего Казактелеком). теоретически возможна 3-я часть оператору обслуживающему входящий вызов, но скорее всего он ничего не получает.
предположим что деньги делятся между оператором исходящей связи и транзитом 50 на 50.

и что мы получаем в итоге,
рассмотрим звонок с км на кс.
деньги идут км и ктк.

рассмотрим звонок с кс на км.
деньги идут кс и ктк.

но не забываем что часть доли кс принадлежит ктк. и как бы не пытались убедить меня в том что ктк не имеет прямого влияние на менеджмент кс, лично я в этом очень сомневаюсь. все таки восточная и совковая специфика все еще сильна у нас.
итого: при звонке с кс на км большая часть суммы от звонка идет (прямо или косвенно) ктк.

на звонках с кс на км, ктк рубит очень неплохую капусту.
сколько рубит? точных цифр у меня, но рубит неплохо, мне кажется в этом мало кто будет сомневаться.
а теперь как вы думаете, насколько уменьшится количество звонков если те большие две группы смогут писать друг другу смс-ки?
на мой взгляд, сильно настолько, что ктк не дает добро на открытие возможности обмена смсками.

я понимаю что все эти выводы - лишь предположение.
но опровергнуть их может лишь одно (точно также как и подтвердить)
точная информация о том как делятся доходы от звонка из одной сети в другую.

[FOXX]

Для тех, кто в теме (телекоммуникационной), релиз КС выглядит довольно неуклюже, особенно идея с Договором о взаимном подключении сетей или перл про "...серьезную озабоченность в отношении обеспечения ТОО ?Кар-Тел? тайны переписки и доставки SMS сообщений граждан Республики Казахстан..." Но для простых юзеров "тайны переписки"- это действительно серьезный аргумент и ПиАРщики КС его прикольно выдумали... Еще Геббельс в пропаганде рейха использовал эту фишку - чем глупее (извращеннее, страшнее) ложь, тем легче в нее верят массы...
В остальном же, судя по "...вопрос прорабатывается, ...соглашение в заключительной стадии..., ...финальный этап технического согласования условий...", КС скоро сдуется - это как пить дать... Хотя бы чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре... Потом они раструбят на весь КЗ, что "...пахали, пахали - Договор о взаимном подключении сетей переделали, поставили дополнительный криптографический сервер для сохранения тайны переписки между КС и КМ, получили доп. лицензию на СМС-трафик с КМ, запустили небольшой спутник на геостационарную орбиту? ? и теперь, благодаря всему этому СМС-трафик пошел!!" Виват, КС, виват!
?Ответный ход КМ (последний пресс-релиз и пресс-конференция Маркова) имхо четко (и документально) указывает на ложь КСселловских пиарщиков, которые по указке боссов были вынуждены выдумывать различные сказочки для своих абонентов? Странно, что они не предвидели такого варианта ? ведь это же легко доказать ? кто, к кому, когда и с какими письмами обращался? Зачем уж так явно всех за дураков держать??
Хотя, наверное, все эти PR-войны заметны только нам здесь, 95 % из 5 млн абонентов сотовой связи в КЗ знать об это не знают?
?Вообще, в западной практике ведения бизнеса у серьезных компаний уже достаточно давно существует такое понятие как coopetition (cooperation + competition), то есть конкуренты объединяют свои усилия для того, чтобы максимальным образом удовлетворить клиента ? это и у телекомов, и у автопрома, и др. Как показывает практика, это, в конечном, итоге выгодно всем ? компаниям, кастомерам, государству, обществу?
И сейчас Вымпела демонстрируют именно такой подход ? цивилизованный, _клиентоориентированный_, а КС тупо, как советский "красный директор", не хочет видеть ничего кроме сиюминутной выгоды?
Вот интересно, в КС же работают, вроде, грамотные спецы ? и технари, и маркетологи, многие наверняка обучались за границей, у нас МВА получали?, неужели они не могут начальству прямо сказать все это? Или в КС так не принято? Или там агашки из КТК рулят? Или еще какая причина?

PS. Чтобы не возникало сомнений в моей предвзятости в отношении того или иного ОпСоСа, сообщаю, что не являюсь сотрудником ни одного оператора, вообще не имею отношения к телекому сейчас;
пользуюсь связью как КС (при звонках/СМС на КС + ГПРС), так и КМ (при звонках/СМС на КМ + вап).