Сообщений в теме: 578

[Мафиози]

Вы серьёзно не видите разницы между дошкольниками и 4-5 классниками? Мелким полезно, не спорю.

Разница безусловно есть с этим нельзя спорить  и мелкая моторика рук канешь важна больше в дошкольном периоде ,но важен старт мозговой системы в период до 5-6 класса когда закладываются основы интеллекта,но в тоже время интеллект можно вложить только в активный мозг а активность закладывается именно мелкой моторикой.Сиденье за компом никак не провоцирует мозговую активность у детей.Автоматизация стала подменять многие аспекты жизни.К примеру  сейчас проще дойти до секса с незнакомкой/цем путем автоматизации процесса свиданий посредством соц сетей.Проще отослать виртуальный цветочек чем пойти,найти,выбрать, купить и привезти его возлюбленной.Растущее кол-во женщин которые процесс оплодотворения  автоматизировали,путем размещения заявки на сайте банка спермы-исключив процесс  выбора.знакомства.общения но автоматизировав отбор потенциального потомства посредством анализов на генетическом уровне не может не пугать.Так что автоматизация хоть и не избежна но должна быть дозированна иначе приведет к деградации людей.

[Loyt]

Ну так капиталистическая потреблятская обезьяна самостоятельно сможет превратиться в коммунистического человека исключительно эволюционным путём.

Какие для этого процесса есть предпосылки? Какие внешние условия этому способствуют? Какие факты показывают, что эволюция вообще направлена именно в эту сторону?

[Loyt]

Автоматизация стала подменять многие аспекты жизни.К примеру сейчас проще дойти до секса с незнакомкой/цем путем автоматизации процесса свиданий посредством соц сетей.

Проблема не в автоматизации, а в падении нравов.

Проще отослать виртуальный цветочек чем пойти,найти,выбрать, купить и привезти его возлюбленной.

Проблема не в автоматизации, а, возможно, отсутствии достаточного внимания со стороны возлюбленного. Впрочем, ни одна из сторон не воспринимают виртуальный цветок так же, как и реальный, это знаки внимания разного порядка, тут вообще не понятно, в чём проблема.

Растущее кол-во женщин которые процесс оплодотворения автоматизировали,путем размещения заявки на сайте банка спермы-исключив процесс выбора.знакомства.общения но автоматизировав отбор потенциального потомства посредством анализов на генетическом уровне не может не пугать.

Проблема не в автоматизации, есть женщины, которые хотят завести детей, но при этом не нуждаются в мужьях, прогресс дал им такую возможность.
И что в этом пугает-то, кстати?

[Мафиози]

Проблема не в автоматизации, а в падении нравов.

нравы у людей всегда были одинаковы..(конечная цель секс)точно такие же как 500 лет назад. Просто сейчас автоматизировали.. и вместо того чтобы поднять пятую точку и постоять под дождем с букетиком-проще отправить виртцветочек сидя в кресле в теплом доме.

Проблема не в автоматизации, а, возможно, отсутствии достаточного внимания со стороны возлюбленного. Впрочем, ни одна из сторон не воспринимают виртуальный цветок так же, как и реальный, это знаки внимания разного порядка, тут вообще не понятно, в чём проблема.

  не важно какого порядка-- это знак внимания.И раз он есть-значит принимаем.Эмоции,настроение мы выражаем автоматизированной системой смайликов.Все-нам не надо видеть лицо собеседника-достаточно увидеть смайлик

Проблема не в автоматизации, есть женщины, которые хотят завести детей, но при этом не нуждаются в мужьях, прогресс дал им такую возможность. И что в этом пугает-то, кстати?

Пугает растущими масштабами..Секс будет  с кем угодно,а дети будут  от системы которая  автоматически определила лидера сравнив генетику,но исключив уникальность. Вы сами хотел ли бы чтобы ваша супруга любила вас,но детей от  автоматически определенного альфа-самца? Потому что он будет здоровее, умнее и прочее. Лень двигатель прогресса-очень верное высказывание. Только вот теперь лень нескольких сотен ученых осуществляющих прогресс вызывает обратную силу-прогресс теперь двигатель лени. Всякое действие вызывает противодействие.

[Loyt]

нравы у людей всегда были одинаковы..(конечная цель секс)точно такие же как 500 лет назад. Просто сейчас автоматизировали.. и вместо того чтобы поднять пятую точку и постоять под дождем с букетиком-проще отправить виртцветочек сидя в кресле в теплом доме.

Ну если вот с такой циничной стороны подходить, то тут сплошной плюс остаётся.

не важно какого порядка-- это знак внимания.И раз он есть-значит принимаем.Эмоции,настроение мы выражаем автоматизированной системой смайликов.Все-нам не надо видеть лицо собеседника-достаточно увидеть смайлик

Речь о том, что эффект от смайлика и от лица - он один фиг разный. Это разные виды общения, не заменяющие, а дополняющие друг друга. Без инета тупо не было бы ни смайлика, ни виртуального цветочка, но реальные цветы сами собой не появились бы взамен. Общения и знаков стало бы меньше.
А вообще ваши претензии следует также адресовать диавольскому телефону, который вместо лица доносит звук. А то и диавольским письмам - вместо лица - символы на бумаге. Анафема любым альтернативам, только лицо, только хардкор!

Пугает растущими масштабами..Секс будет с кем угодно,а дети будут от системы которая автоматически определила лидера сравнив генетику,но исключив уникальность. Вы сами хотел ли бы чтобы ваша супруга любила вас,но детей от автоматически определенного альфа-самца? Потому что он будет здоровее, умнее и прочее. Лень двигатель прогресса-очень верное высказывание. Только вот теперь лень нескольких сотен ученых осуществляющих прогресс вызывает обратную силу-прогресс теперь двигатель лени. Всякое действие вызывает противодействие.

Нелогичные выводы. Возможность заводить детей без замужества совершенно необязательно выродится в жёсткую евгенику, атаку клонов и прочие кошмары.
А вот, кстати, предугадывать и исправлять на генетическом уровне всякие врождённые болезни плода - мегаполезное направление.

[Мафиози]

Ну если вот с такой циничной стороны подходить, то тут сплошной плюс остаётся.

если плюс сплошной то зачем говорить о падении нравов?)) и потом мы же говорим о лености мозга..Сначала лень оторваться от стула чтоб за цветком сходить.потом лень смайлик отправить а потом..а нафиг он нужен-все равно рожать не от него буду,а через инет-магазин закажу себе надувного-мозг  тратата делать не будет.

Речь о том, что эффект от смайлика и от лица - он один фиг разный. Это разные виды общения, не заменяющие, а дополняющие друг друга. Без инета тупо не было бы ни смайлика, ни виртуального цветочка, но реальные цветы сами собой не появились бы взамен. Общения и знаков стало бы меньше. А вообще ваши претензии следует также адресовать диавольскому телефону, который вместо лица доносит звук. А то и диавольским письмам - вместо лица - символы на бумаге. Анафема любым альтернативам, только лицо, только хардкор!

  телефоны уже давно с камерами..а в ручную написанное письмо  развивает моторику)).Но мы же не об этом? Мы о том что автоматизация вызывает повальную лень у людей.а там и до атрофии мозга не далеко.

Нелогичные выводы. Возможность заводить детей без замужества совершенно необязательно выродится в жёсткую евгенику, атаку клонов и прочие кошмары. А вот, кстати, предугадывать и исправлять на генетическом уровне всякие врождённые болезни плода - мегаполезное направление.

Я не говорил про замужество, я говорил о автоматизации продолжения рода путем отбора с помощью  автоматики)) тоесть компьютер будет решать  кто подходит вашей супруге в качестве продолжателя рода.

[One]

Пугает растущими масштабами..Секс будет  с кем угодно,а дети будут  от системы которая  автоматически определила лидера сравнив генетику,но исключив уникальность. Вы сами хотел ли бы чтобы ваша супруга любила вас,но детей от  автоматически определенного альфа-самца? Потому что он будет здоровее, умнее и прочее.

Мне думается, что такой системе не каждая женщина будет допущена к деторождению, ведь её гены тоже играют роль, либо она будет суррогатной матерью. Скорее всего институт брака тут исчезнет вовсе, дети будут расти в круглосуточных детсадах не зная родителей, даже суррогатных.

[Loyt]

если плюс сплошной то зачем говорить о падении нравов?))

Ну как бы аргумент был изначально ваш, аргумент был про минусы прогресса. Минус в аргументе был только один - падение нравов. Далее вы сами предложили это не рассматривать, ибо в циничном итоге нравы якобы всегда одинаковые. Вот и остался плюс - нет необходимости мокнуть под дождём.

и потом мы же говорим о лености мозга..Сначала лень оторваться от стула чтоб за цветком сходить.потом лень смайлик отправить а потом..а нафиг он нужен-все равно рожать не от него буду,а через инет-магазин закажу себе надувного-мозг тратата делать не будет.

Дык и при чём тут прогресс, если проблема в лени?

Мы о том что автоматизация вызывает повальную лень у людей.а там и до атрофии мозга не далеко.

Это у вас какая-то выборка странная. Ленивцы и до телефонов-интерентов были.

Я не говорил про замужество, я говорил о автоматизации продолжения рода путем отбора с помощью автоматики)) тоесть компьютер будет решать кто подходит вашей супруге в качестве продолжателя рода.

Ога. Выдумали себе дистопию и её боитесь. В реальности ничего такого нет.

[Loyt]

Мне думается, что такой системе не каждая женщина будет допущена к деторождению, ведь её гены тоже играют роль, либо она будет суррогатной матерью.

Деторождение так и так будет зарегулировано жёстко. Это неизбежно и необходимо, нас слишком много на земле.

[GreatMouse]

 

Пугает растущими масштабами..Секс будет  с кем угодно,а дети будут  от системы которая  автоматически определила лидера сравнив генетику,но исключив уникальность. Вы сами хотел ли бы чтобы ваша супруга любила вас,но детей от  автоматически определенного альфа-самца? Потому что он будет здоровее, умнее и прочее.

Мне думается, что такой системе не каждая женщина будет допущена к деторождению, ведь её гены тоже играют роль, либо она будет суррогатной матерью. Скорее всего институт брака тут исчезнет вовсе, дети будут расти в круглосуточных детсадах не зная родителей, даже суррогатных.

 

 

Стоп. Этот вопрос относится уже не к автоматизации, а к традициям и общественным отношениям. Что такое "Лебенсборн", помните? А идея-то столетней давности, которая к автоматизации отношения имеет минимум... В некоторых скандинавских государствах сейчас тоже всё больше направленности на то, чтобы вообще оторвать детей от родителей в плане воспитания. Только вот это тоже к автоматизации имеет мало отношения. А ещё в Европах практикуется рождение детей для однополых пар. Или, скажем, усыновления/удочерения ими же. Тоже автоматизация? Вовсе нет.

А в нашей традиции считается, что ребёнок должен иметь отца и мать, и желательно - сестёр/братьев. И пока не будет нарушена эта традиция, никакая автоматизация не вклинится.

[Любимый Тапок]

 

Мне думается, что такой системе не каждая женщина будет допущена к деторождению, ведь её гены тоже играют роль, либо она будет суррогатной матерью.

Деторождение так и так будет зарегулировано жёстко. Это неизбежно и необходимо, нас слишком много на земле.

 

Слишком много нас не станет, существует еще естественный отбор в природе. Сейчас мы постепенно все же подходим к контролю рождаемости и смерности, потому что человек - такое существо, которое все хочет контролировать. Однако природу не обмануть и к полному контролю нам не прийти.

[Любимый Тапок]

по мне так, мы должны разделить сферы, которые нам под силу контролировать с помощью автоматизации и сфер, которые подобному контролю не поддаются и туда лезть не стоит, чтобы не получить обратный эффект и не прийти к деградации. Природные процессы, как например, деторождение, личные отношения между людьми, пытаться автоматизировать не стоит. А вот автоматизировать процессы контроля финансов, наш быт, производство, государство - это хорошо.

[Loyt]

Слишком много нас не станет, существует еще естественный отбор в природе. Сейчас мы постепенно все же подходим к контролю рождаемости и смерности, потому что человек - такое существо, которое все хочет контролировать. Однако природу не обмануть и к полному контролю нам не прийти.

При чём здесь естественный отбор? Ресурсы исчерпаемы, когда их станет недостаточно, популяция неизбежно уменьшится. Войнами, голодом, эпидемиями и прочими прелестями. Либо в преддверии, но скорее всего уже в процессе катастрофы, разумное и гуманистическое решение победит.

[Мафиози]

Вот и остался плюс - нет необходимости мокнуть под дождём.

Единственный плюс.))) Порождающий минусы которые я перечислил.

Дык и при чём тут прогресс, если проблема в лени?

А лень по вашему откуда взялась? Это обратное противодействие прогрессу,который в конечном счете когда то остановиться.Именно из-за лености мозга.

Это у вас какая-то выборка странная. Ленивцы и до телефонов-интерентов были.

 

Были-не в таком кол-ве.Прогрессирующем надо сказать.

Ога. Выдумали себе дистопию и её боитесь. В реальности ничего такого нет.

 

Все к этому идет .Когда то люди не верили что человек идущий по улице и буд-то разговаривающий сам с собой ,не псих.а сейчас все понимают .что чел  с блютузом в ухе.ДАже на этом форуме есть ссылка на сайт знакомств который автоматически поберет вам партнера  для знакомства по введеным вами данным о себе.

[r00t]

 

 

1) Менять сознание бессмысленно. Как раз-таки меняли 70 лет, но бесполезно, потому что люди первобытные по сути.

Надо не сознание менять, а внедрять евгенику и прочую генную инженерию.

 

2) Аккумуляторы энергии отменили?

 

 

1. Что значит - бессмысленно? Сознание людей меняется, если уж на то пошлО - уже десятки тысяч лет. Меняется постоянно под действием самых разных факторов. Как природных, так и общественных. Вы вот, например, практикуете каннибализм? Сомневаюсь. А многие племена, до сих пор живущие первобытно-общинным строем, это вполне себе практикуют. Только вот первобытно-общинный строй для нас (ну, для моего окружения, по крайней мере) уже является далёким прошлым. А для упомянутых племён - нет. То есть - имеем изменение сознания целого общества.

2. Про "костыли" я писал несколькими постами ранее. И рекомендую не лезть нахрапом в отрасль, в которой слабо разбираетесь. Это вам не китайский садовый фонарик со светодиодом, солнечной батарейкой и аккумулятором от мобилки. Для начала понимания масштабов рекомендую самостоятельно (ибо сам я уже задолбался приводить расчёты каждому идеалисту) посчитать - сколько аккумуляторов потребуется для компенсации хотя бы 1 МВт мощности (это один среднего размера больничный комплекс) в течение 8 часов (ночных) для солнечных панелей. После чего прикинуть стоимость поддержания этого количества аккумуляторов (учитывая их срок жизни). Ещё учесть, что новомодные никель-металлгидридные и прочие литий-полимерные аккумуляторы в данной отрасли не применяются, речь идёт конкретно о свинцово-кислотных, далеко не экологически безвредных как в процессе производства, так и в процессе эксплуатации, так и в утилизации. А ещё рекомендую посчитать запас по совокупной вырабатываемой мощности солнечных панелей с учётом необходимости не только питать потребителя при среднегодовом уровне инсоляции (а среднегодовой предполагает весьма неслабый запас для работы в облачные дни), а ещё и иметь запас для заряда этих пресловутых аккумуляторов. Потом рекомендую посчитать это же с точки зрения электроснабжения крупного завода, где потребляемая мощность начинается уже от сотен МВт. Ах да, ещё чуть не забыл - для многих объектов является обязательным резервирование электропитания. 100% резервирование. То есть, всю эту вашу паутину с солнечными элементами умножайте на 2, или ставьте рядом с заводами резервные генераторные мощности. Ну или ведите ЛЭП от соседей, у которых до сих пор ТЭЦ работают. Или АЭС. Или ГЭС...

 

А для общей информированности, просто информация к размышлению - Германия при всей её направленности на "зелёную" электроэнергетику (и весьма неслабым вложениям в эту отрасль) до сих пор вынуждена поддерживать работу традиционных электростанций, работающих на ископаемом топливе, поскольку компенсировать отсутствие солнца и ветра больше нечем.

 

 

1) Сознание каннибалов поменялось только под страхом физической расправы, и то поменялось только внешне. Помести бывшего людоеда в мир без современной цивилизации и завтра он на обед съест врага из соседнего племени.

С момента появления хомо сапиенс сознание людей занято только двумя вопросами - накопительство и размножение.

Не вижу в этом смысле никакой разницы между человеком 10000 лет назад и сегодняшним.

2) Чтобы понять о чем я, смотрите Шкалу Кардашёва))

Я и не собирался "лезть в отрасль" )) Все в мире основано на потреблении нефтепродуктов, что есть примитивизм. Нет никакой разницы между неандертальцем греющимся у костра и человеком сегодня сидящим у батареи.

Сознание людей занято заботами из пункта 1, причем в рамках добычи-переработки-раздачи нефтепродуктов. Поэтому им некогда заниматься новыми технологиями, система и так на нефти едет)) Именно поэтому ваши свинцово-кислотные аккумуляторы не способны поддерживать ночную работу роботизированного завода))

Сообщение отредактировал r00t: 10.09.2014, 12:53:35

[Любимый Тапок]

 

Слишком много нас не станет, существует еще естественный отбор в природе. Сейчас мы постепенно все же подходим к контролю рождаемости и смерности, потому что человек - такое существо, которое все хочет контролировать. Однако природу не обмануть и к полному контролю нам не прийти.

При чём здесь естественный отбор? Ресурсы исчерпаемы, когда их станет недостаточно, популяция неизбежно уменьшится. Войнами, голодом, эпидемиями и прочими прелестями. Либо в преддверии, но скорее всего уже в процессе катастрофы, разумное и гуманистическое решение победит.

Ресурсы - это природа. Пока она дает нам их использовать, как их не станет или их станет слишком мало, начнется естественный отбор, где выживет сильнейший. Голод, войны, эпидемии - это как раз методы естественного отбора, которые показывают нам кто способен выжить в любых условиях.

[r00t]

Мне непонятно, как вы предлагаете менять сознание людей? Рекламой и плакатами - не получится. Нужно перестроить всё, чтобы просто не получалось поступать не по человечески. Среда - это не только дома и дороги, это и другие люди и политика и телевидение и культура и образование и экономика. Наша обычная экономика учит людей быть нелюдями. К чему это должно привести - да к тому и приводит.

Можно я отвечу? ))
Разделение общества по IQ с детства.
Ниже 100 очков - в подземелья на тяжелые работы (морлоки).
Выше 100 очков - на умственные работы.
Гениев - в идеальные условия с полным гос.обеспечением.

Криминал - кастрировать.

Добычу и переработку нефтепродуктов запретить.

Через 50-100 лет получим первые плоды))

[Fiona]

Не, ничего нового пока.
Я считаю, что автоматизация возможна только уже после того, как человек научится обходиться без дополнительных костылей. Сначала пусть ходить научиться, а уже потом его в авто сажайте.
Нам калькулятор разрешили использовать, если мне память не изменяет, с 6 класса. Когда и таблица умножения, и простейшие задачи в уме решались на ура. До сих пор в уме считаю в магазине быстрее, чем продавщица на калькуляторе.
Имхо, учиться водить машину надо только на механике без единой приблуды типа парктроников, абс и прочей ерунды, которая, на мой взгляд, не только не нужна в машине, но и, наоборот, мешает. Именно на механике учишься чувствовать машину, ее мотор, габариты, движение, скорость и прочее. Часть глупых ДТП сейчас происходит именно из-за того, что водители вместо веры в себя и рефлекторного, отработанного реагирования на какой-то раздражитель ждут, что им умная автоматика посоветует.
Тоже самое, по сути, с любым ежедневным, бытовым вопросом. Не встречали голодных мужей из-за того, что свет отключили и блендер не работал? Причем причинно-следственную связь между отсутствием еды и выключенным светом при газовой плите я не могла понять невероятно долго.
Итого: сначала научиться, а потом уже облегчать себе жизнь.

[Мафиози]

Итого: сначала научиться, а потом уже облегчать себе жизнь.

Блин..и сказать то нечего-все в точку..

[One]

Ресурсы - это природа. Пока она дает нам их использовать, как их не станет или их станет слишком мало, начнется естественный отбор, где выживет сильнейший. Голод, войны, эпидемии - это как раз методы естественного отбора, которые показывают нам кто способен выжить в любых условиях.

Когда естественный отбор происходит среди неразумных животных, то это как-бы нормально и с интересом наблюдается по телевизору "В мире животных". Но среди людей принимает перечисленные вами жуткие формы, которых не желает любой разумный человек. Так что лучше взяться за ум и не доводить до "естественного" отбора.

 

 

Мне непонятно, как вы предлагаете менять сознание людей? Рекламой и плакатами - не получится. Нужно перестроить всё, чтобы просто не получалось поступать не по человечески. Среда - это не только дома и дороги, это и другие люди и политика и телевидение и культура и образование и экономика. Наша обычная экономика учит людей быть нелюдями. К чему это должно привести - да к тому и приводит.

Можно я отвечу? ))
Разделение общества по IQ с детства.
Ниже 100 очков - в подземелья на тяжелые работы (морлоки).
Выше 100 очков - на умственные работы.
Гениев - в идеальные условия с полным гос.обеспечением.

Криминал - кастрировать.

Добычу и переработку нефтепродуктов запретить.

Через 50-100 лет получим первые плоды))

 

Разделение по любому признаку - есть путь к коррупции, нарушениям, напряжениям в обществе, революциям и пр. насилию. Кроме того, тест на IQ показывает не уровень умственного развития, а лишь способность проходить этот тест.