Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Svobod]

 

А нормального МСБ, с производством - у нас нет. И вот, как раз, тогда, когда китайские трусы подорожали и их стали меньше брать, наш БИЗНЕСМЕН ДОЛЖЕН ПОНЯТЬ что сшить трусы ЗДЕСЬ самому и продать дешевле КИТАЙСКИХ - ВЫГОДНЕЕ!!!  

И почему за столько лет независимости вашей идеей так мало предпринимателей воспользовалось? Наверное потому, что сшив тут трусы они даже по себестоимости будут дороже китайских!

 

 

Во именно!

До девальвации сшитые в КЗ трусы были ДОРОЖЕ КИТАЙСКИХ, потому что был ДЕШЕВЫЙ ДОЛЛАР!!!

 

Именно по этой причине у нас и не развивалось производство!!!

 

Шить ЗДЕСЬ было не выгодно, так как КИТАЙСКОЕ было ДЕШЕВЛЕ!!!

 

А вот после девальвации КИТАЙСКОЕ - станет ДОРОГИМ!

 

И вот тут-то и открывается окно ВОЗМОЖНОСТЕЙ!!!

 

Отечественное становится ДЕШЕВЛЕ импортного!

 

В таких условиях производить своё становится выгоднее СПЕКУЛЯЦИИ импортом!!!

 

КАК ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ???

 

Ведь все же только и говорят о развитии своего производства!

Да оно никогда не разовьётся, пока есть дешевый импорт!

Что бы дешевый импорт прекратился - нужен дорогой доллар - тогда импорт станет дорогим и своё производство станет РЕНТАБЕЛЬНЫМ!!!

 

БЕЗ этапа СИЛЬНОЙ девальвации ЭТО - НЕВОЗМОЖНО!

 

Ещё раз повторяю - это горькое лекарство - но без него никакого своего производства НЕ БУДЕТ!

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 16:26:13

[Mila9999]

 

Есть фонд Даму и он субсидирует кредитование частного предпринимательства. Точнее субсидирование процентной ставки БВУ. И еще гарантом выступает при получение займа.
Дальше, извините, сами крутитесь.
Но я хотел сказать, что этого недостаточно когда кризис, девальвация и т.д.

 

 

Вы прочитайте программу "Нурлы Жол -2020", программу "Даму" для МСБ и будущие изменения в ТК РК. Свяжите между собой и многое поймете.

[≈777≈]

это все понимают. Но еще есть инерция мышления. Даже если такие куртки появятся, их просто никто покупать не будет, даже хотя если будут дешевле импортных. По инерции будут думать - "лучше доплачу, но возьму качественную". Репутацию, уважение новоявленной фирмочке будет сложно завоевывать. Одной ценой наш рынок и наш менталитет не завоюешь. 

 

По покуп.способности вы это объясните продавцам отечественной продукции!  У них стадное мышление. Торговцы импортом подняли, "а мы что рыжие что ли? Мы тоже хотим свой кусок счастья"..и они тоже поднимают вопреки вашей логике.

[Farmer]

Не будет отечественное становиться дешевле импортного при девальвации, потому что это замкнутый круг.

[PQI]

КАК ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ???

я понимаю так, что в составляющей трусов отечественным будет только труд работника, т.к. даже материала для трусов, я уже молчу про станки и оборудование у нас просто не производиться! 

 

Не будет отечественное становиться дешевле импортного при девальвации, потому что это замкнутый круг.

 

вот, вот!

[Svobod]

Еще и кредиты становятся все менее доступными, а без кредитования МСБ сжимается.

 

 

А вот как раз на развитие кредитного сектора, особенно связанного с развитием ПРОИЗВОДСТВА ТНП - надо давать деньги из ФОНДА БУДУЩИХ покалений!

 

Вместо того, что бы тратить ЗВР на искусственное поддержание курса тенге - эти деньги следует направить на покупку СРЕДСТВ ПРОИЗВОДТСВА, на кредитование (желательно даже беспроцентное!) ПРОИЗВОДСВТА!

 

Вот тогда заработает своя промышленность!

[Svobod]

Даже если такие куртки появятся, их просто никто покупать не будет, даже хотя если будут дешевле импортных.

 

Вы какой-то интерсный, мой друг!

Только что плакали,  про обнищание населения, падение покупательского спроса и т.п. и тут же говорите, что население всё равно будет покупать дорогой импорт, а не более дешевое - но своё...

 

Не будет! уверяю Вас население наше не такое глупое, как Вы думаете!

 

А если будет - значит курс тенге будет падать дальше и импорт будет дорожать ещё дальше, пока народ не начнёт покупать своё!

 

И так и должно БЫТЬ!!!

 

Это же РЫНОЧНЫЙ механизм!

 

Если страна ничего не производит - она не может просто так покупать ИМПОРТ!

 

Если население не заработало на импорт - то с чего оно решило, что имеет право его покупать???

Пусть работают, шьют, паяют, плавят... А пока будут на импорт смотреть - он будет неуклонно дорожать.

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 16:35:56

[воттаквот]

А нормального МСБ, с производством - у нас нет. И вот, как раз, тогда, когда китайские трусы подорожали и их стали меньше брать, наш БИЗНЕСМЕН ДОЛЖЕН ПОНЯТЬ что сшить трусы ЗДЕСЬ самому и продать дешевле КИТАЙСКИХ - ВЫГОДНЕЕ!!!

И почему за столько лет независимости вашей идеей так мало предпринимателей воспользовалось? Наверное потому, что сшив тут трусы они даже по себестоимости будут дороже китайских!

Не будут они дороже китайских это уж точно.
Просто производительность будет ниже чем у китайских ремесленников.
Кроме себестоимости нужно смотреть нужно на другие показатели бизнеса: производительность, фондоотдача, эффективность, рентабельность, оборачиваемость, фин и опер. циклы.
Дело в другом. Просто государство в свое время сделало ставку на купипродай и создали челночникам более выгодные условия.
Первые массовые туристы в Турцию, Китай, ОАЭ и т.д. кто были? Правильно - челночники. ШопТуры рекой. Отсюда пошло хаотичное (сначала) развитие турагентств, туроператоров. Каждый выживал как мог.
Теперь конечно большинство туристов это не челночники, а респектабельные граждане, которые могут позволить из одной зарплаты съездить всей семей на две недели отдохнуть, но это благодаря ценам на нефть.

[Dima-Dallas]

 

Не буду возить больше турецкие куртки, а буду ШИТЬ СВОИ!

 

И вкладыает деньги в открытие пошивочного цеха!

 

Через 2-3 месяца его товар поступает на рынок, где он - ДЕШЕВЛЕ турецкого!

И тогда ЕГО товар продаётся ЛУЧШЕ турецкого, а другие бизнесмены - оставшись без выручки - посмотрели на него и подумали: А я чем хуже?

Тоже открою свой пошивочный цех!

 

И так понеслось поехало!!!

 

Ну так откройте свой цех. Хоть что то реальное для страны будете делать. Всё лучше чем здесь пустыми словами бросаться.

 

Или вы уже открыли своё производство? Думаю что нет, иначе бы так не писали.

[Svobod]

Девальвировать, девальвировать и девальвировать - пока народ не начнёт шить, паять, плавить и стряпать своё!

ТОлько так можно заставить обленившуюся страну, где МСБ - это купи-продай - действительно работать.

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 16:39:11

[≈777≈]

только что в соседней теме вставил цитату НБ. Вот она ""У нас бюджет запланирован на 40 долларов за баррель. Глава государства сказал Национальный фонд не трогать"

Не дадут оттуда больше ничего тратить. БОЯТСЯ потерять накопленное! Нурлы жол ведь есть. Дорожная карта. Самрук-казына. Вот этим всем и будут оперировать. В кубышку никому уже не дадут лезть. Правда непонятно, как тогда НБ один будет выкручиваться с курсом, но это уже другая тема. Так что ваши идеи все хорошие, но на деле не реализуются ни через год, ни через два. Удел нашей страны это быть транзитом в Астане--это ж ХАБ..прямо блин Нью Васюки  (кстати, не зря так популярны у нас на уровне попроще везде ставить шлагбаумы и взимать плату за проезд - на это много ума не надо, легкая и простая работенка), сливать свое сырье, ибо его навалом и дружить, дружить с соседями. 

[воттаквот]

Девальвировать, девальвировать и девальвировать - пока народ не начнёт шить, паять, плавить и стряпать своё!
ТОлько так можно заставить обленившуюся страну, где МСБ - это купи-продай - действительно работать.

Я за переход от купипродай к реальному производству продукта, но это нереально будет сделать за пять-десять лет. Нужно минимум 20-30 лет. И еще цена на нефть должна быть стабильной минимум 80 долларов за баррель марки брент, чтобы доходы от продажи можно было на развитие инфрастуктуры вложить и поддержку МСБ производственников конечного продукта.
В другом случае никто палец о палец не ударит.
Все хотят быть продавцами. Но не стоять за прилавком, а тупо договорился о сбыте с одним и покупке с другим. Торговое посредничество. Паразитизм.

[PQI]

и создали челночникам более выгодные условия

так вот с этого и надо начинать! Ну, нету у нас выгодных условий что-то создавать! Нету!!! Или меня замордуют чиновники  в купе со всеми контролирующими органами всем чем только можно! 

[≈777≈]

Только что плакали,  про обнищание населения, падение покупательского спроса и т.п. и тут же говорите, что население всё равно будет покупать дорогой импорт, а не более дешевое - но своё...

 

Не будет! уверяю Вас население наше не такое глупое, как Вы думаете!

 

А если будет - значит курс тенге будет падать дальше и импорт будет дорожать ещё дальше, пока народ не начнёт покупать своё!

=====

Вы тоже очень интересный и занятный товарищ )) Книжки читать это хорошо и полезно. Но и с реальностью надо уметь считаться. Вы в каких то оторванных от реальности облаках витаете. Спуститесь уже на землю! Да, обнищание идет. Спрос будет падать. Но расслоение никто не отменял. Часть просто вообще прекратят покупать трусы! Да -да, просто будут ходить в обносках, это не хлеб! Можно перетерпеть. А другие будут доплачивать и брать китайские или еще покруче, на свой кошелек. По поводу отечественных трусов - забудьте. Эту нишу уже давно занял Кыргызстан. Теперь они в ТС и текстилем они нас завалят - нашему МСБ в этой области поздно просыпаться. Надо изыскивать другие ниши, и создавать что то такое свое, чего нет у соседей или идти на опережение. Вот кажется наладили выпуск локомотивов или там вагонов. Вот пусть продолжают. 

В девальвации вы закладываете чисто математику и экономику. Политику вы не видите или не хотите учитывать. Но она играет бОльшую часть в этих девальвациях, иначе почему не отпустили сразу до 300 или там 350? Дураку ведь понятно -испугались и опустили до 270, а теперь вообще набрались храбрости обещать спустить до 250...а вы тут ратуете за 400-500. Да не будут они вас слушать. Они лучше шансы на запуск МСБ задвинут до лучших времен, но чтобы народ сидел ровно, чем рискнут своими креслами.

[Svobod]

 

КАК ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ???

я понимаю так, что в составляющей трусов отечественным будет только труд работника, т.к. даже материала для трусов, я уже молчу про станки и оборудование у нас просто не производиться! 

 

Так ЕГО и не БУДЕТ до тех пор, пока есть ДЕШЕВЫЙ ИМПОРТ!

 

Как Вы этого понять-то не можете!!!

 

Очень удобно вот так сесть и завывать - того нету, этого нету. И НЕ БУДЕТ, если сидеть и только говорить, а пока есть дешевый импорт все только и будут говорить.

 

Если импорт будет дешевым - то НИ материал для ТРУСОВ, ни СТАНКИ, ни САМИ трусы - мы никогда сами делать не начнём!

 

Только тогда, когда импорт станет достаточно дорогим, что бы своё производство стало выгодным - только тогда своё производство и появится - ЭТО ЗАКОН РЫНКА!!!

 

Если производство не рентабельно - то оно не будет открыываться!

 

А рентабельным оно будет только когда будет дорогой импорт!!!

 

 

БЕЗ ДЕВАЛЬВАЦИИ ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!

[Svobod]

 Эту нишу уже давно занял Кыргызстан. Теперь они в ТС и текстилем они нас завалят - нашему МСБ в этой области поздно просыпаться. 

 

 

Бред!

Если бы все бизнесмены так рассуждали, то в мире были бы одни монополисты! Но нет же! Есть и адидас и найк и обе конторы чувствую себя прекрасно. А если бы Ади Даслер, в своё время сказал: ой, эту нишу давно занял НАйк и нам никогда уже не пробиться... то и Адидаса бы не было!

 

БРЕД!

Конкуренцию никто не отменял.

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 17:02:55

[≈777≈]

пока еще есть запасы того завезенного импорта, а также продавцы могут позволить уменьшать свою маржу, делая импорт более или менее доступным. Пока еще девальвация не дошла до той критической точки, о которой вы говорите, чтобы появилась реальная нужда что то свое создавать. Когда даже наступит этот момент, наши люди все равно не сподвигнутся. По быт.технике люди будут переключаться на б/у импортную, друг у друга покупать т.е.появится рынок б/у быт.техники, но свое НЕ будут создавать по причинам выше. Вы все хотите загнать в правила книг, но живых людей загнать под это не получится, тем более наших тут )))

 

По текстилю: вы правда пытаетесь сравнивать адидас с продукцией Биша? ))) Давайте в одной весовой категории честно сравнивать. На сегодняшний день качество Биша по любасу выше и будет выше любого текстиля, который тут кто то рискнет создать. Более того, на сегодняшний день, по сути вообще нет у нас своего текстиля или он качеством еще ниже чем Бишкекский. А в понятиях будущего мы можем рассуждать что угодно. Важно то ,что мы имеем сейчас. Вот Бишкек прижало и стали делать текстиль, уже поднаторели и вполне себе хорошее у них качество, но их уже давно прижало т.к.нефти у них нет. А нас не прижало и не прижмет, пока мы всю свою кубышку не истратим..а там было порядка 100 ярдов..ну сожгли 30 но остальное теперь под запретом. А теперь скажите мне, любезный товарищ, если люди все это знают, слушают новости, и тоже надеются на эту кубышку, с фигли они будут напрягаться? они мыслят так - недр дофига, нефть рано или поздно вырастет, все будет ништяк, нафиг мне надрываться , создавать производство и иметь гемор с государством в виде налогов, сборов от разных инстанций. Я ЛУЧШЕ ТУПО ПЕРЕЖДУ! вот этот вот вариант вы вообще не принимаете в расчет. Очень многие сейчас просто тупо в спячку заходят. Пережидают т.к.жирок есть..как у государства в виде НФ, так и у многих людей накоплен этот жирок. Имеют несколько квартир, сдают их или бутки имеют и тоже сдают их..доход имеют. Смысл им париться , рисковать и заходить в МСБ? Они и там свой хлеб имеют. И так мыслят многие, поэтому инерция мышления в КЗ очень велика, а также большая лень, страх и надежда на кубышки.

Сообщение отредактировал ≈777≈: 23.10.2015, 17:02:35

[Svobod]

 

 Политику вы не видите или не хотите учитывать. Но она играет бОльшую часть в этих девальвациях, иначе почему не отпустили сразу до 300 или там 350? Дураку ведь понятно -испугались и опустили до 270, а теперь вообще набрались храбрости обещать спустить до 250...а вы тут ратуете за 400-500. Да не будут они вас слушать. Они лучше шансы на запуск МСБ задвинут до лучших времен, но чтобы народ сидел ровно, чем рискнут своими креслами.

 

 

Вы так пишете, как-будто не читали мой более ранний пост: http://vse.kz/topic/...ana/?p=33117691

 

Где я чёрным по белому об этом написал:

 

 

 

А теперь внимание вопрос. Если цены на нефть обратно будут дешевыми 10-15 лет, то что помешает Казахстану вернуться к среднему СНГовскому уровню жизни?

 

П.1

Этому могли бы помешать мозги наших олигархов и подконтрольных им чиновников...

П.2

Но увы... они не помешают, ввиду отсутствия оных, так как мозги у них заменены на китайские калькуляторы.

 

 

 

За счет чего граждане Казахстана будут жить богаче чем те же грузины, к примеру?

П.3

Могли бы жить за счёт собственного производства, но этого не будет, а о причинах читайте П.2

 

[Svobod]

. Когда даже наступит этот момент, наши люди все равно не сподвигнутся. По быт.технике люди будут переключаться на б/у импортную, друг у друга покупать т.е.появится рынок б/у быт.техники, но свое НЕ будут создавать по причинам выше. Вы все хотите загнать в правила книг, но живых людей загнать под это не получится, тем более наших тут )))

 

Само по себе ничего никуда не сподвигнется, в том числе и наше населения.

 

Вот для этого, вообще-то, должно быть правительство.

 

Увы и ах - правительство должно быть компетентным.

 

У нас этого нет.

 

Потому мы всё умрём...

 

Когда-нибудь.

 

Так что давайте все дружно сядем и будем рыдать на форуме, прямо сейчас    .

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 17:01:12

[PQI]

по бытовой технике - ну, были же заводы по сборке бытовой техники Daewoo и LG в 90-х годах в Алматы, я сам был на этих заводах, куда всё подевалось? И спрос был неплохой! Качество, увы, хромало к сожалению...