Сама по-себе тема провокационная. (не в обиду автору)
Если ты тут всю жизнь прожил и от сюда уехал вопросов быть почти не должно! (иди в цон и всё тебе скажут )
А тема становится популярной потому что мы все переживаем и даже боимся уезжать... (это нормально)
А вы видели как сами казахи засуетились, что русские уезжают и аульские с китая и монголии приезжают (ни бе ни ме ... )?
Сейчас руссофобию развивают по форумам... обратите внимание как пугают Русских - Россией..... ))) (бред)
Был шокирован-когда недавно узнал о том,что с 2025 года на латиницу собрались переходить...Жизнь действительно ничему не учит власть предержащих Казахстана.Год наблюдаем за событиями на Украине-а ведь там полыхнуло на Востоке по гораздо менее значимому поводу...
С шымкента, сейчас в иркутске.
.....Как по мне тут больше грязи, лично я не хочу, чтобы мои дети тут росли, поэтому уезжаю. В казахстане я больше русский чем сдесь.
Из Чимкента русские бежали на север Кз ещё в 90-е - уже тогда их начали оттуда конкретно выживать и выдавливать. Сейчас в ЮКО и Чимкенте только каз. язык - не знаю, каким образом вы там себя чувствуете русским. Наверное, прижились, приспособились.
Лично я прожила в Казахстане 24 года, причём на севере, который более "русский", чем юг, но так и не прижилась там за это время по той же причине, по которой вы хотите вернуться - менталитет! Ну, и климат отвратительный, а сейчас ещё и экология испорчена.
Только вы прожили всего год, а я - почти четверть века.
Но, раз намерены вернуться - лучше вернуться, пока с бумагами дело далеко не ушло.
не знаю, кто там вас выживал, но то что по казахски, да, я казах, и мне тоже в цоне трудно понять по табличкам, что написано, потому что многие слова наспех придуманы, но из за этого уезжать??? Может вам подлечиться куда уезжать надо было. Это на полном серьезе, не стеб и не оскорбления, а совет, дельный совет!
добавлю и я свои 5 копеек...
переехал в РФ (Новосибирск) с Казахстана (Алматы) года 3 назад, сейчас правда в Москве...
первые годы было тяжело, трудно было привыкнуть к другому менталитету, да и именно после Алматы вообще все с трудом воспринималось, даже взять те же платные пакеты в магазинах, хотя так и в Астане было, пока Атинцы туда не понаехали))) Большинство людей очень грубые и суровые, правда такие есть везде... даже тут в тебе сразу в штыки некоторые принимают... но всегда есть и хорошие люди, с такими и пытаюсь общаться, правда многие хотят тебя вечно обмануть и навариться
А так действительно, в НСКа не хватет Атинского солнца, а может просто скучаю по Родине, по ЗП только в МСКа смог догнать свою Атинскую ЗП (Была в районе 250 тнге в 2011 году).. правда щас с этими курсами опять не намного больше)
После приезда в Ату, немного тоже разочаровался, много стало приезжих, как говорится с соседних поселков и культура стала ниже, да и отвык уже... иногда скучаю, но вернуться уже будет труднее, да и не хочется опять волокиты с документами, но на лето семьей обязательно приедем, т.к. цены выросли, хотя бы на Капчаг сгоняем)))
P.S. Кто переезжал с Аты, конечно тяжело, т.к. это все таки финансовая столица, так сказать, уровень другой, а с других городов, думаю попроще.
Всем спасибо, это чисто мое ИМХО)
Сообщение отредактировал ~mErCiLeSs~: 02.02.2015, 18:33:37
Ну и я добавлю, правда не свои 5 копеек, а статью с Мегаполиса с коментом:
«Ребята, нам вас так не хватает! Приезжайте, мы ждём вас! Родина нуждается в вас! Ну побаловались за границей, во всяких там Америках и Европах – и будет! Давайте домой, а?! Мы уже и бурсаков напекли, и казы нарезали»…
Так, наверное, Казахстан мог бы обратиться к своим заблудшим сынам и дочерям, уехавшим за длинным долларом или большими перспективами далеко за горизонт. Это если по-простому, по-бытовому. А если официально, выглядит это так: государственный секретарь Казахстана Гульшара Абдыкаликова провела совещание по вопросам поддержки казахстанских учёных. «На совещании рассмотрены вопросы привлечения видных учёных-казахстанцев из-за рубежа для работы в Казахстане и создания условий для отечественных учёных в целях повышения эффективности работы и нивелирования риска их отъезда за пределы республики», – говорится в сообщении пресс-службы «Ак Корды».
«Нивелирование риска» – это, конечно, «5»! Но не будем придираться к словам. Дело-то нужное, государственной важности. И потому хорошо, что государственный же секретарь его затеяла. Побудили её к этому, видимо, как минимум, два фактора.
Первый. Если власти Казахстана заговорили о том, как наших учёных вернуть назад, значит, выходит наши учёные «там». И их немало. Согласитесь, вернуть можно того, кто уехал. Живущих здесь незачем возвращать. Но до сих пор никто нам не рассказывал, что наши учёные находят себе научное пристанище на какой-нибудь монреальщине. Про балерин слыхали, про композиторов и прочих музыкантов – тоже. А про физиков-генетиков – нет. Однако проблема, по всему видно, имеется. И учёных этих не один-два, а приличное число, а по совокупному IQ вообще ужас получается. Иначе чего за них бороться?
Фактор второй. Уезжающие ребята, судя по всему, светлые головы. Не в смысле цвета волос, а в смысле интеллекта. Настолько светлые, что их отъезд к чужим берегам отрицательно сказывается на общем уровне развития казахстанской науки и всего общества. Сваливают лучшие. И если этот процесс не остановить, получится ерунда: сливки снимут, а молоко прокиснет.
Вообще-то с «утечкой мозгов» в Казахстане дела обстоят не худшим образом. Наоборот, если верить рейтингу «недееспособных стран» (Failed States Index), который ежегодно готовят общественная организация The Fund for Peace совместно с американским журналом Foreign Policy, опубликованному в июле прошлого года, в Казахстане зафиксирован минимальный показатель оттока человеческого капитала на постсоветском пространстве. Нам поставили 3,8 балла – чем ниже, тем лучше, но всё же не 0,5 и не 1. И вообще с 2004 года сальдо миграции было положительным: в Казахстан больше приезжали на ПМЖ, чем выезжали.
Однако, если посмотреть на квалификацию и образование, всё не так радужно. «За последние четыре года число эмигрантов с высшим образованием превысило число иммигрантов на 65 процентов …Отток трудоспособных мигрантов наблюдается по техническим, экономическим и педагогическим специальностям», – такое признание сделала вице-министр национальной экономики Мадина Абылкасымова в мажилисе в ноябре прошлого года.
А буквально на днях выяснилось, что и положительным сальдо мы можем перестать гордиться прямо сейчас: в 2014 году от нас уехали на 11 тыс. больше, чем приехали к нам. Во всяком случае это следует из сообщения tengrinews.kz со ссылкой на АО «Казахстанский Центр государственно-частного партнёрства». «Статистика такова, что за 2014 год из Казахстана эмигрировали 26 869 человек, из них в страны СНГ 24 247 человек, преимущественно в Россию и Беларусь. Число прибывших составляет более 15 тысяч человек. Однако по состоянию на 2013 год количество выбывших и прибывших было равным – 24 405 и 24 077 человек соответственно», – переживает аналитик Ерназар Шынасыл.
Судя по данным, которыми он располагает, дальше будет хуже: «Согласно социологическому опросу НИЦ «Молодёжь», 23,7 процента молодёжи хотят мигрировать в ближнее зарубежье, из них 17,1 процента в Россию, ещё 3,8 процента молодёжи желают отправиться в дальнее зарубежье (Канада, Германия, Китай и другие страны)». Почему? Кто-то хочет получить качественное образование, кто-то – реализовать себя, кто-то не видит здесь перспектив…
Вам не кажется, что они должны найти друг друга – эти уехавшие учёные и мечтающие уехать студенты? Вернём первых, создадим условия для творчества – и вторые получат и образование, и возможность самореализации, и интересный опыт…
Оказывается, в 2014 году на работу в Казахстане привлечено свыше 600 зарубежных учёных по различным научным направлениям. Больше половины из них приехали в Назарбаев Университет. 75 из этих 600 – бывшие казахстанцы. По подсчётам наших властей, осталось ещё 53 учёных-казахстанца, которые работают в области генной инженерии, нанотехнологий, робототехники, изучают вопросы разработки нефтегазовых месторождений, биологию злокачественных клеток, вопросы репарации ДНК и мутагенез.
Один из ярчайших «возвращенцев» – Канатжан Алибеков, ныне – Кеннет Алибек. Работавший над созданием биологического оружия в Советском Союзе, он уехал в США в конце 1992 года. По приглашению казахстанского правительства вернулся, возглавил кафедру химии и биологии в Школе наук и технологий Назарбаев Университета, а также руководит Национальным научным центром онкологии и трансплантологии.
В одном из интервью г-н Алибек сказал, что создаёт свою научную школу здесь, в Казахстане. И посетовал на то, что зарубежное образование далеко не всех кардинально меняет: «Выпускники, вернувшись на родину, начинают мыслить стереотипами, сложившимися здесь». А в интервью нашей газете два года назад доктор Кен заявил: «Думаю, в конечном итоге Назарбаев Университет сформирует группу молодых учёных в 400–500 человек, вокруг которых будет формироваться будущая наука Казахстана».
Если возвращать таких учёных, которые после себя оставят научное наследие, школу, молодую поросль, из которой родится новая казахстанская наука, я двумя руками за такую репатриацию. И только за такую. И уже неважно, какое гражданство у человека. Кеннет Алибек, к примеру, остался гражданином США. У него, впрочем, на это есть свои причины, связанные с тем, что его дочь страдает аутизмом: «Здесь нет ни преподавателей, ни специалистов (кроме психиатров), которые занимаются аутизмом и коммуникативными нарушениями на высоком профессиональном уровне». А ещё в Казахстане аутизм относят к психиатрическим заболеваниям.
И вот тут, в одной этой детали, кроется большой секрет отъезда лучших умов из Казахстана. Дайте им денег, обеспечьте лабораториями, награждайте премиями и званиями, но их интересует ещё и атмосфера, уровень жизни – не в смысле цен на колбасу, а в смысле интеллектуального окружения, духовного богатства.
Вот и получается, что не надо создавать каких-то специальных условий для учёных, надо создавать нормальные условия для своих граждан. А физики и лирики сюда сами потянутся.
Комментарий:
01.02.2015, 23:27 # | гость
"...уже неважно, какое гражданство у человека. Кеннет Алибек, к примеру, остался гражданином США".
Одна из причин что люди уезжая не возвращаются назад в Казахстан - это невозможность сохранить Казахстанское гражданство в случае получения любого другого гражданства. А другое гражданство получают чтобы спокойно жить и работать в той стране где хочет человек сегодня, сейчас и в этой жизни. Но обстоятельства иногда складываются так, что можно было бы и вернуться (работать, преподавать, изобретать...) - но, бюрократические сложности отбивают все желание! Свободное перемещение рабочей силы, мозгов, интеллигенции - многие страны решили просто, разрешив двойное гражданство. И нет в этом никакой ложной подоплеки и национальных укоров! Мир меняется очень стремительно и это надо учитывать всем!
Они как раз таки думают. Не чего Украиной пугать. По данным демографов через 20 лет будет 90% титульной нации. У нас Украины не будет во всех правоохранительных органах, пожарники, военные в основном работают казахи, даже на севере.Был шокирован-когда недавно узнал о том,что с 2025 года на латиницу собрались переходить...Жизнь действительно ничему не учит власть предержащих Казахстана.Год наблюдаем за событиями на Украине-а ведь там полыхнуло на Востоке по гораздо менее значимому поводу...
Вы батенька чего там курите в своем кз стане или пьете , такую ахинею несете или это типа пропаганда по казахски ?Они как раз таки думают. Не чего Украиной пугать. По данным демографов через 20 лет будет 90% титульной нации. У нас Украины не будет во всех правоохранительных органах, пожарники, военные в основном работают казахи, даже на севере.Был шокирован-когда недавно узнал о том,что с 2025 года на латиницу собрались переходить...Жизнь действительно ничему не учит власть предержащих Казахстана.Год наблюдаем за событиями на Украине-а ведь там полыхнуло на Востоке по гораздо менее значимому поводу...
В Украине местные украинцы сильно не выступали против ополченцев так как у многих русские корни, родственники русские, а у нас быстро на два лагеря по делятся и русские будут в меньшинстве. Пусть попробуют на какой не будь Акимат триколор повесить или посадят или убьют. Так что десять раз думаете чем такое говорить пострадают в первую очередь местные русские, а какой не будь Вася из Сибири будет спокойно смотреть зомбоящик на диване с пивом и кричать Крымнаш. Вон в Крыму уже местные плачут пенсии и зарплаты задерживают, постоянные отключения электричества. А про Донецк и Луганск вообще молчу.
)))
Сообщение отредактировал FiX16: 04.02.2015, 03:34:21
Кто проверит? Я свою точку зрения и своим коллегам и друзьям русским по национальности говорю. Поверьте через лет 20 будет и Казак Ели и латинский алфавит и 90%титульной нации. Скоро в правительстве начнут появляться молодые национал патриоты на смену совковым чиновникам. А Россия в Казахстан не влезет так как уже Китай влил свой капитал в Казахстан. А против Китая Россия не пойдёт. Китай и Индия у которых военный союз единственные реальные союзники, которые помогут России выступать против Америки.Вы батенька чего там курите в своем кз стане или пьете , такую ахинею несете или это типа пропаганда по казахски ?Они как раз таки думают. Не чего Украиной пугать. По данным демографов через 20 лет будет 90% титульной нации. У нас Украины не будет во всех правоохранительных органах, пожарники, военные в основном работают казахи, даже на севере.Был шокирован-когда недавно узнал о том,что с 2025 года на латиницу собрались переходить...Жизнь действительно ничему не учит власть предержащих Казахстана.Год наблюдаем за событиями на Украине-а ведь там полыхнуло на Востоке по гораздо менее значимому поводу...
В Украине местные украинцы сильно не выступали против ополченцев так как у многих русские корни, родственники русские, а у нас быстро на два лагеря по делятся и русские будут в меньшинстве. Пусть попробуют на какой не будь Акимат триколор повесить или посадят или убьют. Так что десять раз думаете чем такое говорить пострадают в первую очередь местные русские, а какой не будь Вася из Сибири будет спокойно смотреть зомбоящик на диване с пивом и кричать Крымнаш. Вон в Крыму уже местные плачут пенсии и зарплаты задерживают, постоянные отключения электричества. А про Донецк и Луганск вообще молчу.
Вас так бестолковые умы почитаю и проверят
Кто проверит? Я свою точку зрения и своим коллегам и друзьям русским по национальности говорю. Поверьте через лет 20 будет и Казак Ели и латинский алфавит и 90%титульной нации. Скоро в правительстве начнут появляться молодые национал патриоты на смену совковым чиновникам. А Россия в Казахстан не влезет так как уже Китай влил свой капитал в Казахстан. А против Китая Россия не пойдёт. Китай и Индия у которых военный союз единственные реальные союзники, которые помогут России выступать против Америки.
Вы батенька чего там курите в своем кз стане или пьете , такую ахинею несете или это типа пропаганда по казахски ?
Они как раз таки думают. Не чего Украиной пугать. По данным демографов через 20 лет будет 90% титульной нации. У нас Украины не будет во всех правоохранительных органах, пожарники, военные в основном работают казахи, даже на севере.Был шокирован-когда недавно узнал о том,что с 2025 года на латиницу собрались переходить...Жизнь действительно ничему не учит власть предержащих Казахстана.Год наблюдаем за событиями на Украине-а ведь там полыхнуло на Востоке по гораздо менее значимому поводу...
В Украине местные украинцы сильно не выступали против ополченцев так как у многих русские корни, родственники русские, а у нас быстро на два лагеря по делятся и русские будут в меньшинстве. Пусть попробуют на какой не будь Акимат триколор повесить или посадят или убьют. Так что десять раз думаете чем такое говорить пострадают в первую очередь местные русские, а какой не будь Вася из Сибири будет спокойно смотреть зомбоящик на диване с пивом и кричать Крымнаш. Вон в Крыму уже местные плачут пенсии и зарплаты задерживают, постоянные отключения электричества. А про Донецк и Луганск вообще молчу.
Вас так бестолковые умы почитаю и проверят
Все это уже слышали 20 с лишним лет назад, однако воз и ныне там.
20 лет думали что Казахстан пойдёт по миру без Советского Союза. А сейчас Казахстан одна из самых процветающих стран в регионе.Все это уже слышали 20 с лишним лет назад, однако воз и ныне там.
Кто проверит? Я свою точку зрения и своим коллегам и друзьям русским по национальности говорю. Поверьте через лет 20 будет и Казак Ели и латинский алфавит и 90%титульной нации. Скоро в правительстве начнут появляться молодые национал патриоты на смену совковым чиновникам. А Россия в Казахстан не влезет так как уже Китай влил свой капитал в Казахстан. А против Китая Россия не пойдёт. Китай и Индия у которых военный союз единственные реальные союзники, которые помогут России выступать против Америки.Вы батенька чего там курите в своем кз стане или пьете , такую ахинею несете или это типа пропаганда по казахски ?Они как раз таки думают. Не чего Украиной пугать. По данным демографов через 20 лет будет 90% титульной нации. У нас Украины не будет во всех правоохранительных органах, пожарники, военные в основном работают казахи, даже на севере.Был шокирован-когда недавно узнал о том,что с 2025 года на латиницу собрались переходить...Жизнь действительно ничему не учит власть предержащих Казахстана.Год наблюдаем за событиями на Украине-а ведь там полыхнуло на Востоке по гораздо менее значимому поводу...
В Украине местные украинцы сильно не выступали против ополченцев так как у многих русские корни, родственники русские, а у нас быстро на два лагеря по делятся и русские будут в меньшинстве. Пусть попробуют на какой не будь Акимат триколор повесить или посадят или убьют. Так что десять раз думаете чем такое говорить пострадают в первую очередь местные русские, а какой не будь Вася из Сибири будет спокойно смотреть зомбоящик на диване с пивом и кричать Крымнаш. Вон в Крыму уже местные плачут пенсии и зарплаты задерживают, постоянные отключения электричества. А про Донецк и Луганск вообще молчу.
Вас так бестолковые умы почитаю и проверят
А Россия в Казахстан не влезет так как уже Китай влил свой капитал в Казахстан.
Ты считаешь,что тем самым казахская элита выбрала наилучший вариант Историю напомнить???Уж не джунгары ли были причиной того,что казахи попросились под крыло России???На грабли дважды наступает только идиот...впрочем-дело ваше,а я уж как-нибудь из другой страны за вами наблюдать буду...
И насчет 20 лет процветания не отжигай здесь...Лично я хорошо помню,как в зиму 96-97 в Караганде варили супы на кострах в микрорайонах и электричество отключали по 5 раз в сутки...Залогом тучных нулевых был не исключительный ум правителей,а рост цен на сырье.Период роста закончился-причем обвально. Посмотришь,что станет с курсом тенге уже в ближайшее время-и потом вернемся к разговору о "процветании"...
Сообщение отредактировал ИГОРЬБ: 04.02.2015, 11:54:16
Если выберать между Россией, Америкой и Китаем наименьшее зло я бы выбрал Америку и Китай. Раньше хоть у России коммунистическая идеология была, а сейчас националистическая идея русского мира, защита русских мне не особо нравится. А Китай и Америка просто все скупят. Первое время на налоги поживем от недропользования,а потом что не будь придумаем. Всякого лучше чем с Россией в санкциях в нищете.Ты считаешь,что тем самым казахская элита выбрала наилучший вариантА Россия в Казахстан не влезет так как уже Китай влил свой капитал в Казахстан.
Сообщение отредактировал Nero136: 04.02.2015, 12:12:26
Всякого лучше чем с Россией в санкциях в нищете. Главное мы преодолели трудности.
Знаешь,в чем была разница между РФ и Казахстаном в те тяжелые 90-е годы???В России даже тогда хватало средств,чтобы не заморозить свои города,не отключать свет и чтобы люди не варили жрачку на кострах.Вот именно поэтому уверен-что как раз там любой кризис простыми людьми будет ощущаться в разы легче,чем в Казахстане.А ваше упование на Китай и уж тем паче на Штаты просто смешно.Для США любая чужая страна-тем более азиатская-просто презерватив,который при случае можно использовать...Ну и насчет Китая-если вы готовы всю свою жизнь работать 16 часов в сутки без выходных и отпусков за гроши,а в старости остаться без пенсии(которые там получают только госслужащие)-то тогда,несомненно,вы выбрали отличного партнера
Сравните северную Корею и Южную Корею в которую влезла США. Японию разбомбили зато сейчас самая развитая сстран,хотя там до сих пор американские базы. Арабские эмираты тоже не плохо живут от налогов от нефти. Китай скупил все в Монголии. Раньше там жили в нищете, а сейчас там одна из самых быстро развивающихся экономик. В Грузии тоже все на лад пошло разогнали всех коррупционеров, включая про американского Саакашвили.Знаешь,в чем была разница между РФ и Казахстаном в те тяжелые 90-е годы???В России даже тогда хватало средств,чтобы не заморозить свои города,не отключать свет и чтобы люди не варили жрачку на кострах.Вот именно поэтому уверен-что как раз там любой кризис простыми людьми будет ощущаться в разы легче,чем в Казахстане.А ваше упование на Китай и уж тем паче на Штаты просто смешно.Для США любая чужая страна-тем более азиатская-просто презерватив,который при случае можно использовать...Ну и насчет Китая-если вы готовы всю свою жизнь работать 16 часов в сутки без выходных и отпусков за гроши,а в старости остаться без пенсии(которые там получают только госслужащие)-то тогда,несомненно,вы выбрали отличного партнераВсякого лучше чем с Россией в санкциях в нищете. Главное мы преодолели трудности.
Сообщение отредактировал Nero136: 04.02.2015, 12:43:36
Если выберать между Россией, Америкой и Китаем наименьшее зло я бы выбрал Америку и Китай. Раньше хоть у России коммунистическая идеология была, а сейчас националистическая идея русского мира, защита русских мне не особо нравится. А Китай и Америка просто все скупят. Первое время на налоги поживем от недропользования,а потом что не будь придумаем. Всякого лучше чем с Россией в санкциях в нищете.
Ты считаешь,что тем самым казахская элита выбрала наилучший вариантА Россия в Казахстан не влезет так как уже Китай влил свой капитал в Казахстан.
Главное мы преодолели трудности. А в России Чубайс тоже со светом повеселился.
Ключевая фраза "а потом что не будь придумаем". Эту фразу также слышали 20 лет назад, однако мало того что нечего не придумали так ещё и разрушили то что было придумано. Казахстану чисто повезло что его недра напичканы полезными ископаемыми, также как повезло и России и ОАЭ. Трудно представить за счёт чего бы выросла Астана, Москва, Дубаи. И к сожалению, трудности мы ещё не преодолели, они ещё впереди.
Японию разбомбили зато сейчас самая развитая сстран,хотя там до сих пор американские базы.
Ну вот и логичный итог ваших размышлений...Попросите Обаму на Астану ядерный заряд сбросить,потом пусть в каждом областном центре откроют по американской базе-и будет вам счастье.
В Грузии тоже все на лад пошло разогнали всех коррупционеровВ Грузии был прошлым летом.Разговаривал по дороге с дедом-пенсионером грузинским.Пенсия-150 лари.Это не дотягивало по тому курсу до 1000 рублей!Основные зарплаты людей тоже не намного выше.При том,что литр бензина,к примеру-2,5 лари! Вот это и есть цена разрыва с РФ ради заокеанских "партнеров".Саакашвили потому и в бегах,что грузинское чудо оказалось раздутым мифом...
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
