Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Shahin]

Во именно! До девальвации сшитые в КЗ трусы были ДОРОЖЕ КИТАЙСКИХ, потому что был ДЕШЕВЫЙ ДОЛЛАР!!!   Именно по этой причине у нас и не развивалось производство!!!   Шить ЗДЕСЬ было не выгодно, так как КИТАЙСКОЕ было ДЕШЕВЛЕ!!!   А вот после девальвации КИТАЙСКОЕ - станет ДОРОГИМ!   И вот тут-то и открывается окно ВОЗМОЖНОСТЕЙ!!!   Отечественное становится ДЕШЕВЛЕ импортного!   В таких условиях производить своё становится выгоднее СПЕКУЛЯЦИИ импортом!!!   КАК ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ???

Для конкурирования отечест.пр-ва нужен обширный комплекс мер со стороны правителя и политическая воля,которой нет.Нужно создание бесплатной инфраструктуры,дешевой энергии,отсутствие налогов и проверяющих.Всем,кто открыл производство и создал рабочие места говорить спасибо.
А иначе одной девальвацией далеко не уедешь,особенно когда все комунальщики сразу же объявляют о грядущем повышении цен,некоторые сразу на 92%.
За последние 6-7 лет китайский товар на самом деле подорожал для нас,как минимум в 2,5 раза.Т.к у нас курс со 120 упал до 280,тогда,как юань укрепился с 8 до 6.Так и растоможка и расходы по доставке подорожали в 2,5 раза,а воз и ныне там.

[Svobod]

Для конкурирования отечест.пр-ва нужен обширный комплекс мер со стороны правителя и политическая воля,которой нет.

 

 

ПОЛНОСТЬЮ с Вами Согласен!

 

Девальвация - это только часть условий!

 

Я об этом писал! У нас нет главного условия:  компетентного главы Нац. Банка и правительства, компетентной экономической команды при презеденте, компетентных руководителей.

А самое главное - у нас нет искренне ЛЮБЯЩЕГО свой народ и свою страну правительства.

А без всего этого - девальвация - это пустой пук.

У нас так и есть.

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 22:35:28

[Shahin]

Вот именно по этой причине нам и нужна девальвация - что бы захотел народ работать, а не ждать манны нефтяной.

Для полного цикла производства от сырья до готовой продукции у нас слишком мало народа,да,что уж там СССР с его 250 млн.населением развалился.
Нет у нас никакого выхода из кризиса.Затянем по туже пояса и будем жить,как к примеру сейчас живут узбеки или киргизы.А правительству нужно подсократить число дармоедов гос.служащих и бюджетников во всех сферах и направить их в реальный сектор трудится.Нужно себя хотя бы жрачкой и первым необходимым обеспечить,а весь импорт только для богатых.

[Shahin]

ПОЛНОСТЬЮ с Вами Согласен!   Девальвация - это только часть условий!   Я об этом писал! У нас нет главного условия:  компетентного главы Нац. Банка и правительства, компетентной экономической команды при презеденте, компетентных руководителей. А самое главное - у нас нет искренне ЛЮБЯЩЕГО свой народ и свою страну правительства. А без всего этого - девальвация - это пустой пук. У нас так и есть.

Вообще немного отойду от темы,но я поняла почему это не сделают.Потому,что сектор малого бизнеса будет свободным.Не будет налогов и проверяющих не за что будет человека посадить и привлечь,народ станет более свободным и больше будет требовать от властей исполнения прямых обязанностей.Не смогут власти творить ,что хотят,воровать на лево и на право.А так вякнишь,что нибудь против,сразу же придут и закроют твой бизнес и так каждого по одиночке.Вот в чем основная причина.Народ будет требовать сменяемости власти,свободу слова и СМИ.Во всех республиках и странах,где власти несменяемы то же самое с экономикой творится,что и у нас.

[Бошетунмай]

Во именно! До девальвации сшитые в КЗ трусы были ДОРОЖЕ КИТАЙСКИХ, потому что был ДЕШЕВЫЙ ДОЛЛАР!!!   Именно по этой причине у нас и не развивалось производство!!!

не пойму, почему будет дешевле если то же сырье закупается у узбеков за доллары

 

Я за переход от купипродай к реальному производству продукта, но это нереально будет сделать за пять-десять лет. Нужно минимум 20-30 лет. И еще цена на нефть должна быть стабильной минимум 80 долларов за баррель марки брент, чтобы доходы от продажи можно было на развитие инфрастуктуры вложить и поддержку МСБ производственников конечного продукта. В другом случае никто палец о палец не ударит.

 

доходы пойдут не туды 

[Shahin]

В такие кризисы надо, напротив, государству БОЛЬШЕ тратить, что бы стимулиовать экономику - это же классика Кейнсианства!

Просто тратить через индексацию зарплат бюджетников и пенсии бесполезно,все в оконцовке уходит на импорт и оседает в карманах посредников.Тратить разве,что на развитие производства жизненно важных товаров,но там нужны мозги и комплекс либеральных реформ,что делаться не будет.

[Shahin]

Просто Вы не понимаете отличия девальвации от инфляции.

Но ведь девальвация порождает инфляцию.Роняют курс тенге.Вслед за этим идет резкий рост цен на чистый импорт,ровно на уровень инфляции в последнем случае на 50%, и рост цен на отечественное,где часть составляющих импорт на 15-20%.Подорожало и дорожает все!,Разве,что,кроме услуг.
Хотя да,ваш посыл понятен отечественное станет конкурентным,хотя,как выше сказано,не станет с данной формой устройства государства.

Сообщение отредактировал Shahin: 23.10.2015, 22:57:23

[Shahin]

А в обмен на наш тенге можно только кукишь без масла получить, потому что мы НИЧЕГО не ДЕЛАЕМ!   За счёт чего Вы хотите тогда курс тенге иметь высокий?

За счет сырья.50 долларов на самом деле не мало,просто нет сверх доходов шиковать и воровать.Не будут холупки в Алматы по 1500 за кв.метр,а вернутся к адекватным 500 долларам.
И все таки основной товар КЗ это сырье,неужели его недостаточно,чтобы прокормится,Т.е менять его на готовый кит.ширпотреб?

[Svobod]

не пойму, почему будет дешевле если то же сырье закупается у узбеков за доллары

потому что кроме сырья есть ещё и работа. 

[kirill110]

Согласен - нормальной не было...с 91 -го года, могу соврать, около 60000% девальвировали. А нормальная какая? Как в Африке, берешь тачку, грузишь деньги и за хлебом.

Мой дорогой друг, Вы путаете Тёплое с Мягким! В данном случае Девальвацию путаете с Инфляцией - это не одно и то же!

Девальвация - родная сестра инфляции при экономике сырьевой колонии. посчитайте обесценивание любого товара с 91 года. Необходимо грамотное управление и воровать прекратить.

[DrugVdrug]

Либерализовать условия, создать каникулы, и оказывать реальную помощь реальным дельцам, плюс постоянно поощрять. Чтобы даже тупо скот выращивать, нужны научные головы для ведения селекции и прочих атрибутов. А откуда столько умных голов, и, самое главное, откуда столько средств у простого крестьянина, чтобы предоставить простор для научных сотрудников, которые могут привести его к диверсификации и энергоэффективности его хозяйства.

[Квазимодо]

А нормального МСБ, с производством - у нас нет.
И вот, как раз, тогда, когда китайские трусы подорожали и их стали меньше брать, наш БИЗНЕСМЕН ДОЛЖЕН ПОНЯТЬ что сшить трусы ЗДЕСЬ самому и продать дешевле КИТАЙСКИХ - ВЫГОДНЕЕ!!! 

Трусы это: импортные ткань и нитки, импортное оборудование и комплектующие. Отечественное: раб. сила, энергия, помещение. Основные расходы - импорт, который в результате девала резко подорожает. 
 
 

1) Трудней продаются только ИМПОРТНЫЕ ТОВАРЫ! А услуги могут дорожать только в той части, где задействуются импортные материалы и оборудование! 
2) Если бизнесмен видит, что на тупой спекуляции импортом он уже не может зарабатывать как раньше - то это СТИМУЛИРУЕТ его искать другие источники дохода! 
И тут он начинает считать и думать:
"Допустим, если я открою свой швейный цех и буду шить такую же куртку, я на материал столько-то потрачу, на зарплату стольк-то - и всё равно это будет ДЕШЕВЛЕ турецкой куртки! Накручу ещё свои проценты и всё равно дешевле!!!"
ЭВРИКА! 

1) Импортные материалы и оборудование задействованы практически во всех сферах услуг
2) Это в теории. На практике стоимость товара зависит еще и от объемов. Как турецкая, так и китайская промышленность оперируют объемами, которые Казахстану и не снились. Хотя разумеется если наше правительство примет указ, что все казахстанцы должны ходить в куртках одной и той же модели, пошитой из одинаковой ткани, то это будет выгодно. Примерно по такой схеме работают швейные цеха, которые шьют школьную форму. И один икс, цены у них конские.
 
 

Есть фонд Даму и он субсидирует кредитование частного предпринимательства. Точнее субсидирование процентной ставки БВУ. И еще гарантом выступает при получение займа.
Дальше, извините, сами крутитесь.
Но я хотел сказать, что этого недостаточно когда кризис, девальвация и т.д.

Да. С фонда "Даму" можно получить деньги и открыть к примеру МКО. Для чего-то реального в сфере производства это практически не годится.  

 

Вот тогда заработает своя промышленность!

 Не заработает. Своей промышленности у нас не будет потому, что основная часть оборотных средств у нас импортируемая. А свои делать не получится - рынок маленький (даже если брать в расчет ТС) и все равно есть вещи, которые придется завозить. 
 

А если будет - значит курс тенге будет падать дальше и импорт будет дорожать ещё дальше, пока народ не начнёт покупать своё!

 Своего не будет. А если будет то по конским ценам.
 
 

Ещё раз повторяю - вот как раз для этого и должно быть КОМПЕТЕНТНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
Вместо того, что бы валово субсидиовать импорт - проводя интервенции, как раз ровно эти же деньги, надо было пустить на то, что бы субсидиовать жизненно-важные импортные лекарства и продукты питания!

 Интервенции это как раз косвенная форма субсидий. Беспонтовая конечно, но иной нет. 
 

Для конкурирования отечест.пр-ва нужен обширный комплекс мер со стороны правителя и политическая воля,которой нет.Нужно создание бесплатной инфраструктуры,дешевой энергии,отсутствие налогов и проверяющих.Всем,кто открыл производство и создал рабочие места говорить спасибо.

Отсутствие проверяющих хорошо было заметно в тошниловках с крысами. А че, мораторий на проверку, потому СЭС ждет сигналов от населения.

[Квазимодо]

Либерализовать условия, создать каникулы, и оказывать реальную помощь реальным дельцам, плюс постоянно поощрять. Чтобы даже тупо скот выращивать, нужны научные головы для ведения селекции и прочих атрибутов. А откуда столько умных голов, и, самое главное, откуда столько средств у простого крестьянина, чтобы предоставить простор для научных сотрудников, которые могут привести его к диверсификации и энергоэффективности его хозяйства.

Потому и нужны проекты, которые у нас красиво именуют "прорывными". Только не странный заводы по производству кукурузников и планшетов.

[DrugVdrug]

Потому и нужны проекты, которые у нас красиво именуют "прорывными"

Что касается прорыва: сидя в зале ожидания в аэропорту, смотрел в окно, и увидел машину, чистящую асфальтное покрытие, и тут возник вопрос, а откуда берутся подвесные щетки на этих машинах, также щетки уборщиков, полирующих полы в здании. Начал изучать этот рынок, очень он завуалированный я вам скажу, крайне сложно найти реальных производителей оборудования, в основном, попадаются посредники. Если такой проект запустить, можно снабдить весь СНГ, т.к. нигде по СНГ нет такого предприятия. Вопрос на засыпку, дадут ли тут открыть простому челу?

[Svobod]

Основные расходы - импорт, который в результате девала резко подорожает. 

С чего Вы решили, что сырьё - это главная затрата в товаре?

Это вовсе не так! Самая главная затрата в товаре - труд.

[Svobod]

 Интервенции это как раз косвенная форма субсидий. Беспонтовая конечно, но иной нет. 

 

 

Да в том-то и дело, что субсидирование в виде валютных интервенций - это безразборная ковровая бомбардировка - шумно, дорого и не эффективно, вместо высокоточного оружия!

 

Интервенция - это субсидирование ВСЕГО импотра, в том числе и вредного, например - Наркотиков!

 

А я же говорю о том, что бы если субсидиовать - то с умом, т.е. выборочно, субсидировать - то что надо субсидировать и не субсидировать то - что не надо, т.е. то что мы можем сами произвести или то что к нам вообще завозить не надо, как те же наркотики.

Сообщение отредактировал Svobod: 24.10.2015, 00:05:20

[Svobod]

Своей промышленности у нас не будет потому, что основная часть оборотных средств у нас импортируемая.

Да кто же Вам сказал-то такое!

У нас ЗВР 96 миллиардов Долларов - это почти годовой наш ВВП!

 

Вместо того, что бы бессмысленно палить эти деньги на валютные интервенции - читай поддержку импорта - эти же деньги лучше направить, как раз, на пополнение оборотных средств, в том числе и в виде беспроцентных кредитов на развитие производств, на закупку импортных оборудования и СЫРЬЯ. Широко применять ЛИЗИНГ! 

 

 

Для этого наше некомпетентное правительство уже давно должно было бы составить программу, определить наиболее приоритетные и быстро развиваемые отрасли и начать широко привлекать бизнесменов для беспроцентного кредитования и ЛИЗИНГА.

 

Так же надо было определить сферы которые надо субсидиовать (закуп импортных лекарств, например) и продумать схемы и механизмы такого адресного субсидирования!

 

Вот это - была бы работа правительства, которую оно должно было проделать ЕЩЁ ГОД НАЗАД!

 

И не тыкайте меня в "Нурлы Жол" -  в нашей ситуации придумать что-то глупее, чем "Нурлы Жол" было сложно!

Тратить деньги на замену асфальта, труб, установку теплосчётчиков (импортных!) - в то время, когда надо развивать производство элементарных ТНП - ГЛУПОСТЬ и АХИНЕЯ!

 

Но у нас это бессмысленно, потому как любая такая программа, при нынешнем правительстве обернётся очередным разворовыванием государственных денег.

Сообщение отредактировал Svobod: 24.10.2015, 00:19:37

[Shahin]

Отсутствие проверяющих хорошо было заметно в тошниловках с крысами. А че, мораторий на проверку, потому СЭС ждет сигналов от населения.

Это единичные случаи,если даже не заказ.На самом деле все проверяющие разве,что набивают свои карманы.Тошниловки есть и будут в независимости есть СЭС или нет,т.к к ним требования минимальны.А нормальные заведения ради себя не будут разводить антисанитарию и травить людей.Пример тому Грузия,там нет СЭС и проверяющих пожарных.Саакашвили,посчитал ,что они лишь направлены или на набивания своих карманов или на сведение счетов.
ЗЫ.Потребитель сам выбирает куда ему ходить.В Китае жуткая антисанитария и ничего никто не умирает,кафешки битком .Вообще нужно взять с них пример.Там нет пенсий,платные садики,медицина и школы.Зато процветающая экономика ,уровень жизни населения стабильно растет и низкая налоговая нагрузка.У нас государство получается с одной стороны обдирает работающее население,чтобы раздать бесплатно не работающим и армии бюджетников, за это нам бесплатное псевдо образование и медицина.

Сообщение отредактировал Shahin: 24.10.2015, 00:12:11

[SIMP]

Svobod, для начала хотел вас поблагодарить, за то, что вы присутствуете на форуме. С большим интересом читаю вас, почти как учебник, правда не получается это сделать последовательно и подробно, а как то по диагонали. Сейчас застрял на формуле, когда доходы - траты  стремятся к нулю, кроме субъектов предпринимательства. К серьезным вопросам пока не готов...во общем думаю, в меру своих возможностей. Сейчас пока так, по ходу вопросики

 

Согласен - нормальной не было...с 91 -го года, могу соврать, около 60000% девальвировали. А нормальная какая? Как в Африке, берешь тачку, грузишь деньги и за хлебом.

 

Мой дорогой друг, Вы путаете Тёплое с Мягким! В данном случае Девальвацию путаете с Инфляцией - это не одно и то же! 

 

 

Девальвация и инфляция конечно понятия разные, но жестко коррелирующие между собой, т.к девальвация всегда приводит к инфляции, также верно и обратное, высокая инфляция всегда приводит к девальвации.

 

 

Вот об этом я и пишу! Тенге должно быть девальвировано настолько, что бы при взгляде на цены готовой продукции из Китая и Бишкека - наши предприниматели не плевали на идею открыть своё производство! В этом же и смысл девальвации!

 

Смысл девальвации не в этом, а в том. чтобы ввести в экономику "новые деньги", которые будут обеспечивать прибавочную стоимость капиталиста. А официальная версия звучит, "по просьбе трудящихся МСБ", но это миф. В России девальвация рубля не привела ни к чему, более того, спрос на товары за год упал. т.е эти меры не помогают сейчас. Если в 1999 девальвация в России привела к оживлению производства, например машин, то после последнего ослабления рубля, продажи машин упали кажется вдвое. Там ситуация аховая. Про  импортозамещение скоро благополучно забудут, не в смысле на деле, дела как такового и не было, а перестанут произносить вслух, т.к. это будет звучать глупо.

Вы, Свобод призываете к жесткой девальвации, цель как я понимаю сделать казахстанские товары конкурентоспособными, за счет пониженной зарплаты рабочего, ну например платить ему 20-30 баксов в месяц и то с задержкой или вообще не платить, т.е просто швырять. Ну да какое то время это даст всходы и капиталист будет ложить себе в карман хорошую прибыль, наращивая капитал. Но это временно, т.к рабочий по сути превращенный в раба, никогда не будет хорошо работать, а в простом случае уедет работать в ту же  Россию, где ему вместо 20 долларов, будут платить 500. Головы в первую очередь покинут это страну, потом и все остальные. Вы сами учили, что запущенный печатный станок ни к чему не приведет, (это на тему, когда зарплаты всех рабочих, не хватает, чтобы выкупить весь товар), почему сейчас к этому призываете?

По сути рабочий класс и сейчас практически в рабстве, а вы хотите загнать его еще дальше. Вы же сами говорили про экономическую зависимость, в результате которой, рабочий не может никуда съездить, а ездит 1-2%.

Вы вспомните, чему учили коммунисты, они говрили, что рабовладельческий строй пал из за того, что рабы не работали хорошо и при первой возможности портили средства производства. То же самое будет тут, если  будут платить мизерную зарплату рабочему.

 

[Shahin]

Вместо того, что бы бессмысленно палить эти деньги на интервенцию - читай поддержку импорта - эти же деньги лучше направить, как раз, на пополнение оборотных средств, в том числе и в виде беспроцентных кредитов на развитие производств, на закупку импортных оборудования и СЫРЬЯ. Широко применять ЛИЗИНГ!

Ну вы же знаете,что бесполезно,деньги в песок.Уж сколько стратегических объектов с помпой открывалось и почти сразу же заглухало.Не получится,разворуют без комплекса радикальных мер.