Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[asr]

 

А почему все говорят о стоимости строительства ветряков и НИКТО не говорит о стоимости строительства ТЭЦ?

 Дык даже в этой теме обсуждали стоимость строительства в пересчете на установленную мощность, а в пересчете на выработанную альтернативщина останется далеко позади. Поэтому и не обсуждают.

 

Далеко не так позади. Да меньше но не на много. В этой теме где-то были расчеты.

Думаю что если добавить стоимость газа 1 тыс долларов за 1 куб может даже и впереди.

Сообщение отредактировал asr: 01.10.2021, 16:33:13

[kub]

Думаю что если добавить стоимость газа 1 тыс долларов за 1 куб может даже и впереди.

 По Европе чтоль ? Дык там и долгосрочные контракты есть. Германия что-то по сравнению со спекулянтами получает раз в пять дешевле. Кстати на этом фоне в СМИ проскакивала инфа о том что Европа (посмотрел на заголовок, и не вникал кто именно) хотят и угольком побаловаться. И чтоб вот прям щас начали доставлять. Может учены горьким опытом, а может Техасская эпопея сподвигла.

[asr]

Германия что-то по сравнению со спекулянтами получает раз в пять дешевле.

Из России дешевле.
Германия потребляет 300-500 млрд м³. Россия поставляет где-то около 50 млрд м³. Плюс минус.
 

Кстати на этом фоне в СМИ проскакивала инфа о том что Европа (посмотрел на заголовок, и не вникал кто именно) хотят и угольком побаловаться.

И опять возвращаемся к спросу и предложению.
Думаете продавцы угля не задерут цену?

Короче не все так радужно на рынке энергоносителей.... )

Сообщение отредактировал asr: 01.10.2021, 16:55:29

[kub]

Короче не все так радужно на рынке энергоносителей.... )

лично мне пофиг что у них там в Европах. Но, после того как они там "все" дружно решили стать безуглеродными, не атомными и безальтернативно солнечно-ветряными, просто потешаюсь, читая новости. Главное чтобы они сюда не лезли со своими "нравоучениями".

Думаете продавцы угля не задерут цену?

Думаю что нет никакой проблемы и в этом. Кому надо денег, задерет стоимость, кому не надо проблем с этим найдет выход из положения.  

[AlexPol]

А вы из цены вычтите стоимость строительства и обслуживания парка вентиляторов с установленной мощностью 100 ТВт (а скорее больше т.к. КИУМ у них 30%).
А это очень дорого, как мне кажется...
Вот вам и экономия

А эти 50ТВт из воздуха? Или все-таки ТЭЦ как-то обслуживается и как-то строится?
Давайте просто порассуждаем. Ветра в европе стало меньше и ВДРУГ понадобились огромные объемы газа. Так что цена взлетела.

При этом ветряки не встали а только уменьшили выработку.
Не было бы ветряков, эти объемы газа понадобились ГОРАЗДО раньше и цены поднялась бы ГОРАЗДО раньше. (Вспоминаем экономику спрос-предложение)
Вопрос: Сколько бы стоила энергия при высоких ценах газа?

 

эти объемы газа понадобились только потому что в ЕС и мелкобритании позакрывали ТЭС и АЭС в угоду "зелёнке".

Дураки всегда учатся только на своем опыте

[asr]

Короче не все так радужно на рынке энергоносителей.... )

лично мне пофиг что у них там в Европах. Но, после того как они там "все" дружно решили стать безуглеродными, не атомными и безальтернативно солнечно-ветряными, просто потешаюсь, читая новости.
Главное чтобы они сюда не лезли со своими "нравоучениями".\

Мне в принципе тоже пофиг на европу. Но это показывает тенденцию развития.
Отрицать что существует солнечно-ветряная фигня глупо.
Также глупо отрицать что эта фигня развивается.
Раньше были паровые котлы, которые счас стали паротурбинными установками.
И они стали такими не за год и не по взмаху волшебной палочки.
Было много разных решений и только практика отбросила не жизнеспособные методы.

[kub]

Отрицать что существует солнечно-ветряная фигня глупо. Также глупо отрицать что эта фигня развивается.

Куда ей развиваться ? Существуют физические ограничения. 2 кВт на квадратный метр для солнца, для ветра несколько сложней расчет, но тоже есть ограничения. Неужели непонятно, что вся зеленая движуха это и конкурентная игра и энергокризис одновременно.  

Раньше были паровые котлы, которые счас стали паротурбинными установками. И они стали такими не за год и не по взмаху волшебной палочки.

это потому что вода один из идеальных доступных теплоносителей, и совсем другое дело какие виды топлива использовать для передачи тепла. первые паровые котлы сжигали дрова, сейчас "жгут" атом.

Было много разных решений и только практика отбросила не жизнеспособные методы.

Никто никуда ничего не выбросит. Солнце и ветер человечество использует даже не десяток сотен лет. Просто плотность генерируемой энергии на квадратный метр требует все более концентрированных источников энергии для развития человечества.

[asr]

Отрицать что существует солнечно-ветряная фигня глупо. Также глупо отрицать что эта фигня развивается.

Куда ей развиваться ? Существуют физические ограничения. 2 кВт на квадратный метр для солнца, для ветра несколько сложней расчет, но тоже есть ограничения. Неужели непонятно, что вся зеленая движуха это и конкурентная игра и энергокризис одновременно.

Проблема дороговизны это не выработка это сохранение энергии, желательно на длительное время.
Чтобы использовать сохраненную через год или два.

[AlexPol]

лично мне пофиг что у них там в Европах. Но, после того как они там "все" дружно решили стать безуглеродными, не атомными и безальтернативно солнечно-ветряными, просто потешаюсь, читая новости.
Главное чтобы они сюда не лезли со своими "нравоучениями".

Мне в принципе тоже пофиг на европу. Но это показывает тенденцию развития.
Отрицать что существует солнечно-ветряная фигня глупо.
Также глупо отрицать что эта фигня развивается.
Раньше были паровые котлы, которые счас стали паротурбинными установками.
И они стали такими не за год и не по взмаху волшебной палочки.
Было много разных решений и только практика отбросила не жизнеспособные методы.

 

https://zen.yandex.r...0710f6e5fba3a7b
Главной целью возобновляемой энергетики является не предотвращение изменения климата планеты. Цель – изменить каждого из нас...

«Сделаем Америку снова великой» - с этим лозунгом Дональд Трамп стал 45 президентом США. Главной своей задачей на этом высоком посту Трамп видел проблему возрождения промышленной мощи США.

Для этого требовалось существенное увеличение энергетических потребностей экономики, что шло вразрез с проводимым во всем мире «зелёным курсом».

Тогда, понимая, что цель возрождения промышленной мощи США недостижима в рамках этого «зелёного курса», Трамп выходит из парижского соглашения по климату.

...

В начале своего развития (1990-тые) внедрение возобновляемых источников энергии (ВЭИ) оправдывалось тем, что это может стать мерой снижения зависимости от стран-экспортёров энергоресурсов. После того, как экоактивизм набрал силу, сформировался сам "зелёный курс", преподнесённый мировому сообществу как мера предотвращения изменения климата на планете.

Сегодня "зелёный курс" возведён в абсолют своими критериями декарбонизации и углеродным налогом.

Постулаты "зелёного курса" следующие: источник энергии, который даёт большое количество свободной энергии, но выделяет СО2 в атмосферу – неприемлем по определению. Источник энергии, который даёт малое количество энергии, но не выделяет СО2 – это практически то, что нужно. Вот его можно и нужно использовать.

Скрытый текст

• Однако ссылаться на СО2, как на главного виновника в парниковом эффекте, сегодня всё сложнее, о чём я писал в цикле статей «Кто придумал глобальное потепление?».

Для понимания вопроса: сегодняшняя концентрация СО2 в атмосфере Земли снижает производительность растительной биомассы планеты на 50%. Другими словами, леса растут медленнее.

Для 95% растительной биомассы планеты для выхода на номинальную продуктивность необходима концентрация СО2 в 2,5 раза больше, чем сегодня.

 

иллюстрация: Диаграмма зависимости температуры от концентрации CO2 в атмосфере Земли за 550 миллионов лет. Овальные отметки - концентрации CO2, соответствующая настоящему времени.

- https://avatars.mds....c3ed/scale_1200

 

С биологической точки зрения для настоящего рая на земле концентрация СО2 должна быть 1000-1500 ppm (0,1-0,15%). Сегодня она составляет всего 415 ppm (0,0415%).

• Интересный и подтверждённый факт: с 1971 по 1990 г. на фоне роста концентрации CO2 на 9 %, отмечалось увеличение содержания биомассы в лесах Европы на 25–30 %.

Есть мощные низкоуглеводные источники энергии, которые в процессе своей деятельности практически не выделяют СО2. Это атомная и гидроэнергетика.

Однако, сегодня два этих вида энергетики находятся под сильным прессингом.

Гидроэнергетика с 2018 года вдруг перестала попадать под экологический возобновляемый источник энергии.

Так, например, Всемирный фонд дикой природы (WWF) считает крупные ГЭС в России экологически вредными.

 

Власти Европы и США постепенно отказываются от использования крупных гидроэлектростанций, поскольку те, по утверждению американских учёных, наносят большой вред экологии и экономически невыгодны.

Так, согласно исследованию «Sustainable hydropower in the 21st century», крупные ГЭС наносят катастрофический ущерб окружающей среде в виде заиливания дна, уничтожения речной экологии, а также изменения климата за счёт выделения парниковых газов с затопленных территорий.

В рамках «Зелёного курса» остаются только солнечные и ветряные станции. А они, как всем нам известно из событий зимы и лета 2021 года – совершенно ненадёжный и малоэффективный источник энергии.

Например, сегодня общая эффективность солнечно-ветровой энергетики в Европе снижена на 20% от уровня 2020 года просто из-за безветренной погоды и высокой облачности (и это несмотря на ввод новых мощностей). Безветрие пришлось на тот самый момент, когда экономика вроде как начала восстанавливаться от последствий многочисленных энергетических коллапсов.

 

Как итог - цены на природный газ и уголь поднялись до таких величин, что стоимость электроэнергии за пару месяцев разорила несколько компаний Великобритании, в которой приостановлены заводы нефтехимической промышленности.

Энергетические компании разоряются одна за другой. Так, немецкая компания «Deutsche Energiepool» просто взяла и прекратила поставки газа своим клиентам. 5% энергетических компаний Великобритании вообще прекратили свою работу. Прогнозируется, что такими темпами из 70 компаний на начало 2021 года к началу 2022 году останется всего 10.

Тарифы для домохозяйств тоже существенно выросли. Так, например, в Германии тарифы для населения выросли в среднем на 11,5%, причём прогнозируется дальнейшее увеличение ещё на 13% до конца осени. Во Франции с 1 сентября тарифы выросли на 8,7%.

 

В США дела обстоят не лучше. Например, штат Калифорния, где доля ВИЭ - одна из самых высоких (к 2021 году доля ВЭИ превысила отметку 33% в общем энергобалансе штата), с 2018 года сотрясают энергокризисы. Последствия этого – постоянные ограничения на использование электроэнергии, которые ставят штат на грань энергетической катастрофы.

Ситуация настолько серьёзная, что губернатор Калифорнии Гевин Ньюсом требует от Вашингтона снять все ограничения на сжигание ископаемого топлива и объявить в штате режим чрезвычайного положения. Причина тут одна – острый дефицит электроэнергии.

 

Промышленные центры на северо-востоке Китая также столкнулись с жёстким энергетическим кризисом.

Впервые в провинциях были вынуждены снизить подачу электричества из-за нехватки угля. Так, в Цзянсу (провинция недалеко от Шанхая), закрылись сталелитейные заводы, а в городах отключили уличные фонари. В соседнем Чжэцзяне было закрыто почти 160 энергоёмких компаний, включая текстильные фабрики. В Ляонине, на крайнем севере Китая, 14 городов объявили об аварийном отключении электроэнергии.

Великобритания в срочном порядке выделила 86 миллионов фунтов на обеспечение работы оставшихся в стране угольных электростанций.

По сути, угольную отрасль начали субсидировать. Во как!

 

Однако от "зелёного курса" отказаться никто не планирует. Слишком много денег и ресурсов туда вложено. А дальше будет только хуже. Например, всё придёт в итоге к замене углеводородной энергетики на водородную, которая в 40 раз менее эффективна, чем газовая энергетика.

Другими словами, стоимость электроэнергии к 2050 годуможет вырасти в 40 раз.

Однако большинство людей это спокойно воспринимает: это же на благо экологии и нашего будущего!

Будущего с жёсткой ограниченностью в доступности электрической мощности на душу населения. Будущее, где на зарядку электромобиля может уходить до 30% семейного бюджета.

К 2050 году человечество смирится с новой действительностью, где города будут погружаться каждую ночь во мрак, а кипятить чайник мы будем по расписанию.

 

Подобные сценарии уже описаны и даже прогнозируются. Численность населения Земли при переходе на альтернативные источники энергии (которые составят всего 30% от энергобаланса) начнёт стремительно уменьшаться, а при достижении уровня в 80% численность населения Земли всего за 100 лет уменьшится до 1 миллиарда человек.

Не тот ли это пресловутый "золотой миллиард", о котором говорят некоторые политики, в том числе и российские?

 

Важно понимать, что энергетический переход – это комплекс мер, которые перекроят не только мировую экономику, но и все жизненные ценности каждого жителя планеты.

Россия и Китай оказывают самое большое сопротивление экспансии «Зелёного Курса», развивая атомную энергетику, создавая высокомощные безуглеродные и независимые от погодных условий источники энергии.

Фактически то же самое хотел сделать и Трамп в США. В итоге прогресс человечества в получении энергии впервые начал оборачиваться её дефицитом и дороговизной.

 

====================================

К вопросу о том, как зелёные наращивают свою силу в Германии и Европе. Видео с 7 миллионами просмотров на популярном немецком ютуб-канале, посвящённом популяризации науки, рассказывает о том, «как исправить изменение климата» – и при этом почти прямым текстом призывает голосовать за зелёных:

 

 

Авторы видео фактически признают, что современный уровень технологий не позволяет быстро снизить выбросы парниковых газов без снижения уровня жизни человечества: они всячески намекают, что нам всем необходимо кушать меньше мяса, меньше пользоваться транспортом, потреблять меньше энергии и производить меньше цемента (а значит, меньше строить).

«Зелёный» стиль жизни, практикуемый на личном уровне фанатами этой идеологии, не может существенно повлиять на ситуацию до тех пор, покуда западные страны сохраняют свой высокий средний уровень потребления, а развивающиеся страны всячески стремятся их догнать (то есть, несмотря на все усилия зелёных, общие мировые выбросы CO2 продолжают расти).

Получается, с точки зрения авторов видео, единственный путь – это привести зелёных политиков к власти, чтобы ускорить внедрение зелёного законодательства. То есть, говоря без обиняков, чтобы принудить к тотальному позеленению сначала народы развитых стран, а потом и всех остальных (при этом цели сохранения или повышения уровня жизни в зелёной повестке не стоит).

отсюда - https://olegmakarenko.ru/2244733.html

Сообщение отредактировал AlexPol: 02.10.2021, 12:45:25

[One]

Если прекратить воевать, производить оружие, проводить военные мероприятия и т.п., то можно сильно сократить выбросы парниковых газов и гражданским затягивать пояса не придётся.

[AlexPol]

кто-то здесь планировал дальнейшее удешевление производства солнечных панелей, инфа для вас

https://mikle1.livej...m/13091674.html

Кремний - нож в "зелёное" сердце

Нехватка металлического кремния из-за сокращения производства в Китае стала новым препятствием для восстановления мировой экономики. Как сообщает Bloomberg.
Металлический кремний получают путем нагревания в печи песка и кокса. Соответственно, высоки и энергозатраты и велик тот самый "углеродный след", с которым клятвенно пообещали бороться "наши западные партнеры".

А кремний используется во всем: от компьютерных чипов и бетона до стекла и автомобильных запчастей, медицинских имплантатов, дезодорантов и многом другом. Из-за дефицита кремния химическое предприятие Elkem ASA и несколько других компаний приостановили продажи продуктов на основе силикона.
А самое пикантное - он необходим в производстве солнечных батарей. Это как раз те выбросы, которые на совести борцов за переход на ВИЭ, и о котором они помалкивают.
«Если у вас есть ограничения на поставку кремния, значит, у вас проблемы», — сказала глава отдела торговли Romco Metals Кейт Уайлдли. Она отметила, что металл все еще можно приобрести, однако назвала его рыночную стоимость очень высокой.
С начала июня 2020 года цена на поликремний, который используется для солнечных батарей, выросла на 400 процентов. Такое стремительное подорожание может обернуться увеличением стоимости панелей и вырабатываемой ими «чистой» энергии. Как отмечает экономист Дженни Чейз, производители солнечных батарей и так сталкиваются с растущими затратами на производство.
Дефицит кремния, увеличившаяся стоимость угля, газа и нефти, пятикратный рост фрахта судов и перебои в поставках оказывают разрушительное воздействие на рынки и вызывают обеспокоенность по поводу того, что цены продолжат расти, а экономика пойдет на спад.
Обычная стоимость кремния колебалась в КНР от 8 тысяч до 17 тысяч юаней (от 1 200 до 2 600 долларов) за тонну. Сейчас цена выросла до 67 тысяч юаней (10 392 доллара). Причиной резкого повышения стало сокращение производства в Китае, которое упало на 90 процентов по сравнению с показателями августа. Промышленным центрам страны было приказано сократить выбросы углекислого газа в соответствии с новой «зеленой» политикой Пекина. На предприятиях также возникли перебои в энергоснабжении, что тоже не помогло сохранению объемов производства.

И это лишь начало реагирования в мире на "зеленый разворот". Дальше будет еще интереснее.

[evla]

только 26 ТВт вместо ожидаемых 76 ТВт и пришлось купить 50 ТВт.

 
Не было бы ветряков купили бы те же самые 76 ТВт. И кто сказал что это было бы дешевле?

 
Была бы вместо ветряков просто АЭС/ТЭС не пришлось бы покупать на стороне. Потому что с этими проще планирвоать логистику (уже чувствую запах моря). При этом все идет к тому что в скором времени могут и не продать ни за какие деньги.
 
А так мало что потратились на ветряки с КИУМ 100 ТВт и рассчетной 76 ТВт так еще требуется:
1. Либо заключать долгосрочный контаркт на поставку определеного объема ЭЭ у кого-то а там определенно есть условия вида "бери или плати" или "вот этот объем гарантирем а этот может быть а тут рыбу заворачивали" ибо никто в здравом уме не будет готов подряжаться на поставку ЭЭ с условиями "по щелчку пальцев"
2. Либо строить ТЭС на 50-60 ТВт, держать ее на прогреве, иметь запасы угля/мазута/газа, содержать персонал и т.д. 
 
Или как вариант сообщить подведомственному электорату что "зима не будет, ну вы тут потерпите, фигня же 3-4 недели, отнеситесь с юмором, будьте на позитиве". Ага. Вспомните ваши ощущения когда вы такой приезжаете вечером домой и тут ЭЭ отключают внезапно. Вы звоните в колл-центр сетей и вам говорят что это до утра. А теперь представьте что вам сказали "эээ, недельку минима будем делать". Полагаю, что электорат не будет в восторге от такой перспективы впрочем он уже не рад тому что тарифы на ЭЭ растут и хотя лягуху там варят медленно но уже недовольство прорывается наружу что видно по результатам последних выборов в Бундестаг.
 
Ибо все эти ветряки и панельки это попытка натягивания совы на глобус, а именно попытка вменить всему миру массовое применение технологий которые хороши строго в определенных условиях - когда нет возможности пдключитсья к электросетям или это слишком дорого (обсуждали, да и то чаще так себе затея, недавно читал про опыт использвоания панелек для станций связи в Сахаре).
 

Если прекратить воевать, производить оружие, проводить военные мероприятия и т.п., то можно сильно сократить выбросы парниковых газов и гражданским затягивать пояса не придётся.

И было бы лучше если все деньги, ресурсы и энергию пораченные на производство и развитие тупиковой технологии пустили б на исследлвание и разработку действительно работающих идей, да того же термояда. 
 
А пока что внезапно: The Photovoltaic Heat Island Effect: Larger solar power plants increase local temperatures. Если кратко, то яйцеголовые провели исследование и определили что крупные солнечные электростанции повышают местные температуры. Если кто умеет пользоваться переводом в брацзере можно читать по ссылке, или краткий пересказ и обсуждение тут
 

(пошли нам Всевышний побольше государственных субсидий да и лошков поболе, на святую Грету уповая, ааааамиииинь)

Сообщение отредактировал evla: 03.10.2021, 18:27:16

[Laargo]

Цена за газ больше доллара за куб это прям маразм. Это как запастись электронагревателями, не особо думая сколько реальных генерирующих мощностей.

 

Почему не пишут как они из этого выходят? Немцы с 30-х годов даже канализационные стоки перерабатывали на газ. 

Газа если нет - то это берется спокойно хоть уголь, хоть торф. Газогенераторная установка, и все...

При таких вводных практически любое топливо превращается в метан и водяной газ.  Просто такая установка должна быть построена.  Это да усилий требует...

Сообщение отредактировал Laargo: 03.10.2021, 23:12:43

[evla]

Цена за газ больше доллара за куб это прям маразм. Это как запастись электронагревателями, не особо думая сколько реальных генерирующих мощностей.

 

Почему не пишут как они из этого выходят? Немцы с 30-х годов даже канализационные стоки перерабатывали на газ. 

Газа если нет - то это берется спокойно хоть уголь, хоть торф. Газогенераторная установка, и все...

При таких вводных практически любое топливо превращается в метан и водяной газ.  Просто такая установка должна быть построена.  Это да усилий требует...

 

Почему не пишут? Уголь покупают, цена на уголь уже 220+ за тонну. Головы у них может и опустели но руки-то помнят! Другое дело что там и плата за выбросы СО2 и шьрафы всякие выросли, поэтому жечь уголь тоже могут позволить не только лишь все. Одна только хорошая новость для них на прошлой неделе, Грета Турнберг обзавелась парнем, может попустит...

[Laargo]

Смотрите и облизывайтесь называется. Хотите продать в Европу уголек - да хрен вам... Вставайте в очередь, транспортные хабы России пропустят... понемножку...  ибо у России свой уголек имеется. Хотите продавать в Европу газ - есть Россия, все возможно. Так же через нее в очередь...
Газ с Зайсана идет 95% чисто в Китай. Ниже себестоимости. Почему? Да потому что это китайские инвестиции. И работают они на благо Китая.

Вообщем АЭС это та же басня. Или Россия или Китай отоварятся по полной.  Привлеченый с Китая специалист обходится 600 у.е час. Россияне дешевле...  В принципе.

 

Надо смотреть что же именно прям своими силами делается.  

Все заводы нефтянки без китайцев не обошлись. Даже самые последние проекты, миллиардные - пропан-пропилен, китайцы отмели под себя.

Сообщение отредактировал Laargo: 05.10.2021, 20:29:42

[AlexPol]

Вообщем АЭС это та же басня. Или Россия или Китай отоварятся по полной.  Привлеченый с Китая специалист обходится 600 у.е час. Россияне дешевле...  В принципе.

Надо смотреть что же именно прям своими силами делается. 

 

И что теперь, не строить АЭС? Но она нам нужна.

Поэтому строить, выбрав более выгодный для РК вариант.

Сами то мы всё-равно ни хрена не умеем... :-(
 

[AlexPol]

а что там у буржуев?...

https://lenta.ru/news/2021/10/04/oil/

В Германии научились делать искусственную нефть

В Германии создан единственный в мире промышленный завод по производству искусственной нефти на базе неисчерпаемых природных ресурсов. Первой областью применения экологически чистого сырья станет изготовление синтетического топлива для авиации, сообщает Associated Press.

Предприятие в коммуне Верльте (Werlte), построенное некоммерческой экогруппой Atmosfair и инженерной корпорацией Siemens при поддержке немецкого правительства ...

Завод будет вырабатывать водород, используя воду и электричество от четырех близлежащих ветряных электростанций, а также добывать углекислый газ из воздуха и биогазовой установки. При смешении этих двух компонентов образуется искусственная сырая нефть, из которой научились делать реактивное топливо. Когда топливо сжигают в двигателе, в воздух выбрасывается столько же углекислого газа, сколько было взято. Получается углеродно-нейтральное топливо, не нарушающее баланс веществ.

По словам исполнительного директора Atmosfair Дитриха Брокхагена, в первые годы цена на синтетический керосин будет выше, чем на обычный, около 5 евро за литр. Однако в будущем введение налогов на ископаемое топливо значительно повысит конкурентоспособность и инвестиционную привлекательность создаваемого сырья, а также позволит расширить линейку топливных продуктов на искусственной нефти.

 

полностью статью читайте по ссылке

Сообщение отредактировал AlexPol: 06.10.2021, 10:22:10

[Иваныч375]

Немцы и у нас хотят завод по производству водорода строить( если не испугаются коррупции)

[Laargo]

Немцы и у нас хотят завод по производству водорода строить( если не испугаются коррупции)

Хотеть одно... Китайцы коррупции не боятся. Ну и как мы все видим, в нашей стране они процветают.

Попробуй газ или нефть не отгрузи в Китай.

Водород это не хорошо, и не плохо. Это мостик, переход. Между ископаемым топливом и полностью синтетическим. Если у тебя ничего нет, то это та модель которая должна быть. Но у нас то чего-то мал по малу есть. Поэтому к нашим реалиям водород применим хуже чем в Европе. Пока все не выгребем, все что можно выгрести.

А  как выгребем, будет водород - добро пожаловать.  

[asr]

 

Вообщем АЭС это та же басня. Или Россия или Китай отоварятся по полной.  Привлеченый с Китая специалист обходится 600 у.е час. Россияне дешевле...  В принципе.

Надо смотреть что же именно прям своими силами делается. 

 

И что теперь, не строить АЭС? Но она нам нужна.

Поэтому строить, выбрав более выгодный для РК вариант.

Сами то мы всё-равно ни хрена не умеем... :-(

 

Кроме желания нужно еще иметь условия например природные.