Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[.wedding-foto.]

http://forbes.kz/fin...gotyi_na_50_let

Финцентр в Астане даст компаниям налоговые льготы на 50 лет

Оффшор "для своих"

[Квазимодо]

исследование годовых отчетов банка показало: пока в стране кризис у банкиров зарплаты растут
http://365info.kz/20...tchetov-bankov/

Ну так условия труда тяжелые.
 
Келимбетов сделал прогноз по ценам на нефть

Кроме того, глава Нацбанка Кайрат Келимбетов заявил о том, что нынешний курс тенге является равновесным.
Председатель Национального банка Кайрат Келимбетов заявил о том, что роста цен на нефть стоит ожидать в ближайшие пять лет, передает корреспондент 
https://news.mail.ru...485/?frommail=1

 

Если исходить из логики предыдущих высказываний, нефть будет бесплатной. 

[MLV]

http://forbes.kz/fin...gotyi_na_50_let

Финцентр в Астане даст компаниям налоговые льготы на 50 лет

Оффшор "для своих"

государство в государстве...

КК сказал:То, над чем мы работаем сейчас, - это стабилизация ситуации с валютным курсом. Мы считаем, что у нас есть все необходимые меры, чтобы этого в краткосрочной перспективе достигнуть.

Будет и обратная ситуация, когда тенге будет укрепляться, тогда все будут продавать доллары . И тогда этой проблемы - где взять тенге на кредитование - не будет.

[MLV]

Кризис в Казахстан пришёл не с Запада или Востока, а изнутри

http://forbes.kz/pro...stoka_a_iznutri

Кризис коснулся только сырьевых стран

Для того чтобы говорить об антикризисных мерах, следует всё-таки не просто поставить диагноз, но и разобраться с его причинами. Официально они вновь связываются с мировым кризисом, проблемами на ведущих рынках. Но давайте взглянем на эти рынки. Можно ли считать Казахстан жертвой интеграции в глобальную экономику, которую якобы начало лихорадить? Цифры говорят несколько о другом.

Например, экономика Китая по итогам третьего квартала выросла на 6,9% в годовом выражении, в первом и во втором ВВП увеличился на 7%. Да, это не прежние двузначные показатели, но можно ли назвать такую ситуацию кризисом? Разумеется, нет.

Японская экономика снизилась в третьем квартале, но в годовом измерении пока показывает рост 2,1%. В США годовой рост ВВП составляет почти 4%, дефицит бюджета снизился до минимальной отметки за 8 лет. В ЕС экономика во втором квартале выросла на 0,4%, по итогам года прогноз улучшен до 1,5% - это немного, но для огромной европейской экономики пребывание в плюсовой зоне уже является хорошим знаком. К тому же ведущие экономики региона растут быстрее среднего показателя. 

Таким образом, все крупнейшие экономики мира растут – с разной скоростью, сталкиваясь с разными проблемами, но в целом происходящее в них далеко от кризиса. Никакого глобального падения экономики сейчас не наблюдается, скорее есть другая тенденция -  развивающиеся страны уступают лидерство в глобальном росте развитым государствам. Чем лучше становится ситуация в США и ЕС, тем слабее выглядят некогда стремительно растущие emerging markets. Однако не все из них: среди развивающихся стран многие продолжают демонстрировать хорошие показатели.  Помимо того же Китая, например, можно отметить рост ВВП Индии по итогам полугодия на 7%, увеличение экономики Вьетнама в третьем квартале на 6,5%.

Таким образом, круг стран, испытывающих проблемы, сужается до тех, у кого экономики ориентированы на экспорт сырья. В частности, это Россия и Бразилия, которые уже вошли в рецессию, Нигерия и Ангола, вдвое замедлившие темпы роста. К этой категории относится и Казахстан. Наши государства строили свою модель успеха на растущих доходах от сырьевого экспорта. Поэтому очевидно, что проблемы вызваны особенностями структуры наших экономик. Кризис не пришёл ни с Запада, ни с Востока. Он пришёл изнутри.

Сообщение отредактировал MLV: 21.10.2015, 21:34:55

[Drakos]

Например, экономика Китая по итогам третьего квартала выросла на 6,9% в годовом выражении,

Плохой пример. Во-первых, для Китая это очень низкий показатель, ниже даже чем в разгар финансового кризиса. Во-вторых, многие экономисты выражают сомнение в том, что Китай дает реальные цифры, т.к. преприятия в Китае повсеместно сокращают производство, так что откуда идет рост не совсем понятно. Ну и третьих, многократная девальвация юаня в этом году, даже на доли процента, указывают на то, что правительство Китая пытается поднять рост все доступными способами. В-четвертых, если в Китае все так радужно, почему падают цены на первичные товары (ресурсы) на мировых рынках, коими Китай является главным потребителем. Если бы рост Китая был досточно высоким, то эти цены не падали бы так резко, включая цену на нефть, т.е. Китай бы обеспечивал постоянный рост спроса на них. Ну и в-пятых, не стоит забывать о резком падении на фондовых биржах Китая, что явно демонстрирует неуверенность самих китайцев в продолжение своего экономического чуда.

Сообщение отредактировал Drakos: 21.10.2015, 22:20:14

[MLV]

 

Например, экономика Китая по итогам третьего квартала выросла на 6,9% в годовом выражении,

Плохой пример. Во-первых, для Китая это очень низкий показатель, ниже даже чем в разгар финансового кризиса. Во-вторых, многие экономисты выражают сомнение в том, что Китай дает реальные цифры, т.к. преприятия в Китае повсеместно сокращают производство, так что откуда идет рост не совсем понятно. Ну и третьих, многократная девальвация юаня в этом году, даже на доли процента, указывают на то, что правительство Китая пытается поднять рост все доступными способами. В-четвертых, если в Китае все так радужно, почему падают цены на первичные товары (ресурсы) на мировых рынках, коими Китай является главным потребителем. Если бы рост Китая был досточно высоким, то эти цены не падали бы так резко, включая цену на нефть, т.е. Китай бы обеспечивал постоянный рост спроса на них. Ну и в-пятых, не стоит забывать о резком падении на фондовых биржах Китая, что явно демонстрирует неуверенность самих китайцев в продолжение своего экономического чуда.

 

там-же:

Да, это не прежние двузначные показатели, но можно ли назвать такую ситуацию кризисом? Разумеется, нет. Следует учесть, что экономика Китая за минувшие годы достигла огромных размеров в абсолютном значении (в пересчёте на основе паритета покупательной способности она крупнейшей на планете), и поэтому замедление её роста - естественный процесс. Двузначные цифры роста ВВП уже не нужны такой гигантской экономике, поскольку влекут больше проблем, чем преимуществ. Китайская экономика сейчас меняет свою модель, переключаясь с экспорта на внутренний рынок, что является сложным и болезненным процессом. Так что  показываемый при этом семипроцентный рост – весьма приличный показатель.

[Lucky D]

глава Нацбанка Кайрат Келимбетов заявил о том, что нынешний курс тенге является равновесным.

 

В начале сентября говорили, что равновесная цена - 240 тенге за доллар, две недели назад говорил - 270 тенге за доллар, а сейчас уже - 277 тенге. Как это понять? 

[heiven]

Все надежды на выход из текущей ситуации Келя связывает с ростом цены на нефть. Но если посмотреть глобально, то история показывает, что цены на ресурсы это, как правило, весьма и весьма долгосрочный тренд. Они могут держаться на низком уровне десятилетиями. Гляньте на график, с 1987 года по начало 2000х нефть стоила в среднем 20-25 долларов за баррель. И все это время уровень жизни в России и Казахстане не отличался от соседей по СНГ. А вот с начала 2000х почему-то РФ и РК резко начали всех обгонять и стали нуворишами по сравнению с остальными бывшими союзными республиками.

А теперь внимание вопрос. Если цены на нефть обратно будут дешевыми 10-15 лет, то что помешает Казахстану вернуться к среднему СНГовскому уровню жизни? За счет чего граждане Казахстана будут жить богаче чем те же грузины, к примеру?

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал heiven: 22.10.2015, 09:11:59

[Svobod]

Как это понять? 

 

Понимать это надо так, что он и сам понятия не имеет какой  равновесный курс доллара должен быть и почему она такой должна быть.

Не компетентен он, в общем, - другого понимания быть не может.

Сообщение отредактировал Svobod: 22.10.2015, 10:01:44

[Drakos]

замедление её роста - естественный процесс.

Замедление роста не является естественным. Другими словами, никто не может предсказать, будет ли это замедлением, или слхопыванием пузыря, как это было в США в 1920х. Сейчас прав-во Китая принимает все меры, чтобы не получилось, как тогда, но может и не суметь справиться.

[≈777≈]

 

Как это понять? 

 

Понимать это надо так, что он и сам понятия не имеет какой  равновесный курс доллара должен быть и почему она такой должна быть.

Не компетентен он, в общем, - другого понимания быть не может.

 

 

хорошее наблюдение и по делу. Но возврата в точно такое же прошлое не будет. В среднем цены на сырье все же выросли т.к.в этих ценах заложена усредненная мировая инфляция, если раньше 25 держалось, то к 25 мы не сможем вернуться, на 40-50 вполне можем удерживать десяток лет, но дело в том, что мир подсел на рост и хочет его снова. Кризис 2008 просто сбил хотелки, кризис 2015 тоже сбивает шапку, но пространство для маневра вполне остается от 40 до 70-80, здравые страны понимают, что 140 уже и не надо и без этого пика можно вполне нормально жить, так что цель-ориентир на ближайшие годы это 70. Заодно будет время пересмотреть структуры инвестиций и технологии добычи в нефтяной индустрии, а у таких стран, как РФ, КЗ (особенно мы) будет время (второй шанс) быстрей уже начать суетиться и создавать свои производства, которые будут независимы от цены на нефть.

[Svobod]

А теперь внимание вопрос. Если цены на нефть обратно будут дешевыми 10-15 лет, то что помешает Казахстану вернуться к среднему СНГовскому уровню жизни?

 

П.1

Этому могли бы помешать мозги наших олигархов и подконтрольных им чиновников...

П.2

Но увы... они не помешают, ввиду отсутствия оных, так как мозги у них заменены на китайские калькуляторы.

 

 

 

За счет чего граждане Казахстана будут жить богаче чем те же грузины, к примеру?

П.3

Могли бы жить за счёт собственного производства, но этого не будет, а о причинах читайте П.2

Сообщение отредактировал Svobod: 22.10.2015, 12:26:01

[Svobod]

а у таких стран, как РФ, КЗ (особенно мы) будет время (второй шанс) быстрей уже начать суетиться и создавать свои производства, которые будут независимы от цены на нефть.

 

За РФ не скажу, а вот про КЗ могу вполне точно сказать.

 

Никакие свои производства у нас не заработают.

Не произойдёт это из-за сгнившей системы управления.

Увы и ах, у руля находится два типа людей:

1. Престарелые агашки, которые в массе своей просто привыкли к хорошим деньгам, текущим изниоткуда либо за продажу сырья, либо за откаты из бюджета и прочие взятки.

Эти когда-то что-то знали, умели, могли, но уже в силу возраста и привычки ничего не делать - уже не в состоянии что-то изменить и измениться сами. И они даже этого не понимают.

 

2. Дети и племянники агашек, которые, которым посты достались от агашек, для того, что бы они обслуживали интересы агашек (подгоняли тендера, выполняли грязную работу) - это что-то типа тех патамушек, да и того же главы  НБ.  

Эти просто ни на что не способны, так как в своём золотом детстве жизнь не нюхали и думают, что деньги просто достают из карманов, а после института эти агашкины детки сразу плюхнулись в начальственное кресло.
Эти не имеют ни знаний, ни опыта, ни мудрости, ни желания, ни способностей что либо менять...

 

В общем, пока эта система сохраняется в том виде, в каком есть - так и будем жить как флюгер на ветру - куда подует - туда и повернёмся. Упадёт цена на сырьё - мы следом, а если цена на сырье хорошо так полетит, то и мы чуток приподнимемся (а агашки взлетят выше, чем цены на сырьё).

Сообщение отредактировал Svobod: 22.10.2015, 11:36:33

[≈777≈]

дополню по пунктам, т.к.в целом согласен, но с поправкой - все равно очень медленно и потихоньку, но свое будет развиваться, то есть придется вынужденно поднимать, иначе экономика загнется

1. там не только престарелые, но есть и вполне молодые т.к.на топ позиции частенько выдвигаются вполне молодые т.е.30-40 л и проблема не столько в том, что у них хорошие и большие деньги. Тратили бы их хотя бы тут , в стране. Но проблема в том, что они не только из вывозят из страны, но еще и тратят там т.е.перспектива возврата потом денег в страну стремится к нулю. Страна безвозвратно теряет огромные капиталы. У нас аналогично РФ - ожидается огромный вывоз капиталов, просто разрыв где то в период более полугода т.к.у них рубль ушел в плавание раньше.

2.У них есть кой какие знания, иногда вполне приличные знания. Проблема в том, что страх перед п.1 настолько велик, что не позволяет им использовать знания по уму и по совести. А страх продиктован боязнью потерять место, кормушку и неплохие заработки.

 

Система все же будет меняться, но не опрокидыванием на манер революции или бунта, а постепенно, и очень медленно. В природе не бывает застывших процессов. Просто обидно то, что тот результат, который могли бы получить в считанные годы БЕЗ коррупции, растянется на десятки лет

[i_vampire]

А мне вот уже 2-й день не даёт покоя такая мысль.

Сейчас Самрук покупает у КМГ часть Кашагана.

И вроде всё логично... кроме нескольких моментов:

1. Курс не падает, хотя сейчас на рынке проходит большая долларовая масса. По идее такие игры с рынком плохо сказываются на экономике. Пример - пол года держали курс тенге, когда девольвировать его надо было ещё год назад.

2. Самрук купил кашаган... за 3 миллиарда! Но ведь уже давно говорят о 2-й волне приватизации. В чьи руки в итоге БЕСПЛАТНО отдадут часть Кашагана за который уже заплатили 3 миллиарда из денег нац. фонда? Это же по сути деньги будующих поколений!

Не говоря уже про саму долю в Кашагане. На что будут жить наши внуки?

3. Деньги из пенсионных фондов запускают в экономику. Я тут прикинул, мои пенсионные за последние пару лет уже и так похудели более чем на 50% из за бестолкового менеджмента, слияния фондов, и разумеется, из за курсов. Теперь и то, что осталось уходит в неизвестном направлении. Как дальше жить?

Сообщение отредактировал i_vampire: 22.10.2015, 12:19:22

[Svobod]

дополню по пунктам, т.к.в целом согласен, но с поправкой - все равно очень медленно и потихоньку, но свое будет развиваться, то есть придется вынужденно поднимать, иначе экономика загнется

 

≈777≈, надежда, она, конечно, умирает последней.

Но само ничего развиваться и подниматься не будет. И экономика загнётся - неизбежно. И вот только когда она совсем загнётся и воровать больше будет не с чего, а народ снесёт эту систему - вот тогда что-то, может быть, измениться.

 

1. там не только престарелые, но есть и вполне молодые т.к.на топ позиции частенько выдвигаются вполне молодые т.е.30-40 л

Я писал про это - это пункт 2 - это дети и племянники агашек.

 

Страна безвозвратно теряет огромные капиталы.

Да. Это потому, что они клали большой прибольшой орган на ЭТУ страну и на его народ.

А когда ЭТА страна полностью загнётся, когда воровать и хапать им здесь больше будет нечего - они все массово отъедут в Швейцарию и будут жить по соседству с Храпуновым, а так же с ещё одной, всей стране известной, Казахстанской дамой, которая в Швейцарии занимается благотворительностью для того, что бы ей там разрешили жить.

 

2.У них есть кой какие знания, иногда вполне приличные знания.

 

Даже если у кого-то там и есть знания, то нет второго, ГЛАВНОГО фактора - ПОРЯДОЧНОСТИ! Элементарной человеческой порядочности!

В чиновничьей среде порядочные люди не приживаются - гибнут они там!

 

Порядочных людей в такой среде тошнит и выворачивает и все они уходят с госслужбы.

 

Так что не надейтесь.

Пока всё здесь не загнётся и пока все эти агашки со своими многочисленными родственниками не отъедут в Швейцарии и прочие райские уголки - НИЧЕГО ЛУЧШЕ у нас не станет.

Сообщение отредактировал Svobod: 22.10.2015, 12:44:36

[Svobod]

Пример - пол года держали курс тенге, когда девольвировать его надо было ещё год назад.

Девальвировать тенге надо было ещё 10 лет назад, в 2005-м!

Искусственно девальвировать интервенциями нацбанка!

Если бы искусственно девальвировали именно тогда, то это была бы:

1. Управляемая девальвация;

2. Девальвация с насыщением, т.е. при девальвации в 2005-м нацфонд бы пополнялся интервенциями, а не тратился бы.

 

В свою очередь управляемая девальвация тогда, при избытке поступающего извне капитала создали бы ИДЕАЛЬНЫЕ условия для развития собственного производства!

И сейчас мы были бы полностью готовы к турбулентности в мировой экономике... Но у кого из наших чинуш в 2005-м голова была и мозги? 

 

Я об этом писал в 2007-м, в том числе и здесь на форуме, в теме Economix...

Сообщение отредактировал Svobod: 22.10.2015, 12:40:39

[Svobod]

Это же по сути деньги будующих поколений!

Не будьте так наивны!

Даже если это и деньги будущих поколений, то это не о Ваших поколениях идёт речь, а о будущих поколениях нынешних агашек - только их!

 

А Вы на чужой каравай роток не разевайте. Не были эти деньги нашими и не будут НИКОГДА.

 

Так что не обращайте внимание на эти сделки и не расстраивайтесь.

 

3. Деньги из пенсионных фондов запускают в экономику.

И по этому поводу не беспокойтесь.

Ещё в 1997-м году, когда вся эта эпопея с пенсионными фондами началась, я сразу сказал - это деньги, которые мы никогда не увидим.

Так и жил всё это время, не надеясь на пенсионные накопления. 

И теперь не разочаровался - потому как ничего другого и не ждал.

И Вы не ждите.

 

Как дальше жить?

 

Знаете, i_vampire, мне сегодня такой анекдот на эту тему рассказали:

 

"Встречаются на берегу реки лев, лиса и обезьяна. Обезьяна бьется в

истерике: кризис, кризис!! Как жить дальше, что делать? Лев: а мне
пофигу ваш кризис, я как ел мясо, так и буду его есть. Обезьяна опять:
кризис, кошмар, как жить?! Лиса: а мне пофигу ваш кризис, я как ходила
в мехах так и буду в них ходить. Обезьяна, подумав: а я-то что ору-я как

была с голой ж..., так и осталась."

 

Вот так и жить...

Сообщение отредактировал Svobod: 22.10.2015, 12:42:54

[i_vampire]

Полседний вопрос был риторический.

Спасибо Вам, что ответили на риторические вопросы выше.

На пенсионные не надеялся. Когда реформу только начинали, я даже ещё не работал, но уже знал, что всё будет плохо.

А когда эта пинсионная система дала сбой в стране, где её придумали, а было это в 2005-м кажись, тогда уже стало всё окончательно ясно.

[Квазимодо]

дополню по пунктам, т.к.в целом согласен, но с поправкой - все равно очень медленно и потихоньку, но свое будет развиваться, 

Казахстан не сможет быть страной-производителем не только по указанным причинам, но и по вполне объективным. Максимум - местная промышленность для удовлетворения некоторых своих потребностей (и то не в полной мере).