Сообщений в теме: 234

[Persik]

Все ИМХО

У к-селл основное и чуть ли не единственное конкурентное преимущество основано на том, что абоненты внутри сети могут СМСить друг другу, а абоненты конкурентов не могут.

Получается, что возможность отправлять СМС абонентам к-селл - это единственное четкое преимущество абонентов к-селл по сравнению с другими сетями, практически единственная причина, почему новый абонент захочет выбрать к-селл, за исключением случаев с корпоративными сетями, когда у сотрудника той или иной фирмы просто не остается выбора.

Поэтому открыть свою сеть для других СМС для к-селл все равно, что выстрелисть себе в ногу. Выгоды от дополнительного трафика СМС намного меньше потерь, связанных с размыванием конкурентного преимущества. Напротив, для любого из двух конкурентов выгоды в такой ситуации намного превзошли бы потери.

Котик, я что то не поняла насчет "едиснтвенного конкурентного преимущества"...
Можно пояснить, что Вы хотели этим сказать??? Внутри какой сети?
Абоненты КМ и БИ тоже могут отправлять смс внутри своей сети
А КС внутри своей

Где тут какое преимущество???

[ener-gizer]

2 Котик: согласен почти во всем, кроме "зажопинсков" - все же не все абоненты живут в Алмате, а многие из тех что живут часто мотаются по стране.

в среднем 80% трафика среднего абонента крутится локально...

Да? Не знал. Ну тем не менее удобство абонентов тоже ИМХО не последнее дело

[Котик]

Котик, я что то не поняла насчет "едиснтвенного конкурентного преимущества"...
Можно пояснить, что Вы хотели этим сказать??? Внутри какой сети?
Абоненты КМ и БИ тоже могут отправлять смс внутри своей сети
А КС внутри своей

Где тут какое преимущество??? 

Сейчас некогда подробно расписывать....коротко, преимущество в количестве людей внутри страны, которым абоненты каждой из трех сетей могут отправить СМС. Посчитайте для каждой сети сами.

[gosh]

это преимущество общения в рамках одного города, без возможности выезда за его пределы, так? Чтот редко слышно мнение когда ограничение общения считают преимуществом)

[litePhreon]

еще одна версия того, почему кселл не запускает смски:
сколько стоит отправить смску?
сколько стоит межсетевой звонок?
как распределяются деньги при межсетевом звонке? (кто шарит в этом вопросе, разжуйте всем основательно)

мне кажется когда мы поймем кому и сколько достается денег при межсетевых звонках, а также могут ли получатели этих денег каким либо образом влиять на руководство кселла, тогда и будет возможно ясна главная причина всей этой бодяги.

зы
бабки решают все.....

[LeRed]

о чем бы ни шел разговор, разговор идет о деньгах...

©кто-то из форумчан.

[gosh]

еще одна версия того, почему кселл не запускает смски:
сколько стоит отправить смску?
сколько стоит межсетевой звонок?
как распределяются деньги при межсетевом звонке? (кто шарит в этом вопросе, разжуйте всем основательно)

СМС не передается по голосовым каналам, т.е. при передаче СМС не происходит занятия голосового канала между коммутаторами, соответственно, и установления соединения = тарификации. Почему думаете СМС такие дешевые... Как раз финансового риска в этой канители совсем нету... Позиция КС в этом вопросе не имеет технической или финансовой подоплеки...

[Anarbek]

вообще я так понимаю при передаче смс на другого оператора тот не получает с этого вообще ничего так?

[ener-gizer]

Позиция КС в этом вопросе не имеет технической или финансовой подоплеки...

Я думал, что СМСки создают трафик. Гуляя между ОПСОСами, генерируют межсетевой трафик. Который вроде как денег стоит... Не из-за этого ли возня?

[litePhreon]

СМС не передается по голосовым каналам, т.е. при передаче СМС не происходит занятия голосового канала между коммутаторами, соответственно, и установления соединения = тарификации. Почему думаете СМС такие дешевые...  Как раз финансового риска в этой канители совсем нету... Позиция КС в этом вопросе не имеет технической или финансовой подоплеки...

немного не то...
я имел ввиду следующее: есть группа людей, есть вторая группа людей.
первая может общаться со второй двумя способами 1) смс 2) звонок.
звонок очевидно стоит дороже, причем значительно дороже. причем деньги, насколько я понимаю, достаются не только оператору. при отсутствии 1 способа общения, очевидно остается 2-й.

gosh
плиз дай раскладку того как делятся деньги при звонке с кс на км.

[ener-gizer]

gosh
плиз дай раскладку того как делятся деньги при звонке с кс на км.

Да, если можно

[Yehhai]

еще одна версия того, почему кселл не запускает смски:
сколько стоит отправить смску?
сколько стоит межсетевой звонок?
как распределяются деньги при межсетевом звонке? (кто шарит в этом вопросе, разжуйте всем основательно)

СМС не передается по голосовым каналам, т.е. при передаче СМС не происходит занятия голосового канала между коммутаторами, соответственно, и установления соединения = тарификации. Почему думаете СМС такие дешевые... Как раз финансового риска в этой канители совсем нету... Позиция КС в этом вопросе не имеет технической или финансовой подоплеки...

Ну кроме голосового траффика есть еще и сигнальный траффик. Да и системы билинга как раз фиксируют факт отправки смс. Так что финансовая подоплека на лице. А с технической стороны, что бы смс ходили меж операторами необходимо соглашение о взаимном подключении, которое предусматривает как технические так и финансовые аспекты. Например чтобы ходили смс-ки на операторов других стран необходимо роуминоговое соглашение между ними, которое предворяет много согласовательных моментов. Поэтому чтобы наладить такой обмен в КЗ м\у КС и КМ необходимо провести всевозможные тесты и урегулировать финансовую сторону сначало. Конечно самый простой вариант это сделать маршрутизацию через сторону, как и сделал КМ, что не является законным. ИМХО КС сделал разумно что отрубил БИ. Причем в пресс релизе КС сказано, что переговоры велись, и поскольку КМ не сделал ни какого опровержения, то это скорее всего правда.. С точки зрения PR может такой ход КМ и оправдан в чем-то, но если смотреть на все остальное, то КМ просто кинул КС.. И еще вопрос кто тут "герой". Просто сидят то они на одном суку, и бессмыслено рубить его, как сделал КМ, оба ОПСОСА оказались в луже. КМ - на обещал, шашками помахал, но ничего не добился, КС - ушел в оборону (что ИМХО правильно), чем вызвал недовольство части абонентов. Вообщем бизнес должен вестись согласно определенным законам, и мое мнение что москали немного не поняли где они находятся, и что если В России им это с рук сходило, то здесь навряд ли...

Сорри за длинный пост. Пытался быть объективным...

[Air]

Все наверное просто. Можно ведь предположить, что если абоненты КС не могут отправить СМС на КМ, то они звонят, голосовой трафик выгоднее чем СМС трафик?
Пример: СМС ведь ограничена по объему и пальцами стучать нужно, сколько за один раз настучишь 1-2-3 штуки А когда вынужден звонить, то говоришь: "Привет, как дела?" Потом отвечаешь на тот же вопрос, потом говоришь по делу, потом вспоминается, что-то еще и еще... и того говоришь примерно минуту (+/-), а это около примерно около 28 центов за минуту. В то время как 1 СМСка стоит около 6 центов, ну настрочишь 3 СМСки - это 18 центов

Наверное так? Как вы считаете?

[gosh]

По поводу экономики...абстракная гимнастика для извилин...
Исходное (грубовато):
1. Деньги за СМС беруцца с абонента А и полностью идут в доход Оператора А.
2. Денег на входящие СМС с сети Оператора А в сеть Оператора Б последний не получает. И наоборот.
3.Кол-во абонентов сети Оператора А 3 млн.
4. Кол-во абонентов сети Оператора Б 1 млн.
5. Средняя СМС-активность абонентов сети А и Б равна.
т.е. - промежуточно - генерация СМС с сети А на сеть Б будет в пропорции 3:1, иными словами, доходы Оператора А от СМС будут в 3 раза больше доходов Оператора Б.
Если все исходные в приближении верны, то вопрос:
Где тут финансовая подоплека?

gosh
плиз дай раскладку того как делятся деньги при звонке с кс на км.

Да, если можно

не-а... короче деньги деляцца по чесному, по совести и по понятиям...)))

Так что финансовая подоплека на лице. А с технической стороны, что бы смс ходили меж операторами необходимо соглашение о взаимном подключении.....

между Алтел и КарТел нет договора о взаимном подключении сетей, однако СМС и трафик бегает...между КЦ и T-mobile или Verizon нету таких договоров, однако...т.е. все дальнейшие доводы, построенные на этом тезисе..эта..ага...ну не я придумал)))

[Air]

Если все исходные в приближении верны, то вопрос:
Где тут финансовая подоплека?

ну наверное как я написал выше, в то что, когда не можешь отправить СМС, начинаешь звонить, что в среднем дороже СМС. Логично?

[ener-gizer]

2 Air: в принципе согласен. Просто насколько я понимаю, в связи много подводных камней, и о них рассказывать никто не станет. Потому что 1)коммерческая тайна, 2)очень сложно для восприятия, 3)так легче оператору - абоненты могут только в форумах доставать, можно ответить, а можно забить

[Капитан Катани]

еще одна версия того, почему кселл не запускает смски:
сколько стоит отправить смску?
сколько стоит межсетевой звонок?
как распределяются деньги при межсетевом звонке? (кто шарит в этом вопросе, разжуйте всем основательно)

СМС не передается по голосовым каналам, т.е. при передаче СМС не происходит занятия голосового канала между коммутаторами, соответственно, и установления соединения = тарификации. Почему думаете СМС такие дешевые... Как раз финансового риска в этой канители совсем нету... Позиция КС в этом вопросе не имеет технической или финансовой подоплеки...

Ну кроме голосового траффика есть еще и сигнальный траффик. Да и системы билинга как раз фиксируют факт отправки смс. Так что финансовая подоплека на лице. А с технической стороны, что бы смс ходили меж операторами необходимо соглашение о взаимном подключении, которое предусматривает как технические так и финансовые аспекты. Например чтобы ходили смс-ки на операторов других стран необходимо роуминоговое соглашение между ними, которое предворяет много согласовательных моментов. Поэтому чтобы наладить такой обмен в КЗ м\у КС и КМ необходимо провести всевозможные тесты и урегулировать финансовую сторону сначало. Конечно самый простой вариант это сделать маршрутизацию через сторону, как и сделал КМ, что не является законным. ИМХО КС сделал разумно что отрубил БИ. Причем в пресс релизе КС сказано, что переговоры велись, и поскольку КМ не сделал ни какого опровержения, то это скорее всего правда.. С точки зрения PR может такой ход КМ и оправдан в чем-то, но если смотреть на все остальное, то КМ просто кинул КС.. И еще вопрос кто тут "герой". Просто сидят то они на одном суку, и бессмыслено рубить его, как сделал КМ, оба ОПСОСА оказались в луже. КМ - на обещал, шашками помахал, но ничего не добился, КС - ушел в оборону (что ИМХО правильно), чем вызвал недовольство части абонентов. Вообщем бизнес должен вестись согласно определенным законам, и мое мнение что москали немного не поняли где они находятся, и что если В России им это с рук сходило, то здесь навряд ли...

Сорри за длинный пост. Пытался быть объективным...

Наконец то пошел конструктивный разговор.

+ за 2.2.11

Сообщение отредактировал Brunker: 04.11.2005, 17:58:02

[Legolas]

...Поэтому чтобы наладить такой обмен в КЗ м\у КС и КМ необходимо провести всевозможные тесты и урегулировать финансовую сторону сначало...

Ну для начала следовало бы проявить политическию волю к такому партнерству, чего КСелл не сделал и тем самым предопределил очаянный шаг со стороны конкурента. Ну посудите сами, зачем Мобайлу публично портить отношения, если на горизонте видна четкая перспектива запустить услуги "без крови".

...не является законным.

Является. Укажите пункт закона, который запрещает такие действия, и я пересмотрю свою точку зрения...

Причем в пресс релизе КС сказано, что переговоры велись, и поскольку КМ не сделал ни какого опровержения, то это скорее всего правда..

А где этот пресс-релиз, кстати? На что доложно последовать опровержение? На некий файл пересылаемый дружеской почтой?

москали немного не поняли где они находятся, и что если В России им это с рук сходило, то здесь навряд ли...

а может все-таки турецкоподданные засланцы пытаются здесь делать бизнез по своим "недоевропейским" понятиям?

[ener-gizer]

турецкоподданые... москали... Давайте без этих иронизмов, ок?
Просто хочется понять, ПОЧЕМУ так происходит.
Судя по тому, что я прочел в соседней теме про смс и в этой теме,
1. Технические и финансовые возможности есть.
2. Желания действовать взаимовыгодно нет (или нет возможности - я не понял).
3, и самое главное. В итоге все равно в заднице мы с вами, простые (и не очень простые) абоненты.

[Lunatik]

Является. Укажите пункт закона, который запрещает такие действия, и я пересмотрю свою точку зрения...

Господин Леголаз, как сотрудник компании Картел вы скорее всего должны знать о там что для любого взаимодействия между опсосами нужны регулирующие документы, подписанные обеими сторонами. Документы эти несут в себе все аспекты сотрудничества (финансовая составляющая, технические моменты и всё остальное). Документы эти - Роуминговое соглашение + форма А19.

Возникает вопрос хотите ли вы за входящие смс с других сетей получать деньги ? Если да то могу вас обрадовать с тем что ваша биллинговая система в том виде, в каком она у вас сейчас есть не имеет такого функционала.
Именно по это причине с многими операторами у вас нет обмена по СМС, потому что те операторы хотят получать деньги за смс, а вы этого сделать не можете.

А где этот пресс-релиз, кстати? На что доложно последовать опровержение? На некий файл пересылаемый дружеской почтой?

Пресс-релиз вы увидите там где он и должен быть. В прессе и на сайтах компании.

Перед тем как что то запускать, нужно подписать документы и оттестировать сервис. Вашей акцией вы в очередной раз подпортили свою репутацию.

Сообщение отредактировал Lunatik: 04.11.2005, 16:02:53