MODERATORIAL
Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.
Ну так а кто должен вкладывать? Вы вот все передергиваете, вот уран можно продавать за валюту. А он и продается за валюту.
Источник дохода ископаемое, которого снова в земле не будет. Его отработают и кучу шламов выкинут...
Вот как пример, Маныбай https://yesaul.livej...com/323416.html в год план вытащить 800 тысяч тонн руды.
Рядом ТЭЦ традиционная, с 67 года капиталки не видавшая... Пишут что ей надо 3 млрд тг чтоб поменять ее паровую турбинку...
Тут где-то особо упоротые считали, что с нее по выхлопу цена за квт из нашего то угля - да 10 тг за кВт.
Ну хорошая арифметика. Теперь сведите 3 млрд тг которые прям с пистолетом у виска - возьми и полож, с киловатами по 10 тг, с энергоблока в 180МВт.
С Ерейментау ветрячковая станция дает 50 МВт. Киловат с нее обходится в 27 тг.
https://agroinfo.kz/...n-kvtch-video/
За три года она имеет выработку 500 млн. квт. Это 5 млрд тг при цене 10тг/квт. или 10млрд. тг (если по 20 тг/квт считать).
Вообщем, и та и та станция имеет практически одинаковые скорости зарабатывания конечной маны...
А вся разница идет в обычный воздух. То, что зарабатывается, съедается на покупку топлива.
Вообщем можно платить за дешевый киловатт, приплачивать надо чтоб уголек купили... Пока приплачиваешь - дешевые киловатты будут.
две статьи об энергетике, в том числе альтернативной:
https://zen.yandex.r...e17db2dbcafcdfa
Альтернативая энергетика всё больше оказывается тупиковой ветвью развития человечества...
https://zen.yandex.r...1e0001411c8f280
Уверовавшая в глобальное потепление Европа решила наказать "Газпром", забыв, что рядом перемерзает Босфор...
https://zen.yandex.r...105602b2e04b1a0
Концепция «зелёной» водородной энергетики всё больше разбивается о реальность...
Европа (да и весь мир в целом) выбрала переход на водородную энергетику как наиболее экономически и энергетически эффективное средство достижения климатической нейтральности своих стран к 2050 году.
...
Однако у водородной энергетики есть существенная проблема (помимо хранения и транспортировки), и заключается она в отсутствии залежей свободного водорода. Поэтому водород требуется производить, то есть конвертировать первичную энергию и первичные ресурсы в производство водорода.
Другими словами, мы должны искусственно создавать этот энергоноситель, причём затрачивая на его производство больше энергии, чем будем получать от его использования. А это, в свою очередь, накладывает массу ограничений на использование первичной энергии. Во-первых, она должна быть углеродно-нейтральной, а во-вторых, достаточно мощной, чтобы обеспечивать не только энергетические нужды человечества в первичной энергии, но и иметь большой запас для производства водорода и перехода к водородной экономике (как это видят в Германии) или к водородному обществу (по версии Японии).
статья большая, читайте её по ссылке
https://zen.yandex.r...5e72065df2657c2
Гипнотические турбины смогут обеспечить города чистой энергией
Постепенно огромные ветряки становятся привычным элементом пейзажа, но, в отличие от солнечных панелей, в городах или в поселках их не ставят – слишком они большие, шумные и недружелюбные к птицам. Изобретатель и предприниматель Джо Дусе придумал, как безопасно собирать энергию ветра в городе: вместо огромных лопастей на высоких опорах он предлагает использовать плоскую турбину, которую можно интегрировать в стену зданий.
Такая стена состоит из нескольких рядов прямоугольных алюминиевых лопастей, насаженных на вертикальные оси, пишет ZME Science. Они улавливают ветер и вращают турбину генератора. Размер опытного образца, состоящего из 25 осей - 7,5 метров в ширину и 2,5 метра в высоту, но его можно увеличить или уменьшить в любом измерении, соединяя модульные панели друг с другом точно так же, как солнечные панели на крыше.
Все это выглядит как хитрая кинетическая инсталляция, но Дусе утверждает, что если средний американский дом оборудовать одной такой стеной, она обеспечит годовую потребность в электроэнергии (10 000 кВт*ч/год).
Разумеется, это лишь предварительные расчеты, основанные на компьютерном моделировании, и все зависит от силы ветра в конкретной точке. В крупных городах с высотными зданиями результаты могут отличаться от заявленных.
Тем не менее, Дусе рассчитывает, что его изобретение поможет снабжать электроэнергией крупные коммерческие здания – торговые центры, офисные здания, супермаркеты – даже в черте мегаполисов. И, в отличие от обычных ветряков, они не требуют много места, не гудят и не портят вид, более того, могут украсить город своим гипнотическим вращением. Кроме того, их можно устанавливать вдоль автотрасс, чтобы улавливать потоки воздуха, создаваемые транспортом.
Сейчас автор изобретения ведет переговоры с несколькими производителями о создании опытной партии таких ветрогенераторов. «В городской черте не так много открытого пространства для солнечных панелей, - считает он. – А ветер есть всегда».
https://vz.ru/societ...24/1124988.html
Замена нефти на биотопливо таит смертельную угрозу
В западных странах активно насаждают миф о том, что спасти планету от глобального потепления поможет переход на биотопливо. То есть на ТЭС, которые сжигают специально обработанную древесину вместо угля, нефти и газа. За этим мифом кроется глобальная афера людей циничных и жадных, ведь подобная «зеленая энергополитика» смертельно опасна.
В октябре 2021 года группа ученых во главе с профессорами Питером Эдвардсом и Питером Добсоном из Оксфордского университета опубликовала простой расчет того, сколько аккумуляторов нужно Британии в случае десятидневного зимнего штиля. Подобные затишья в Западной Европе периодически случаются. И, как показывают последствия сентябрьского штиля – скачки цен на газ, они весьма опасны с точки зрения стабильности энергосистемы.
Выяснилось: если Великобритания будет получать 50% электроэнергии от солнечных и ветряных электростанций, затишье продолжительностью всего десять дней потребует накопителей емкостью 5 млрд киловатт-часов. Самый дешевый промышленный аккумулятор на сегодня – Tesla Megapack емкостью 3 тыс. киловатт-часов и стоимостью от миллиона долларов. Выходит, один киловатт-час в таких системах стоит от 333 долларов. Урежем цифру до 300 – со временем литиевые накопители слегка подешевеют. Таким образом, нужно закупить тесловских батарей на 1,5 трлн долларов.
Причем трата эта – не разовая, а регулярная: через десятки лет службы даже Tesla Megapack (они используют очень «живучие» батареи) придется заменить.
Великобритания – не самая большая страна мира. Вдобавок она ставит своей целью доведение возобновляемой генерации до 100% от всей выработки электроэнергии, то есть 1,5 трлн в перспективе надо умножить на два.
Чтобы сделать «запас батареек» во всех западных государствах, понадобится много десятков триллионов долларов. И вот здесь всплывает наружу слово «биотопливо». Оно многим кажется панацеей.
В той же Британии уже есть вроде бы удачный пример превращения крупнейшей угольной ТЭС страны в ТЭС на древесных пеллетах – универсальных и удобных «дровах» современности. Биотопливную ТЭС можно включить на полную мощность вне зависимости от того, дует ли ветер и светит ли солнце.
А ключевой довод за биотопливо во всем мире один: выбросы СО2 при горении древесины будут полностью компенсированы при выращивании новой. Тем более что основные страны – потребители такого топлива еще и его главные производители. Хорошо, что климат в Европе относительно теплый, деревья растут быстро.
Но стоит еще раз перепроверить цифры – и все уже совсем не так гладко.
Начнем с главного: использование биотоплива неизбежно увеличивает количество углекислого газа в атмосфере Земли, причем не только краткосрочно, но и долгосрочно – после того, как на месте срубленных на дрова деревьев вырастут новые.
Представим себе лес, куда никогда не добирались компании – заготовители биотоплива. Дерево упало и начало гнить. Однако оно почти никогда не догнивает до конца: часть уходит в осадочный слой, где грибы и микроорганизмы уже не в состоянии его эффективно разложить. Там дерево превращается либо в бурый уголь, либо в нефть, либо в природный газ. Общая масса только разведанных запасов этих ископаемых – многие сотни миллиардов тонн. И все они возникли из тех останков древесины, которые не успели разложиться в ходе естественного цикла.
Когда до леса доберутся компании, заготавливающие биотопливо, они срубят деревья полностью – каждую ветку пустят на пеллеты. То есть то, что раньше хоронилось в почве, теперь пойдет в топки электростанций, а углекислый газ, соответственно, в атмосферу.
Больше всего биотоплива жаждут развитые страны, которые находятся далеко не в тропиках. Меж тем, чем дальше от тропиков, тем большая часть древесины успевает уйти в землю, недоразложившись. В Амазонии термиты полностью перерабатывают всю древесину, но уже в Германии или Англии никаких термитов нет, а грибы куда менее активны.
Таким образом, страны, которые будут потреблять больше зеленого топлива, быстрее остальных будут увеличивать количество СО2 в атмосфере. Углерод, который прежде сохранялся как будущее ископаемое топливо миллионы лет, станет дымом из трубы.
Иллюзия «биотопливо выбросит столько же углекислого газа, сколько взяло из атмосферы» жива лишь за счет того, что оберегающие ее компании «забывают» сообщить публике: если бы биотопливо не выбросило в атмосферу свой СО2, в значительной части он был бы захоронен в земле и не «разогревал» бы планету.
полностью статью читайте по ссылке
https://zen.yandex.r...33cc50b1269cb39
В Норвегии создают многотурбинный ветрогенератор, который будет способен обеспечивать электроэнергией до 100 000 домов
Инженеры норвежкой компании Wind Catching Systems активно ведут работы над созданием огромной многотурбинной ветроулавливающей системы, которая в перспективе будет способна выполнять генерацию в пять раз больше, чем самая мощная одиночная ветряная турбина в мире.
Столь впечатляющих параметров инженеры планируют добиться за счет применения инновационной конструкции установки.
иллюстрация - https://avatars.mds....6eca/scale_1200
Если посмотреть на классический вариант ветрогенераторов (они сконструированы из огромной опоры и винта из трех больших лопастей), то предложенная конструкция Wind Catching - это квадратная решетка высотой более чем в 300 метров, во внутренней части которой расположено большое число малых лопастей.
При этом данная конструкция крепится на специально разработанной плавучей основе, которую можно закрепить к морскому дну.
Инженеры компании планируют постройку полномасштабного прототипа уже к концу 2022 года. Если у компании все получится, то Wind Catching может произвести настоящую революцию в современной ветроэнергетике.
Ветростанции морского исполнения все больше набирают популярность, и уже на текущий момент активно эксплуатируются в Поднебесной, а также в Великобритании. Главным минусом современных используемых установок является тот факт, что такие турбины вкапываются в морское дно, а значит, они физически не могут быть далеко расположены от береговой линии.
...
Разрабатываемая же компанией Wind Catching установка окажется способна обеспечить электричеством от 80 000 до 100 000 домовладений и при наиболее сильных порывах ветра будет способна генерировать порядка 400 ГВт*ч энергии.
Для того чтобы понять, насколько это много, достаточно упомянуть, что самая мощная ветряная турбина на текущий момент способна генерировать порядка 80 ГВт*ч.
Столь высокая эффективность и мощность разрабатываемой установки в первую очередь объясняется высотой решетки. Это позволяет «ловить» более сильные ветра. Кроме этого, в установке будут использоваться более компактные лопасти, которые позволят совершать больше оборотов, таким образом, повышая выработку энергии.
Кроме этого, за счет менее габаритных деталей производство будет дешевле. Срок службы будет составлять внушительные 50 лет (у стандартных ветрогенераторов этот показатель равен 25 годам).
Скорее всего, постройка прототипа будет осуществлена в Северном море, и в первую очередь объект будет работать над тем, чтобы обеспечить энергией Великобританию и Норвегию. Затем в планах у представителей компании начать постройку аналогичных ветростанций в США или Японии.
иллюстрация - https://zen.yandex.r...33cc50b1269cb39
https://www.zr.ru/co...hlektrichestvo/
5 причин, почему электричество и водород не заменят ДВС
1. Батареи не обеспечивают большого запаса хода ...
2. Производство батарей и электричества неэкологично ...
3. Электромобили негде заряжать ...
4. На электрокарах сложно заработать ...
5. Батареи, в конце концов, иногда взрываются ...
Но есть же альтернатива — водородный двигатель! Или нет? ...
полностью статью читайте по ссылке
https://nat-geo.ru/p...u-ot-vetryakov/
Супружеская пара получила компенсацию за вред здоровью от ветряков
Суд в Тулузе посчитал доказанным, что здоровье бельгийской супружеской пары, проживающей во Франции, пострадало из-за проживания рядом с ветряной электростанцией. Они получат компенсацию в размере 110 тысяч евро, и это стало первым судебным решением подобного рода, принятым во Франции.
...
Они связали это с шестью ветряными турбинами, установленными в 700 метрах от их дома в Фонриё на юге Франции.
Турбины были установлены в 2008 году. Однако проблемы со здоровьем пары начались пятью годами позже. Фокерты уверены, что это произошло потому, что лес между их владением и ближайшей турбиной был вырублен.
Они отметили шум, который, по их словам, «сопоставим с непрерывно работающей стиральной машиной», а также мигающие огни.
...
Пара переехала из этого района в 2015 году и сообщила, что вскоре после этого их проблемы со здоровьем исчезли. Врачи не обнаружили никаких текущих проблем со здоровьем у пары, но судебный эксперт заявил, что «синдром турбины» ранее был выявлен научными исследованиями.
...
Управляющим парком энергетическим компаниям Sasu, Margnes Energie и Sasu Singladou Energie было предписано выплатить паре 110 000 евро в качестве компенсации, и, как сообщается, с тех пор они изменили свет и скорость шести турбин.
Новости из области переработки использованных аккумуляторов:
Учёные доказали превосходство литиевых аккумуляторов из вторсырья над новыми
Новости из области переработки использованных аккумуляторов:
Учёные доказали превосходство литиевых аккумуляторов из вторсырья над новыми
Northvolt выпустила первые литиевые аккумуляторы, которые на 100 % сделаны из сырья от переработанных батарей
Сегодня она выпустила свой первый элемент в котором применяются исключительно добытые из отработавших аккумуляторов никель, марганец и кобальт.
Swedish battery firm Northvolt said Friday it had produced its first battery cell with what it described as "100% recycled nickel, manganese and cobalt."
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.11.2021, 12:26:35
https://trends.rbc.r...a794717954cfff5
Алексей Каплун — РБК: «Водородные технологии есть, но их как бы нет»
— По данным Hydrogen Council, компании планируют вложить в водородные проекты около $500 млрд до 2030 года. Но многие говорят о незрелости этих технологий. Насколько, по вашей оценке, водородные технологии сегодня созрели для внедрения?
— Они находятся в начале своего развития. Говорить о том, что это технологии массового спроса, пока рано. Это касается и производства, и хранения, и транспортировки водорода. Технологии вроде как есть, но их как бы и нет.
К примеру, можно ли сегодня перевозить сжиженный водород в промышленных объемах на дальние расстояния? Можно, но для этого в мире существует только один корабль. Японская Kawasaki построила танкер для перевозки сжиженного водорода в Японию из Австралии, где его делают из местного угля. Еще один корабль корейцы планируют запустить в 2023 году. Можно перевозить в связанном виде или грузовиками со специальными цистернами, но это пока очень дорого и неэффективно. Нужно разрабатывать новые технологии, улучшать существующие, удешевлять их.
— Какие проблемы пока не удается решить?
— Во-первых, есть много возможностей для производства водорода, но не все они позволяют произвести безуглеродный водород. Если мы говорим о производстве с использованием углеводородов, то оно будет сопряжено с выбросами CO2. То есть параллельно нужно заниматься технологиями улавливания. Пока они дороги и относительно неразвиты. И это серьезное ограничение для проектов, которые предполагают использование газа, угля или нефти.
Во-вторых, нужны системы хранения. Водород — очень летучий и взрывоопасный газ. Его нужно хранить при крайне низких температурах, а такая инфраструктура требует существенных инвестиций и сложных технических решений, которые не везде возможны.
В-третьих, проекты по транспортировке пока являются пилотными. Речь идет скорее о тестировании возможностей. Когда появятся решения для массовой транспортировки и сколько они будут стоить — один из самых важных вопросов на сегодня. От этого во многом зависит, в каком виде водород будет транспортироваться.
— Есть ли шансы серьезно удешевить производство водорода в ближайшем будущем?
— Чтобы делать водород из энергии солнца, ветра или воды, сейчас существуют две основные технологии электролиза — щелочной электролиз и PEM-технология (PEM — Proton Exchange Membrane. — РБК Тренды). По стоимости они отличаются в разы.
Например, PEM-электролизеры позволяют производить водород по цене около $1000–1200 за киловатт. Но есть специальные прогнозные оценки по удешевлению производства. Согласно этим оценкам, к 2035 году стоимость водорода существенно снизится, и 1 кВт будет стоить около $200–250.
Похожая ситуация — со щелочным электролизом. Сейчас он относительно недорогой — около $250 долларов за киловатт. Но и он будет удешевляться, хотя и не так критично.
статья большая, читайте её по ссылке
Сообщение отредактировал AlexPol: 16.11.2021, 20:52:02
https://3dnews.ru/10...ivnih-elementah
В Южной Корее заработала крупнейшая в мире электростанция на водородных топливных элементах
На днях в городе Инчхон в Южной Корее введена в строй крупнейшая в мире электростанция на водородных топливных ячейках. За строительство, запуск и эксплуатацию объекта отвечает компания Doosan Fuel Cell. Электростанция Shinincheon Bitdream вырабатывает до 78,96 МВт электроэнергии и попутно удаляет из воздуха микрочастицы от работающей неподалёку электростанции на сжиженном природном газе.
Объект обеспечит электричеством до 250 тыс. домохозяйств и до 44 тыс. домохозяйств теплом. Система очистки воздуха способна поглощать в год до 24 тыс. тонн мелкодисперсной пыли. Электростанция строилась с 2017 года и потребовала затрат на уровне $292 млн. Об источниках водорода для работы электростанции не сообщается, но вскоре для снабжения объекта «зелёным» топливом недалеко от него будет построен завод по производству сжиженного водорода. Завод будет строить входящая в SK Group компания SK E&S. Начало поставок намечено на 2023 год с запланированными мощностями до 30 тыс. тонн сжиженного водорода в год.
Для электростанции Shinincheon Bitdream водородные топливные элементы поставляла как компания Doosan Fuel Cell, так и компания POSCO Energy. Компания Doosan поставил 149 топливных элементов мощностью 440 кВт каждый.
Ещё один подобный проект в Южной Корее начали реализовывать с марта этого года. Для города Хвасон в 30 км от Сеула к 2024 году будет построена 80-МВт электростанция на водородных топливных элементах. Южная Корея делает ставку на водородную энергетику.
Например, PEM-электролизеры позволяют производить водород по цене около $1000–1200 за киловатт.
Непонятно, сколько именно водорода они за этот киловатт производят? Водород киловаттами мерят?
По мне, так использование водорода имеет смысл на ВИЭ станциях, в закрытом цикле, электролиз воды на водород и кислород, отправка в ресивер и тут же утилизация в топливной ячейке для получения стабильной электроэнергии без свойственных ВИЭ неравномерностей. Такое можно даже в пустыне построить, где нет воды, ведь цикл замкнутый, после топливной ячейки опять получаем чистую дистиллированную воду, которую снова отправляем на электролиз.
https://zen.yandex.r...0c7e2078a558f58
Не такая уж и «зелёная» энергетика. Производство водорода может загрязнять атмосферу больше, чем сжигание угля
«Грязное» получение «чистого» водорода
У получаемого водорода есть своя классификация. Двумя самыми простыми, но «грязными» способами получают «серый» и «бурый» водороды (путём конверсии природного метана и угля соответственно). При получении этого вида топлива в атмосферу выделяется очень много углекислого газа, так что о «чистой» энергии тут нет и речи.
Два самых «чистых» водорода, «зелёный» и «жёлтый», получают электролизом воды, используя электроэнергию для процесса либо от возобновляемых источников, либо от атомной энергетики соответственно. Оба способа делают получаемое топливо чрезмерно дорогим. Таким оно и останется на следующие лет 10 точно, а ведь большинство стран напринимали на себя обязанностей по существенному сокращению выбросов в атмосферу за этот период.
Считалось, что на выручку придёт «голубой» водород, который, как и «серый» получают из природного газа, но образовавшийся углекислый газ по специальной технологии преобразуют в углерод. Казалось бы, вот оно, спасение человечества. Не тут-то было — эти законы природы, как всегда, не дают мечтам сбыться.
В недавнем исследовании специалисты показали, что выбросы от производства самого низкоуглеродистый «голубого» водород будут всего на 12% ниже, чем от производства «серого» водорода. Как выразились авторы работы, «проще сразу уголь сжигать».
Ахиллесовой пятой «голубого» водорода является метан, используемый для его производства. Метан является доминирующим компонентом природного газа, и хотя он горит более «чисто», чем нефть или уголь, он сам по себе является мощным парниковым газом. За 20 лет одна тонна вещества нагревает атмосферу в 86 раз больше, чем одна тонна углекислого газа. Это означает, что утечки по цепочке поставок могут свести на нет многие климатические преимущества метана.
И речь не о каких-нибудь авариях, а об утечках в рамках погрешности. По словам авторов работы, при утечке метана всего в 3,5% «голубой» водород становится вреднее для климата, чем сжигание угля.
Это исследование ставит под сомнение энергетические курсы большинства стран, включая Россию. Тут и производство энергии как таковой, и создание водородного транспорта. Напомню, что крупнейшие автопроизводители во всём мире заявляли об открытии направлений по созданию автотранспорта на водороде.
Это совершенно не означает, что на водородной энергетике поставлен крест, ведь «зелёный» и «жёлтый» водороды по-настоящему экологичны. Вопрос только в том, чтобы сделать технологию их получения максимально дешёвой.
Исследование, о котором речь: «Насколько "зелен" "голубой" водород?».
Сообщение отредактировал AlexPol: 22.11.2021, 12:11:31
И речь не о каких-нибудь авариях, а об утечках в рамках погрешности. По словам авторов работы, при утечке метана всего в 3,5% «голубой» водород становится вреднее для климата, чем сжигание угля.
"Страшно" представить, ведь у нас ТЭЦ на газ собираются переводить и весь город уже почти газифицировали... Вернём угольное отопление?
И речь не о каких-нибудь авариях, а об утечках в рамках погрешности. По словам авторов работы, при утечке метана всего в 3,5% «голубой» водород становится вреднее для климата, чем сжигание угля."Страшно" представить, ведь у нас ТЭЦ на газ собираются переводить и весь город уже почти газифицировали... Вернём угольное отопление?
статья пишет вообще о другом. А вы о чем-то своём..., и не по делу
Сообщение отредактировал AlexPol: 22.11.2021, 22:46:02
статья пишет вообще о другом. А вы о чем-то своём..., и не по делуЯ о том, что притянули за уши что-то и сидят плачут.
Ну да. Просто эти они прикинули объемы утечки при организации пр-ва водорода в объемах достаточных для замещения угля в генерации энергии, поняли что в таком случае проще сжигать уголь т.к. в этом случае меньший выброс парниковых гадов. После чего обнялись с Гретой Турнберг и зарыдали
статья пишет вообще о другом. А вы о чем-то своём..., и не по делуЯ о том, что притянули за уши что-то и сидят плачут.
Где-то читал статья была про водород побочных производств. В России куча водорода при получении соды и хлора просто сжигалась нахрен.
У нас так угарный газ сжигают, там где феррохром плавят. В принципе понимают, что просто воздух отапливают.
Но ничего сделать не могут. Ибо сделать все установки по более совершенному циклу, с запиткой дополнительных печей обогрева шихты этим самым угарным газом
надо денег. Проще все спалить и нехай никому не достанется. И небольшой штраф символический оплатить. Это все проще.
Проблемы с деньгами решают деньгами.
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.