Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[vers]

 

Сейчас мы используем проверенные и испытанные методы пожаротушения с использованием воды, которые эффективны, но это не позволяет решить эти проблемы так быстро, как хотелось бы

 

Очень интересная подробность...

При взаимодействии лития с водой активно выделяется водород.

Вспоминая катастрофу "Гинденбурга", можно отчётливее осознать риски возникновения большого бабаха при тушении лития водой.

Не берусь осуждать пожарных, использующих данный метод в данном случае, но... Но вообще в системах, связанных с электрикой/электроникой чаще всего используется газовое пожаротушение...

 

 

 

там не тушили,собсно

там давали выгореть паре блоков-контейнеров

охлаждая соседние

 

экологичненько

как и любая тесла загоревшаяся
 

[asr]

там не тушили,собсно
там давали выгореть паре блоков-контейнеров
охлаждая соседние

Как и на нефтехранилищах, охлаждают соседние, танки.

[asr]

Очень интересное видео.

Многие вещи становятся понятными.

 

[AlexPol]

неужели правда? Выглядит как фантастика в настоящий момент...

https://3dnews.ru/10...ergii-na-zemlyu

Китай развернёт на орбите 1-ГВт солнечную электростанцию для передачи энергии на Землю

Стало известно, что в Китае ещё три года назад был заложен проект наземной станции для принятия высокоэнергетического микроволнового излучения с орбиты. Вскоре строительство было заморожено по экономическим и экологическим соображениям. Но два месяца назад стройка возобновилась и будет завершена к концу текущего года. Цель — к 2030 году принимать энергию с 1-МВт орбитальной станции, а с 2049 — с 1-ГВт.

 

 

По словам учёных из Чунцинского университета, их проект нашёл поддержку у властей и бизнеса после установки цели на нейтральный углеродный след в Китае к 2060 году. Передача энергии с орбитальной станции на удалении 36 тыс. км будет свободна от проблем с облачностью и туманами (постоянными в Чунцине). Орбитальная солнечная электростанция будет 24 часа в сутки получать свет и полученное электричество в виде микроволнового излучения передавать на землю. Потери в атмосфере составят всего 2 %.

Наземную станцию начали строить вблизи деревни Хэпин в районе Бишан (юго-запад Китая). Под площадку отвели 2 га земли и создали вокруг буферную зону в пять раз превышающую занятую объектом. С микроволновым излучением шутки плохи. Местным строжайше запрещено входить в неё, хотя до космических экспериментов дело ещё не дошло. Пока учёные учатся улавливать энергию с воздушных шаров на высоте до 300 м. На следующем этапе планируется приём энергии с дирижабля на высоте 20 км. Потом испытания будут перенесены в космос.

 

Первую орбитальную электростанцию по проекту планируется запустить в 2030 году. Она будет мощностью 1 МВт. Полномасштабный проект орбитальной электростанции мощностью 1 ГВт учёные ожидают к 2049 году — к 100-летию образования КНР.

Возобновление строительства опытной наземной станции не означает, что все проблемы решены. Остаются опасения, что микроволновая передача энергии может причинить вред здоровью местных жителей и создаст сильные помехи электронике и беспроводным каналам связи. Все эти и другие проблемы будут изучаться на практике в новом центре, стоимость которого оценивается в 100 млн юаней ($15,4 млн).

 

 

Для высокоэнергетического луча с орбиты может найтись немало других применений, например, питание дронов в воздухе или перехват гиперзвуковых ракет. В США также изучают подобную технологию, но пока находятся на ранних этапах прототипирования. Ожидается, что года через три американские военные отправят на орбиту первый демонстратор передатчика энергии на Землю. Эта технология рассматривается как средство обеспечения питанием военных баз.

Власти Великобритании также заинтересовались технологией передачи энергии с орбиты, но пока лишь заказали экспертную оценку возможностей. Зато в Новой Зеландии беспроводную передачу энергии испытывают как способ прокладки энергосетей в труднодоступных местах и для временного подключения абонентов.

[kub]

неужели правда? Выглядит как фантастика в настоящий момент...

Учитывая дороговизну инфраструктуры (по сравнению с существующей) даже для рынка такой продукции это будет нечто похожее на разовые поездки в пределах города.  

МОСКВА, 24 августа./ТАСС/. Hyundai может выпустить электромобиль Ionic 5 в середине следующего года, рассказал журналистам управляющий директор "Хендэ Мотор СНГ" Алексей Калицев.

https://tass.ru/ekonomika/12207347

В случае с Китаем это больше похоже на отработку технологий для внеземного использования.

[Laargo]

почему выглядит как фантастика? Да этой технологии ... дцать лет. Еще школьником себя еще помню, было что-то в технике молодежи. Год где-то 90. Журнальчик был новенький. Показана была модель самолета, которого питали микроволнами причем на достаточном удалении. Канадцы проверяли технологии. А про то что эти тут доморощенные китайцы сейчас пишут, про это еще юный техник писал. И про то как с орбиты спустить микроволновый луч, и чтоб на земле он звезду смерти не устроил. 

И какой-то х.з.  типа клистрона микроволнового, кто будет лучик делать.  Все это было вполне серьезно у японцев.

Делов-то, надо взять одно с японского перевести на китайский. Выкатить в Синьхуа. Бобрики, потребители надкусанных яблок, книжки старше 30 лет в руки не берут. 
Там ничего нового быть не может. По общепринятому мнению... А так сенсейшн...  

Сообщение отредактировал Laargo: 24.08.2021, 21:48:39

[asr]

почему выглядит как фантастика? Да этой технологии ... дцать лет. Еще школьником себя еще помню, было что-то в технике молодежи. Год где-то 90. Журнальчик был новенький. Показана была модель самолета, которого питали микроволнами причем на достаточном удалении. Канадцы проверяли технологии. А про то что эти тут доморощенные китайцы сейчас пишут, про это еще юный техник писал. И про то как с орбиты спустить микроволновый луч, и чтоб на земле он звезду смерти не устроил. 

И какой-то х.з.  типа клистрона микроволнового, кто будет лучик делать.  Все это было вполне серьезно у японцев.

Делов-то, надо взять одно с японского перевести на китайский. Выкатить в Синьхуа. Бобрики, потребители надкусанных яблок, книжки старше 30 лет в руки не берут. 
Там ничего нового быть не может. По общепринятому мнению... А так сенсейшн...  

И кстати микроволновый луч можно использовать как оружие....

[One]

И кстати микроволновый луч можно использовать как оружие....

Та это ерунда, до первого применения или угрозы применения. Байда на орбите немаленькая с таким парком солнечных панелей, промахнуться сложно будет, а излучатель такой же и на земле можно поставить и куда надо направить и даже мощность побольше подвести.

[vers]

см выше

и выше

 

скажу вам,как мелкий технарь когда-то

но поруливший транспондерами на орбите

отож!!!

 

не всеО так просто

 

до сих пор не могут даже тестово запустить банальное доп освещение для какой-нить нужной точки

типа второй луны

на бумаге уже давно

но

овраги,враги,овраженьки

[kub]

Будем рады видеть Вас среди участников аукционных торгов 2021 года.

 

https://vie.korem.kz.../?cid=0&rid=606

 

Продолжается разрушение энергетики и экономики.

 

зы похоже там, наверху, этому рады. других вариантов объяснения предпринимаемых действий нет

Сообщение отредактировал kub: 26.08.2021, 01:48:37

[kub]

 

И кстати микроволновый луч можно использовать как оружие....

Та это ерунда, до первого применения или угрозы применения. Байда на орбите немаленькая с таким парком солнечных панелей, промахнуться сложно будет, а излучатель такой же и на земле можно поставить и куда надо направить и даже мощность побольше подвести.

 

смотрю адепты ВИЭ и разрушения довольны происходящим.

[Laargo]

На деле тот же ядерный реактор ничуть не дешевле выйдет ВИЭ. Потому их сами и не строят. А ссудируют бабки у тех же китайцев-европейцев. 
С другой стороны никто не скажет куда идут теж бабки когда АЭС запускают. Там бабло даже на рекультивацию и тот мониторинг радиоактивной ситуации закладываются. Причем щедро.

[One]

До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор

 

Скрытый текст

На этой неделе компания Energy Vault привлекла $100 млн инвестиций на запуск строительства первых гравитационных накопителей энергии. Среди инвесторов компании SoftBank и Aramco, что подчёркивает ценность проекта. Первую установку до конца года начнут строить в США, а со следующего года — в Европе, на Ближнем Востоке и в Австралии.

 

Установка EVx представляет собой автоматический башенный кран с шестью стрелами. Энергия запасается в процессе поднятия на высоту 35-тонных блоков, сделанных на месте из любого мусора. Днём и в ветреную погоду избыток возобновляемой солнечной или ветряной энергии пускается на электромоторы крана, которые поднимают блоки на высоту. Спуск блоков на землю под действием гравитации запускает обратный процесс — выработку электроэнергии в электрогенераторах.
 

Утверждается, что КПД установки достигает 85 %. В подготовленном проекте установка наиболее эффективна для отдачи максимальной мощности в течение 2–4 часов. Эксплуатационный ресурс EVx превышает 35 лет, а обслуживание кранами нескольких площадок позволяет масштабировать запасаемую ёмкость до нескольких гигаватт-часов.

[AlexPol]

https://www.zakon.kz...e-nastupit.html

К 2030 году в Казахстане наступит дефицит электроэнергии - Токаев

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев поручил правительству и Самрук-Казына изучить возможность безопасной экологической атомной энергетики, передает корреспондент zakon.kz.

К 2030 году в Казахстане наступит дефицит электроэнергии. Мировой опыт подсказывает наиболее оптимальный выход - мирный атом. Вопрос непростой, поэтому к его решению нужно подойти максимально рационально, без домыслов и эмоций. В течение года правительство и Самрук-Казына должны изучить возможность развития в Казахстане безопасной и экологичной атомной энергетики, - поручил Токаев в Послании народу страны.

По словам президента, данный вопрос необходимо рассмотреть и с точки зрения развития инженерного дела, формирования нового поколения квалифицированных инженеров-атомщиков в нашей стране.

Перспективным направлением также является производство зеленого водорода, водородная энергетика в целом. Правительству поручается подготовить предложения и по данному вопросу, - добавил глава государства.

Сообщение отредактировал AlexPol: 01.09.2021, 13:49:06

[One]

Для атома нужна вода, а в Балхаше она убывает.

[Laargo]

 

Для атома нужна вода, а в Балхаше она убывает.

Согласен, для начала нужно решить проблему водозабора из Или Китаем....

 

Есть и другое решение.  

Все электростанции (почти), которые еще в союзе строили, так или иначе нередко просчеты были.  И Капчагай строили - там минимум раза в полтора-два  больше хотели электричества снять.  А из многих построенных ТЭЦ, котлы при высокозольном сырье не давали расчетной мощности. 
Если подход только с позиции мощности, то ничего не даст гарантированной мощи как ГЭС. Но если ГЭС построить можно, но гарантировать объемы воды никто не сможет.
Киргизы демпингуют на цене электричества, но сами не могут свое оборудование поддерживать. И демпинг то идет по весне, когда вода с гор есть.
Ермак ГРЭС (сейчас это Аксу). Дает 15% от всего электричества. И хотя это исполин, как ни крути, от проекта где машинный зал дает (проект СССР эпохи) 300МВт, 

максимум смогли модернизацией выкрутить только 325МВт. На двух залах модернизированных - добавка "всего" 50 МВт.  

Модернизации обходятся миллиарды долларов. Станция работает, амортизация идет, не модернизировать тож нельзя. 
 

Самая небольшая АЭС которой гордится Россия, которая стоит на теплоходе (по факту на барже без своих движителей) дает по факту от 30 до 70Мвт (зависит от того снимается ли дополнительно тепловая мощность). 

Небольшая АЭС в Щвейцарии https://miraes.ru/ae...es-shveytsarii/  390МВт, меры энергобезопасности обходятся дорого.

Из текста: растущий перечень мер безопасности не покрывает доход от станции.

Хотят они еще больше АЭС поставить, - да не факт что штаны не спадут. 

[evla]

Скрытый текст

 

Для атома нужна вода, а в Балхаше она убывает.

Согласен, для начала нужно решить проблему водозабора из Или Китаем....

 

Есть и другое решение.  

Все электростанции (почти), которые еще в союзе строили, так или иначе нередко просчеты были.  И Капчагай строили - там минимум раза в полтора-два  больше хотели электричества снять.  А из многих построенных ТЭЦ, котлы при высокозольном сырье не давали расчетной мощности. 
Если подход только с позиции мощности, то ничего не даст гарантированной мощи как ГЭС. Но если ГЭС построить можно, но гарантировать объемы воды никто не сможет.
Киргизы демпингуют на цене электричества, но сами не могут свое оборудование поддерживать. И демпинг то идет по весне, когда вода с гор есть.
Ермак ГРЭС (сейчас это Аксу). Дает 15% от всего электричества. И хотя это исполин, как ни крути, от проекта где машинный зал дает (проект СССР эпохи) 300МВт, 

максимум смогли модернизацией выкрутить только 325МВт. На двух залах модернизированных - добавка "всего" 50 МВт.  

Модернизации обходятся миллиарды долларов. Станция работает, амортизация идет, не модернизировать тож нельзя. 

 

Самая небольшая АЭС которой гордится Россия, которая стоит на теплоходе (по факту на барже без своих движителей) дает по факту от 30 до 70Мвт (зависит от того снимается ли дополнительно тепловая мощность). 

Небольшая АЭС в Щвейцарии https://miraes.ru/ae...es-shveytsarii/  390МВт, меры энергобезопасности обходятся дорого.

Из текста: растущий перечень мер безопасности не покрывает доход от станции.

Хотят они еще больше АЭС поставить, - да не факт что штаны не спадут. 

 

 

Небольшая АЭС в Швейцарии старая как г-но мамонта. Вот и тратяся на системы ибо интегрировать в старое чем с нуля построить всегда стоит конь (а в случае со Швейцарией 2-3 коня ибо они же кошерное оборудование будут покупать в светлом Валиноре), ну и логично раскидывание этого коня на 390 МВт дает сильное удорожаение конечникам. 

Перенос этого всего на новье 3+ такая занятная подтасовка свойственная честнейшим активистам зеленой энергетики. 

 

Ну а пока про то насколько КПД электродудок выше КПД ДВС. В материале затронута тема и ВИЭ но поскольку основное это про электродудки и про то в каком направлении идти хайпо-экоактивистам, то под катом

Скрытый текст

Сообщение отредактировал evla: 09.09.2021, 21:58:13

[Laargo]

Да у нас этого авна мамонта еще поболя чем у них будет.  Если такой гигант как Казатомпром родить одну станцию в 30 лет не может, то что и говорить.  

Причем это все эти реликты каменного века все ж таки собирают нехилый ручеек наличности...  Соглашусь что уж бабки они считают хорошо.
И никуда не вкладывают, а то мало ли...

[AlexPol]

https://vz.ru/econom.../2/1114765.html

Бензин и водород должно заменить совершенно новое топливо

У модного сегодня водорода в качестве топлива появилась неожиданная альтернатива – использующийся в качестве удобрения аммиак. Почему инженеры заявляют о способности аммиака «воплотить в жизнь мечту человечества о безуглеродной энергии», чем он лучше других энергоносителей и как все это связано с глобальным потеплением на планете?

По страницам мировой прессы прокатилась волна сообщений о проектах производства аммиака из природного газа, а также поставок этого вещества странам, разрабатывающим двигатели для морского и автомобильного транспорта. Моторы эти, по оценкам экспертов американского портала Oil Price, могут «сильно поуменьшить интерес потребителя к электромобилям и переориентировать покупателей на машины с аммиачными ДВС». Заводы по производству аммиачного топлива начинают строиться в Саудовской Аравии, Австралии, Канаде, Норвегии.

Аммиак используется человечеством давно – но совсем в других целях.

...

Теперь же, по мнению экспертов, аммиак может сыграть свою роль в предотвращении еще одной глобальной проблемы, вызванной человечеством, – чрезмерного выброса углекислоты в атмосферу. И остановить эту катастрофу, считают сегодня многие ученые, способен аммиак (NH3). А точнее, перевод энергетики «на аммиачные рельсы».

Во-первых, потому что он может стать идеальным хранилищем для водорода, который в нужное время и в нужном месте отдаст на использование в топливных элементах и турбинах без выбросов вредных газов. Во-вторых, аммиак может стать экологичным топливом для электростанций и транспортных средств, морских и речных судов в первую очередь.

 

полностью статью читайте по ссылке

Сообщение отредактировал AlexPol: 12.09.2021, 20:21:23

[One]

У модного сегодня водорода в качестве топлива появилась неожиданная альтернатива – использующийся в качестве удобрения аммиак.

Задумка интересная, но... Аммиак токсичен, хоть и слабо, но всё же. Хранить надо либо при ощутимо низкой температуре, либо повышенном давлении. При сгорании образуются оксиды азота, нужны будут мощные каталитические дожигатели на выхлопе. Применяться это будет скорее всего лишь на судовых двигателях. Ещё одно но, получение аммиака - очень энергоёмкое производство, в среднем 3 МВт-час на тонну. Если добавить к этому первичное производство "зелёного" водорода электролизом, тоже очень энергоёмкого, то общие энергозатраты вообще будут огромны. Учитывая, что в процессе мы уже получаем водород, то становится странным, что потом мы его теряем. Может будет лучше как-то запасать полученный водород в гидриды металлов например или ещё как-то. Получение водорода легко разнести территориально, можно производить прямо на водородной заправке и запасать в большой ёмкости в ожидании желающих заправиться.
 
Вот например производство синтетического топлива из водорода: Porsche и Siemens начали строительство завода по производству синтетического топлива в Чили

Сообщение отредактировал One: 13.09.2021, 00:17:39