Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[heiven]

Кстати обратил внимание, что успело вырасти целое поколение людей, которые помнят только сытые годы. Это те кому сейчас до 25-30. Если кризис затянется и вернутся 90е, для многих это станет весьма неожиданным событием, к которому они вряд ли готовы.

[Svobod]

Максимум - местная промышленность для удовлетворения некоторых своих потребностей (и то не в полной мере). 

И этого вполне было бы достаточно.

Если бы мы производили, хотя бы, собственную одежду, обувь, посуду, простые электроизделия (включатели, розетки, люстры и т.п.), пласстмассовые изделия и т.д., т.е. простые, не высокотехнологичные товары - то этого было бы вполне достаточно!

А всё остальное бы закупалось бы заграницей, при этом торговый баланс уравновешивался бы нефтью, даже при цене 15-20 долларов!!!

 

Но, к сожалению, у нас не будет НИКАКОЙ местной промышленности, так как все наворованные деньги - вывезены в оффшоры.

Сообщение отредактировал Svobod: 22.10.2015, 13:07:05

[xoxolmak]

Ща опъять придёт модератор независимой и суверенной демократии Farmer и забанит.

вчера только открылся мой аккаунт... это ещё с того то раза!

[≈777≈]

"когда ЭТА страна полностью загнётся, когда воровать и хапать им здесь больше будет нечего"

=====

полностью не загнется. Ситуации, что воровать будет нечего, тоже не будет. При раскладе, что по наклонной вниз, все равно добыча сырья будет вестись до упора, а у нас столько недр, что хватит на несколько поколений, так что такой ситуации не будет в принципе - дыры всегда найдутся в системе. При раскладе, что страна в гору пойдет и даже введут допустим смертные казни как в Китае, или закрутят , казалось бы по полной, все гайки - и то, все равно будут воровать. Это в натуре человека и время просто такое, которое действует на всех - хочется обмануть и нажиться на окружающих. Это само не выветрится и никуда не исчезнет. 

 

По агашкам я все верно поправил - вы может удивитесь, но есть немало именно в этом статусе и именно в п.1! Это уже устаревающий стереотип, что раз агашка, то значит в летах. Это понятие сильно помолодело или вы просто не знакомы с таковыми.

 

Кашаган. Я вижу это так. У КМГ доля уже давно там, но она была номинирована по тому курсу. Курс поменялся, причем очень заметно..с 188 до 277, это совсем не то же, что прыжок на 30 тг, который мог абсорбировать КМГ. Вот эту разницу они сейчас этими 3 ярдами и погасят, тихо и мирно. Ни на чем это не скажется т.к.доля никуда не девалась, равно как и доли иностранцев т.к.в одиночку КЗ не мог, а сейчас тем более, не сможет вытянуть весь Кашаган.

Инвестиции 50 ярдов в проект. Крохи КЗ получил в виде экоштрафов на иносов- ну пусть максимум один или пару ярдов, хотя думаю там меньше поступило в казну. Но плохая новость не в этом - проспали тот момент, когда цены на нефть были высокими. Если бы вовремя стартанули, то уже хотя бы наполовину окупили инвестиции. А теперь через пару лет введем и если нефть будет болтаться на 50-60, то поступления будут ниже тех, которые закладывали изначально, но 50 ярдов надо как хочешь отбивать, плюс выплачивать з/п и прочие издержки персоналу т.к.бесплатно там качать нефть тоже никто не будет. На мой взгляд, это самый провальный проект для всей новейшей истории КЗ получился, и больше всего удивляет - почему всех министров, кто нес ответственность за этот проект, а а также президента КМГ не посадили, как Ахметова. Это преступление против народа КЗ. У каждой проблемы есть ФИО (с). Кто то отвечал за эту ошибку с трубами, а также за постоянные наезды на иносов и все эти экоштрафы. Его надо было запускать еще в начале 90х, а чинуши занимались вредительством, а именно дележкой - никак не могли договориться с иносами, затем меняли законодательство и по новым пунктам прижимали их по экоштрафам, иносы в отместку сами еще дальше затягивали. Кто то должен был понести ответственность за многомиллиардные (не миллионные) убытки. Если бы аналогичное было в Китае, там десятки топ лиц повесили бы или расстреляли и правильно сделали бы. Диву даюсь - у всех на виду такой провал произошел - никто даже ухом не ведет.

 

Пенсионная система. Да, чашку расплескают, неплохо причем так, но тем не менее, что то там все же останется. И я более чем уверен - через лет 10 придут к системе, где то, что останется будет выплачиваться в основном тем, кто имел стаж. Те, кто не работал - будут пролетать или получать такие крохи, которые даже сейчас по нашим меркам еще не такие крохи. Еще у них есть рычаг - это сдвигать и дальше возраст и уравнять мужчин и женщин. По рисованной статистике нарисуют большую долгожительность, и под нее притянут сдвиг возраста - тот сдвиг который мы не так давно видели имхо далеко не последний, на следующие лет 10 еще будут как пить дать, т.к.уже вошло в порочную практику, что в Астане своя реальность, в белоснежных кабинетных бумагах и цифрах, а в остальном КЗ совсем другая, более жестокая реальность, на заплеванной и грязной земле.

Сообщение отредактировал ≈777≈: 22.10.2015, 14:06:21

[Квазимодо]

 

Максимум - местная промышленность для удовлетворения некоторых своих потребностей (и то не в полной мере). 

И этого вполне было бы достаточно.

Если бы мы производили, хотя бы, собственную одежду, обувь, посуду, простые электроизделия (включатели, розетки, люстры и т.п.), пласстмассовые изделия и т.д., т.е. простые, не высокотехнологичные товары - то этого было бы вполне достаточно!

Неа. Как раз эти отрасли у нас практически неимпортозамещаемы - рынок маленький и сильно сегментированный. Еще и территориально размазан. 

 

Ща опъять придёт модератор независимой и суверенной демократии Farmer и забанит.

вчера только открылся мой аккаунт... это ещё с того то раза!

Учитывая последние веяния в юриспруденции порицать модератора низя. Казенная баланда плохая награда за свободу слова посетителей форума  . 

[Svobod]

Неа. Как раз эти отрасли у нас практически неимпортозамещаемы - рынок маленький и сильно сегментированный. Еще и территориально размазан. 

 

Значит надо обратно присоединяться в союз с Россией и другими соседями. Глупо было разъединяться.

[xoxolmak]

ну наконец-то хоть кто-то:

 

https://news.mail.ru...421/?frommail=1

[Квазимодо]

 

Неа. Как раз эти отрасли у нас практически неимпортозамещаемы - рынок маленький и сильно сегментированный. Еще и территориально размазан. 

 

Значит надо обратно присоединяться в союз с Россией и другими соседями. Глупо было разъединяться.

 

Принципиально это ничего не изменит. У России примерно та же самая проблема. 

[Svobod]

Принципиально это ничего не изменит. У России примерно та же самая проблема. 

Смотря что Вы имеете под принципиальностью. Мог бы с Вами согласиться, если бы знал, что Вы имеете ввиду под принципиальностью.

Если Вы о том, что при капитализме выбраться из кризиса не получится - я с Вами полностью согласен.

 

Поэтому надо не просто объединяться с Россией и другими странами бывшего СССР, но и полностью восстанавливать СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ экономику, но, разумеется, на новом технологическом уровне.

 

Только в этом выход и наше спасение, никакие иные решения, Вы правы - принципиально ничего не изменят.

[≈777≈]

Согласен про наш малоемкий рынок и растянутость по столь обширной территории КЗ. Это имеет место быть. Также имеет место лаг во времени при даже успешных запусках отечественных производств МСБ, который убивает на корню все эти инициативы. Слишком отстали организационно и технологически, и допустим наладим свои холодильники. Пока они встанут на линию, пока наши организуют поставки на свой рынок, холодильники за рубежом успеют дважды обновить и они самое смешное будут дешевле наших. Поэтому, начинать надо с простых товаров, не браться за то, где сразу по пальцам получим.

Объединение с РФ, Белоруссией, Кыргызстаном насколько возможно и так уже проводят. Куда еще дальше? Слишком быстро невозможно сближаться. Тут хотя бы отладить нормально те отношения, которые уже прописаны в этих ТС и ЕАЭС. Над этим надо работать, а не гнать лошадей вперед, не пройдя те этапы, которые сейчас надо проходить в сближении. 

На новом технологическом уровне это как? РФ была, есть и будет мощней нашей страны: по численности, по размерам, по военке, а также по уровню развития отечественного производства, при прочих равных условиях и даже учитывая, что они тоже в немалой степени на сырьевой игле. Допустим мы поднимем техн.уровень, но это соотношение неравенства все равно останется. Мы все равно будем в разных весовых категориях с РФ, причем всегда. Мы как между молотом и наковальней - РФ и Китай. Слава Богу, пока что эти два орудия не херачат друг по другу, а даже можно сказать дружат. Если не дай Бог, между ними, допустим просто гипотетически, война начнется, нам как стране будет очень несладко.

[heiven]

ВВП Казахстана
2013 - 231 млрд. долл
2014 - 212 млрд. долл

Уже в прошлом году было падение. А в 2015 году падение ВВП в долларах будет на 30% минимум.

Интересно хватит ли совести показать реальные цифры?

[Svobod]

Слишком отстали организационно и технологически, и допустим наладим свои холодильники.

 ≈777≈, Эка Вы замахнулись!

Да ей-богу, ну какие Холодильники и телевизоры???

 

Нам бы научиться, заново, хотя бы носки-трусы себе шить, одежду и обувь - простые, не высокотехнологичные вещи - у нас же и этого нет! У нас население поголовно во всё импортное одето, там может процентов 5-10% есть местное - всё остальное Китай, Пакистан, Турция и даже Киргизия, но не мы.

 

Мясо китайское или австралийское импортируем! Молоко порошковое из голландии! И это в нашей, традиционно аграрной стране!?
В республике, где в советское время было многомиллионное поголовье скота!

 

Так начать хотя бы с малого - просто для начала одеть и накормить самих себя, а за холодильники лет через 10, да и то, только заикаться можно будет.

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 10:09:53

[Квазимодо]

Согласен про наш малоемкий рынок и растянутость по столь обширной территории КЗ. Это имеет место быть. Также имеет место лаг во времени при даже успешных запусках отечественных производств МСБ, который убивает на корню все эти инициативы. Слишком отстали организационно и технологически, и допустим наладим свои холодильники. Пока они встанут на линию, пока наши организуют поставки на свой рынок, холодильники за рубежом успеют дважды обновить и они самое смешное будут дешевле наших. Поэтому, начинать надо с простых товаров, не браться за то, где сразу по пальцам получим.

В рамках программы импортозамещения вполне можно наладить выпуск линейки холодильников 3-5 летней давности, которые вполне устроят массового потребителя. Большинству покупателей не нужны аппараты с доступом в интернет, встроенным диспенсером. Другое дело, что поставить таможенный барьер не хватит духу, а сделать адекватной цену не позволит жадность.
 

Мы как между молотом и наковальней - РФ и Китай.

Верно. Потому и роль будет второстепенная - сырьевой придаток, небольшой транзит и прочая мелочь. Впрочем у южных соседей нет и этого.
 

Принципиально это ничего не изменит. У России примерно та же самая проблема.

Смотря что Вы имеете под принципиальностью.

РФ имеет примерно те же самые проблемы, что и Казахстан - как объективные, так и субъективные. Разумеется промышленность там более развита, но экспортный потенциал тоже в общем-то невелик. Т.е. как потребитель нашего сырья (в рамках кооперации производства) неинтересен. А поскольку производственный уровень РФ все же выше чем у РК, то мы не можем выйти на российский рынок и как продавец какой-либо продукции (за исключением небольшой номенклатуры изделий, которые погоды не делают).

[Svobod]

Разумеется промышленность там более развита, но экспортный потенциал тоже в общем-то невелик.

 

Вот видите, как не внимательно Вы читаете собеседников...

Вы пишете про ЭКСПОРТНЫЙ потенциал, а я про ЭКСПОРТ ТНП, как из России, так и из КЗ ничего не говорил, совсем напротив я говорил следующее:

 

Квазимодо сказал(а) 22 Окт 2015 - 12:54: Максимум - местная промышленность для удовлетворения некоторых своих потребностей (и то не в полной мере).  И этого вполне было бы достаточно. Если бы мы производили, хотя бы, собственную одежду, обувь, посуду, простые электроизделия (включатели, розетки, люстры и т.п.), пласстмассовые изделия и т.д., т.е. простые, не высокотехнологичные товары - то этого было бы вполне достаточно!

 

 

Т.е. ни о каком производстве ТНП на экспорт я не говорил и соответственно, говорить об экспортном потенциале тут не уместно!

 

Я говорил о самообеспечении самих себя, хотя бы не высокотехнологичной продукцией, такой, как одежда, обувь, еда, простые бытовые вещи: тазики вёдра, выключатели, люстры. НЕ на ЭКСПОРТ, а хотя бы для самих себя! Хотя бы занять 50-60% этого не технологичного рынка собственной продукцией!

 

Вот о чем я.

 

Это вполне под силу было бы и Казахстану и России.

[Svobod]

. Другое дело, что поставить таможенный барьер не хватит духу

 

Не нужно никаких таможенных барьеров!

Как Вы не можете понять, что дешевый тенге и дорогой доллар - т.е. девальвация - самый лучший таможенный барьер!

Этого достаточно!

Другое дело, что мы этим естественным барьером - не воспользуемся!

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 10:59:11

[Svobod]

Т.е. как потребитель нашего сырья (в рамках кооперации производства) неинтересен. А поскольку производственный уровень РФ все же выше чем у РК, то мы не можем выйти на российский рынок и как продавец какой-либо продукции (за исключением небольшой номенклатуры изделий, которые погоды не делают).

 

Если речь идет об объединении в союз, по типу СССР, т.е. с единой валютой (а я о таком союзе и писал), то, собственно говоря, нам без разницы будет сможем мы выйти на российский рынок или нет - валюта единая - этим всё сказано и в этом и есть, для нас, преимущество единой валюты с Россией.

 

Сейчас у нас разные валюты, но от этого нам только хуже, потому как зависимость от соседа остаётся такой же высокой, а вот собственная слабая валюта только усиливает негатив от такой зависимости. 

 

Казахстан слишком маленькая и слабая страна, что бы быть реально независимой. Мы, конечно можем много раз праздновать день независимости, но от этого наша зависимость от мировых супердержав меньше не станет.

 

Мы можем воображать себя центром вселенной, но если Вашингтон или Москва захотят, что бы у нас было плохо - у нас будет очень плохо, несмотря на все наши дни независимости...

 

Удел всех маленьких государств - объединяться с кем-то в союзы - это единственный способ достойного существования маленьких государств.

Сообщение отредактировал Svobod: 23.10.2015, 11:17:27

[mc_hryuka]

Ребята - а много ли вам нужно моделей холодильников?

 

Как показал опыт Apple - достаточно выпустить всего лишь 1 модель айфона которая будет нравится всем, и всего лишь в 2-3х цветах.

 

В этом мире слишком много мусора. На велосипеде УРАЛ всем удобно кататься было, а вот сейчас я аналог кое-как купил от американского TREK, да и то не такой, хотя и со скоростями.

 

Просто надо Research концентрировать на отдельных направлениях - и это будет весьма эффективно, в отличии от того что в мире куча R&D команд по факту изобретает одно и тоже у конкурентов, и потом кучу похожего мусора делают пролетающего по отдельным параметрам, вместо того чтобы сделать 1 космический корабль который летает круче всех других и спустя 50 лет, равно как и самолеты - которые были крутыми еще в моем детстве, и до моего рождения тоже.

 

Существующая модель устройства мира неправильна - и ведет к гибели его. Только социализм долго живуч и правилен.

Сообщение отредактировал hth: 23.10.2015, 11:22:33

[Svobod]

hth, Крепко жму руку!!! 

Всё правильно!

 

Существующая модель устройства мира неправильна - и ведет к гибели его. Только социализм долго живуч и правилен.

 

Абсолютно верно!

 

Тупиковость современного, капиталистического мироустройства, я математически обосновал в теме "Economix" начиная вот с поста:

http://vse.kz/topic/...t-2/?p=32983427

 

Если интересно - почитайте и прокомментируйте.

[≈777≈]

капитализм зиждется на прибыли, на деньгах, которые не имеют ничего общего с живым человеком, т.к.бумага и краски это мертвый материал. 

социализм ближе к человеку (само слово роднится со словом "общество-социум"), но сам по себе человек не совершенен. и если во главу угла ставится этот самый человек, эта идеология также становится несовершенной.

имхо идеальным сочетанием в наше время было бы теоцентрическое общество (т.к.если во главе угла Бог, то он совершенный априори и это придавало бы всей системе совершенство), при этом его основой был бы социализм, а капитализм лишь инструментом но только в ограниченных областях и под строгим контролем. Но до этого очень далеко.

 

Вернемся к холодильникам. Если даже наладят простой и доступный, потоки импортных, которые чуть дороже и которые доступны в кредит, забьют наш ногами в живот, даже если будут очень красивые наклейки "Сделано в Казахстане". Обывателям до лампочки про ресерчи, R&D команды, теории про мусор. Они просто делают выбор исходя из бюджета и желания получить максимальный комфорт за свои кровные. Конкуренция в мире сильна. Если даже появится первый отечественный холодильник, страны импортеры напихают нам дюжину по сходной цене или даже ниже. Без защиты своего только нарождающегося рынка ЛЮБОЙ более или менее технологичный товар отечественного производства обречен - его просто схавают страны импортеры, причем даже не подавятся. Они весь это путь прошли уже от и до, а мы даже еще не нащупали тропинку как вставать на этот путь. Только мочалки освоили - вот и весь наш уровень.

[mc_hryuka]

Ну дак - я вот хотел купить велосипед VINO от Винокурова, но там цены от 320 000 таньга. Вот тебе и все - причем произведен он на Тайвани, а немецкое дешевле привезти даже выходит.

 

А так у меня есть NOMAD - по адекватной цене был, правда собран из комплектующих, а не произведен полностью здесь, но хоть конфигурация и цена адекватные были.

 

Я не понимаю этой брендомании - я выбираю по характеристикам, равно как и компы всегда сам собирал из комплектующих - где все выбиралось после чтения обзоров и тестирований, и по цене-качеству взвешивалось, а никак не по брендам.

 

Воровать меньше надо - а то ж местное гамно пихают дороже Мерседеса немецкого. Работать бы научились - а то ж зарплаты большинство ни за что получает, а по факту делать то ничего не умеют, и зачем живут вообще непонятно - но жить все хотят очень красиво и понты зашкаливають.

Сообщение отредактировал hth: 23.10.2015, 12:13:43