Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Svobod]

а капитализм лишь инструментом но только в ограниченных областях и под строгим контролем.

Это в корне ошибочное утверждение. Капитализм, хоть в ограниченном, хоть в контролируемом режиме - съедает сам себя, так как он основан на том, что кто-то богатеет за счёт других. Но бесконечное обогащение одних за счёт других ведёт к резкому и огромному расслоению общества, на беднейших и богатейших, причем богатейших становится всё меньше, а беднейших - всё больше.

Это как популярная игра "Монополия" - в жизни всё то же самое!

В конечном итоге капитализма все деньги скапливаются в одних руках, как и в монополии, продавать становится некому, наживаться становится не на ком - торговля замедляется и останавливается, кредиты не возвращаются, а потому перестают даваться, народ нищает и оскаливается, оголяя зубы, кулаки и доставая вилы и в конечно итоге идёт раскулачивать богатейших!

 

Итог: братоубийственая война.

 

Война - это единственный исход развития капитализма! ЛЮБОГО!

 

И сейчас человечество, в очередной раз встало на краю этой пропасти. Только наличие ядерного оружия, сдерживает мир от третьей мировой. Не будь ядерного оружия - мировая война уже бы началась и началась она бы именно из-за экономических проблем капитализма, как это уже было в 1914-м, как это было в 1939-м...

 

Казахстан в этой ситуации не стоит в отдельной сторонке! Его задевают все эти глобальные проблемы капиталистической экономики.

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 12:36:25

[Svobod]

Если даже появится первый отечественный холодильник, страны импортеры напихают нам дюжину по сходной цене или даже ниже. Без защиты своего только нарождающегося рынка ЛЮБОЙ более или менее технологичный товар отечественного производства обречен - его просто схавают страны импортеры, причем даже не подавятся.

 

Уроните курс тенге до 500 тенге за доллар и никакие импортеры не смогут схавать вашего производителя.

Девальвация - лучший таможенник.

Курс тенге надо ронять, ронять ещё ниже чем он есть сейчас, реально, хоть даже и до 500 тенге за доллар.

Это лекарство горькое - но жизненно необходимое.

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 12:33:59

[воттаквот]

Если даже появится первый отечественный холодильник, страны импортеры напихают нам дюжину по сходной цене или даже ниже. Без защиты своего только нарождающегося рынка ЛЮБОЙ более или менее технологичный товар отечественного производства обречен - его просто схавают страны импортеры, причем даже не подавятся.

Уроните курс тенге до 500 тенге за доллар и никакие импортеры не смогут схавать вашего производителя.
Девальвация - лучший таможенник.
Курс тенге надо ронять, ронять ещё ниже чем он есть сейчас, реально, хоть даже и до 500 тенге за доллар.

Это лекарство горькое - но жизненно необходимое.

Для крупного бизнеса, работающего на экспорт.
А вот малый и средний бизнес сократится в разы и потом увидим что такое не поступления в бюджет налогов от сферы услуг и торговли МСБ.
Китайская экономика поделена на крупный бизнес (заводы и фабрики), средний (кооперативы) и малый (мелкие предприниматели, ремесленники, кустарщина).
Крупный бизнес работает на высокоразвитые страны (США, Япония, Сингапур, Малайзия, Южная Корея, Австралия, Канада, Великобритания и Европа, передовая часть лиги арабских стран и богатое население Китая).
Средний бизнес работает на экспорт в страны с развивающейся экономикой (Восточная Европа, Россия и СНГ, чуть чуть Африка, Бразилия, Венесуэла, Аргентина, Азиатские страны с высокими темпами развития)
Малый бизнес на все отсталые экономики.

Смысл здесь один: китайцы больше производят чем потребляют. А если что-то покупают, то 70% из купленного пойдёт на производство другого товара с дальнейшей его продажей на экспорт.
Мы как американцы потребляем больше чем производим, если не считать экспорт сырья, поскольку это сырье приходит к нам уже ввиде конечного продукта и гораздо дороже.

[≈777≈]

возможно я неверно выразился по новому гос.строю, вы меня неверно истолковали. Постараюсь понятней изложить свою т.зрения.

Теоцентрическое общество  - общество, где центр Творец (Высшее начало), Бог в конце концов - называть можно как угодно. Смысл в том, что за начало и мерило должен браться образец. Человек не подходит на эту роль, т.к.ему свойственно ошибаться. Взяв за эталон что то ошибочное, в итоге получим БОЛЬШУЮ ошибку. Это первый постулат. Второе - т.к.монархии уже были и себя они изжили, то в современных реалиях, в эту теоцентрическую модель можно вполне вписать все самое лучшее из социализма и некоторые лучшие элементы из капитализма (не все там так плохо), а именно - здоровую и честную конкуренцию, самостоятельность, трудолюбие. В остальном, по математическим выкладкам, которые я почитал в теме экономикс - вы все верно пишите, но там не учитывается политика, которая увы стоит НАД экономикой и это вносит немалые коррективы, поэтому, точно спрогнозировать очередное обрушение фондового рынка дело не такое простое, как кажется на первый взгляд.

 

По курсу вы и сами понимаете прекрасно - это не произойдет, по крайней мере, в ближайшее время. Математика - холодная абстрактная наука. А народ здесь и сейчас, хочет жить, кушать хлеб с маслом. а не роллтон, и хоть какой то, пусть временной, но стабильности. Поэтому, курс будет и далее ступенчато ослабляться. И так уже уронили по сути на 90 тенге. Еще дальше отпустить можно было бы, если бы провели мощную подготовительную работу, пропаганду и обеспечили бы полную защиту всех социально уязвимых слоев населения. Но на деле уже на следующий год государство залезет в пенсионный карман и 400 ярдов уйдет на покрытие дефицита бюджета. а 600 ярдов на "оживление экономики". Страна рискует без штанов остаться, уже в ЕНПФ полезла. Никакой речи о 400-500 за доллар сейчас не может быть и речи.

[воттаквот]

Причем американцы могут себе этого позволить на долгосрочной перспективе, так как у них печатный станок и у них сосредоточена военная власть над большей частью человечества, за исключением некоторых стран. Но и эти некоторые страны зависят от США.(((

[≈777≈]

Мы как американцы потребляем больше чем производим

=====

тогда лекарство улучшения экономики КЗ:

-в снижении потребления т.к.свое реальное производство еще долго не появится.

- в переходе на более дешевые импортные продукты

- в замещении тех товаров, которые возможны на местные, пусть даже пока их мало и невысокого качества - с чего то все равно надо начинать

- в интенсификации добычи сырья даже по низким ценам на мировых рынках т.к.похоже такие низкие цены это надолго

 

Надо стать самодостаточной страной, как это провозгласила у себя РФ. Но на них санкции давят. Поэтому, они быстрей нас шевелятся, и правильно делают! А мы как всегда тормозим и запаздываем.

[воттаквот]

Маленькой семье легче организоваться чем большой. Почти всегда нужно начинать любой бизнес из поиска эффективности.

[Svobod]

А вот малый и средний бизнес сократится в разы и потом увидим что такое не поступления в бюджет налогов от сферы услуг и торговли МСБ.

 

Объясните мне - ОТ ЧЕГО МСБ должен сократиться, да ещё и в РАЗЫ??? 

 

Обоснуйте, пожалуйста свою мысль.

 

Выстройте логическую цепочку - вот упал курс тенге... и далее по цепочке - что должно произойти с малым и средним бизнесом???

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 15:23:03

[Квазимодо]

Вот видите, как не внимательно Вы читаете собеседников...
Вы пишете про ЭКСПОРТНЫЙ потенциал, а я про ЭКСПОРТ ТНП, как из России, так и из КЗ ничего не говорил, совсем напротив я говорил следующее:

Изначально речь шла о союзе с РФ если не ошибаюсь? Ну так такой союз имеет смысл только в том случае, если будет экономическая кооперация и производство продукции, которая позволит получать средства извне. Потому что Казахстан может играть более или менее значительную роль только как поставщик ресурсов. К примеру как поставщик рабочей силы мы не годимся абсолютно - в стране элементарно не будет народу.

Я говорил о самообеспечении самих себя, хотя бы не высокотехнологичной продукцией, такой, как одежда, обувь, еда, простые бытовые вещи: тазики вёдра, выключатели, люстры.

Возможностей ТС на данном этапе  вполне хватает. Но опять же, для производства подобных вещей мы не годимся, ибо у нас нет ни текстильного ни химического производства. А клепать все из импортного, то на то и выйдет - прибавка будет совсем небольшая.
 

Не нужно никаких таможенных барьеров!
Как Вы не можете понять, что дешевый тенге и дорогой доллар - т.е. девальвация - самый лучший таможенный барьер!
Этого достаточно!
Другое дело, что мы этим естественным барьером - не воспользуемся!

Вспомните, когда был очень дешевый рубль и дорогой доллар. Сильно это помогло производству?
 
 

Удел всех маленьких государств - объединяться с кем-то в союзы - это единственный способ достойного существования маленьких государств.

И да и нет. Пока будем бегать между струйками, будем независимы.
 
 

Ребята - а много ли вам нужно моделей холодильников?

3-4 для бытового использования и столько же для мелкого бизнеса (магазины и проч). Если будет более или менее надежная модель по вменяемой цене, то вполне себе перекроет потребности 80% потребителей.

[воттаквот]

А вот малый и средний бизнес сократится в разы и потом увидим что такое не поступления в бюджет налогов от сферы услуг и торговли МСБ.

Объясните мне - ОТ ЧЕГО МСБ должен сократиться, да ещё и в РАЗЫ???

Обоснуйте, пожалуйста свою мысль.

Выстройте логическую цепочку - вот упал курс тенге... и далее по цепочке - что должно произойти с малым и средним бизнесом???

Если вы прописные истины не улавливаете, то зачем дальше объяснять?
МСБ уже сократился, конечно количество ИП и мелких ТООшек может и осталось и даже увеличилось, но совокупная выручка гораздо снизилась. И это не смотря на то что государство поддерживает малый и средний бизнес.

[Квазимодо]

Мы как американцы потребляем больше

Угу. Потому что и мы и американцы живем на экспорт.
 

Надо стать самодостаточной страной, как это провозгласила у себя РФ. Но на них санкции давят. Поэтому, они быстрей нас шевелятся, и правильно делают! А мы как всегда тормозим и запаздываем.

Это разве что на натуральное хозяйство перейти.  
 

Объясните мне - ОТ ЧЕГО МСБ должен сократиться, да ещё и в РАЗЫ???  
Обоснуйте, пожалуйста свою мысль. 
Выстройте логическую цепочку - вот упал курс тенге... и далее по цепочке - что должно произойти с малым и средним бизнесом???

Большая часть нашего МСБ так или иначе завязаны на торговлю (пусть даже не в прямую). Условно говоря - подорожали запчасти, будет сворачиваться сфера ремонта авто, продавцы запчастями и т.д.

Сообщение отредактировал Квазимодо: 23.10.2015, 15:43:09

[PQI]

Выстройте логическую цепочку - вот упал курс тенге... и далее по цепочке - что должно произойти с малым и средним бизнесом???

 

ну, давай я попробую т.к. сам в МБ - всё, что завозим импортное, цена выросла на тот-же % что и $ ! Покупателей стало меньше! При этом - аренда растет, энергоносители растут, государство всё больше и больше лезет в карман к предпринимателям! Вы знаете сколько в прошлом году стоило страхование работников? Ну, по минимуму платили 1200т./год в этом году 24000т./год. Выросла в 20 раз! И так можно почти по всем пунктам! 

[PQI]

И это не смотря на то что государство поддерживает малый и средний бизнес

 

вот хоть убейте  - понять не могу, чем это оно нас так поддерживает?! Грабит - да!!! А поддерживает - нет!

[≈777≈]

Курс упал. Потребитель еще больше начинает экономить, его покупательная способность падает. МСБ трудней продавать свои услуги и товары, тем более в условиях, когда цены на них он вынужден поднимать т.к.там голимый импорт, а он выражен в долларах. Еще и кредиты становятся все менее доступными, а без кредитования МСБ сжимается. Уже даже НБ признал, что экономике требуется придать оживление, и на следующий год 600 ярдов из ЕНПФ раздадут МСБ, но не факт, что это таки запустит экономику, т.к стабильности нет, у МСБ уже доверия нет и часть МСБ будет пережидать т.к.риски высоки в этот и последующие несколько лет.

[PQI]

т.к.там голимый импорт

у нас даже свой товар, произведенный в КЗ (например, продовольственный) дороже голимого импорта! Вопрос - почему? 

[Svobod]

Если вы прописные истины не улавливаете, то зачем дальше объяснять?

 

Мой дорогой друг, подвозить надо тех, кто не едет, а не тех, кто и без вас быстро едет.

 

Вы, мой друг, как-то странно вопрос ставите, разве объяснения предназначены не для тех кто не улавливает и не понимает? Зачем что-то объяснять кому-то кто и так понимает???

Вы право, как-то странно рассуждаете... 

 

МСБ уже сократился, конечно количество ИП и мелких ТООшек может и осталось и даже

увеличилось, но совокупная выручка гораздо снизилась.

 

Ну какое МСБ сократилось?

 

Давайте отделять мух от КОТЛЕТ!

 

Если МСБ по вашему - это всякий торгаш купи-продай на рынке - то да - этот МСБ СОКРАТИЛСЯ!

 

Это и хорошо!

 

Ребята, негоже таскать товар из Китая и перепродавать его здесь - ЭТО НЕ БИЗНЕС!

Это спекуляция!

 

А нормального МСБ, с производством - у нас нет.

И вот, как раз, тогда, когда китайские трусы подорожали и их стали меньше брать, наш БИЗНЕСМЕН ДОЛЖЕН ПОНЯТЬ что сшить трусы ЗДЕСЬ самому и продать дешевле КИТАЙСКИХ - ВЫГОДНЕЕ!!!

 

В этом и состоит прелесть девальвации!

 

Как Вы не понимаете этого???

[PQI]

А нормального МСБ, с производством - у нас нет. И вот, как раз, тогда, когда китайские трусы подорожали и их стали меньше брать, наш БИЗНЕСМЕН ДОЛЖЕН ПОНЯТЬ что сшить трусы ЗДЕСЬ самому и продать дешевле КИТАЙСКИХ - ВЫГОДНЕЕ!!!  

И почему за столько лет независимости вашей идеей так мало предпринимателей воспользовалось? Наверное потому, что сшив тут трусы они даже по себестоимости будут дороже китайских!

[Farmer]

Мне вот интересно... Те кто ратует за развитие в рамах МСБ высокотехнологичных производств сами то хоть какое нибудь завалящее производство поднимали?

[Svobod]

Потребитель еще больше начинает экономить, его покупательная способность падает.

 

Падает покупательская способность выраженная в долларах, но покупательская способность в тенге - какой была - такой и остаётся - равной зарплате! 

Вы не путайте одно с другим!

 

МСБ трудней продавать свои услуги и товары, тем более в условиях, когда цены на них он вынужден поднимать т.к.там голимый импорт, а он выражен в долларах.

Трудней продаются только ИМПОРТНЫЕ ТОВАРЫ! А услуги могут дорожать только в той части, где задействуются импортные материалы и оборудование!

 

Вот именно! Если МСБ занимается импортом - то да, его обороты по импорту будут падать!

 

Но это ведь и есть то, что нам НУЖНО!

 

Если бизнесмен видит, что на тупой спекуляции импортом он уже не может зарабатывать как раньше - то это СТИМУЛИРУЕТ его искать другие источники дохода!

 

И тут он начинает считать и думать:

"Допустим, если я открою свой швейный цех и буду шить такую же куртку, я на материал столько-то потрачу, на зарплату стольк-то - и всё равно это будет ДЕШЕВЛЕ турецкой куртки! Накручу ещё свои проценты и всё равно дешевле!!!"

ЭВРИКА!

 

Не буду возить больше турецкие куртки, а буду ШИТЬ СВОИ!

 

И вкладыает деньги в открытие пошивочного цеха!

 

Через 2-3 месяца его товар поступает на рынок, где он - ДЕШЕВЛЕ турецкого!

И тогда ЕГО товар продаётся ЛУЧШЕ турецкого, а другие бизнесмены - оставшись без выручки - посмотрели на него и подумали: А я чем хуже?

Тоже открою свой пошивочный цех!

 

 

И так понеслось поехало!!!

 

Но до тех пор, пока бизнесмены будут спокойно спекулировать импортом - ОНИ НИКОГДА не откроют свои пошивочные ЦЕХА!!!

 

НИКОГДА!!!

 

 

Как Вы этого не понимаете!?

[воттаквот]

И это не смотря на то что государство поддерживает малый и средний бизнес

вот хоть убейте - понять не могу, чем это оно нас так поддерживает?! Грабит - да!!! А поддерживает - нет!

Есть фонд Даму и он субсидирует кредитование частного предпринимательства. Точнее субсидирование процентной ставки БВУ. И еще гарантом выступает при получение займа.
Дальше, извините, сами крутитесь.
Но я хотел сказать, что этого недостаточно когда кризис, девальвация и т.д.