Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[gekko2002]

Вот наиболее полное собрание всех доказательств, о вероятном Буке, сбившем Боинг. Все эти фото, видеоматериалы появлялись в течении 1-2 дней после трагедии. И через неделю еще ПарисМатч опубликовал видео Бука в Донецке (видимо снявший видео просто продал видео журналу). В этом материале всё выложено по хронологии, что позволяет наглядно отследить путь Бука от Донецка, до позиции откуда была выпущена ракета. Ну и на закуску куча фото и видосов, как этот вероятный Бук ехал из курской ракетной части к территории Украины, еще в в конце июня. за пару недель до всех событий.

В принципе разумному человеку трудно сделать неправильный вывод кто виноват в этой трагедии.

п.с. Интересно, что амеры, со всеми своими спутниками, так и не смогли предоставить никаких доказательств. Все материалы взяты в основном из соцсетей, предоставлены так сказать свидетелями со смартфонами

 

На основе подтасованных материалов (а не фактов), действительно , нормальному человеку трудно разобраться, а не то что делать выводы......А вот всяким псакам, независимо от времени года - и можно, и нужно  , бо им тоже кушать хочется   .

Зы: все по пунктам разбиралось и уличались во лжи и подтасовке........Как бы, если **вно собрать в кучу и выложить на поднос - **вном быть не перестает (ц) 

[vatokat]

Данные авиадиспетчеров подтвердили: рядом с «Боингом», рухнувшим на Украине, летел военный самолет

http://www.mk.ru/inc...yy-samolet.html

[украинская весна]

 

Вот наиболее полное собрание всех доказательств, о вероятном Буке, сбившем Боинг. Все эти фото, видеоматериалы появлялись в течении 1-2 дней после трагедии. И через неделю еще ПарисМатч опубликовал видео Бука в Донецке (видимо снявший видео просто продал видео журналу). В этом материале всё выложено по хронологии, что позволяет наглядно отследить путь Бука от Донецка, до позиции откуда была выпущена ракета. Ну и на закуску куча фото и видосов, как этот вероятный Бук ехал из курской ракетной части к территории Украины, еще в в конце июня. за пару недель до всех событий.

В принципе разумному человеку трудно сделать неправильный вывод кто виноват в этой трагедии.

п.с. Интересно, что амеры, со всеми своими спутниками, так и не смогли предоставить никаких доказательств. Все материалы взяты в основном из соцсетей, предоставлены так сказать свидетелями со смартфонами

 

На основе подтасованных материалов (а не фактов), действительно , нормальному человеку трудно разобраться, а не то что делать выводы......А вот всяким псакам, независимо от времени года - и можно, и нужно  , бо им тоже кушать хочется   .

Зы: все по пунктам разбиралось и уличались во лжи и подтасовке........Как бы, если **вно собрать в кучу и выложить на поднос - **вном быть не перестает (ц) 

Укажите где доказано что эти материалы подделка. Наоборот по каждому фото даются конкретные координаты, и это все можно проверить и легко убедиться, что Бук был на территории подконтрольной ополченцам. Нет точных доказательств откуда он у них взялся.

[украинская весна]

Данные авиадиспетчеров подтвердили: рядом с «Боингом», рухнувшим на Украине, летел военный самолет

http://www.mk.ru/inc...yy-samolet.html

 

Пока это просто картинка якобы с данных ростовских радаров, а также данные так называемого "объективного расследования", про какой то украинский штурмовик. Против этой версии стоит куча фотоматериалов с "засветившимся" Буком. Их почему то Российские СМИ предпочитают не замечать ,впрочем, как и "псковских десантников"

Сообщение отредактировал украинская весна: 13.11.2014, 14:08:59

[bigie]

ну разумный человек видит разницу между фотками хз откуда хз когда, и скринами с радаров с места происшествия в момент происшествия. при условии их подлинности конечно.

 

и оба доказательства только косвенно определяют подозреваемого, и без экспертизы обломков самолета ничего не докажут

Сообщение отредактировал bigie: 13.11.2014, 15:23:22

[Горизонт событий]

Укажите где доказано что эти материалы подделка. Наоборот по каждому фото даются конкретные координаты, и это все можно проверить и легко убедиться, что Бук был на территории подконтрольной ополченцам. Нет точных доказательств откуда он у них взялся.

Интересно, что амеры, со всеми своими спутниками, так и не смогли предоставить никаких доказательств. Все материалы взяты в основном из соцсетей, предоставлены так сказать свидетелями со смартфонами

Ну, данные так называемого "объективного расследования" (с) сделанного неизвестными блогерами на основе безымянных фотожаб из соцсетей, всегда ведь гораздо авторитетнее, чем официальные документы официального аналитического агентства. Или, например, каких-то там "амеров, со всеми их спутниками" (с).

Впрочем, тостующий в пылу праведного негодования опять позабыл, что разговаривает не с доверчивыми американоподобными хомячками, а с нормальными людьми. Которые вполне понимают, что Бук - это не ракета, а ракетный комплекс, который для любого пуска должен иметь в своём составе, помимо ракет, как минимум станцию обнаружения и целеуказания "Купол", и передвижной командный пункт, который и дирижирует всем этим оркестром. Без этих обязательных вещей ракета Бук представляет собой неуправляемый булыжник, который физически не в состоянии навестись на что-либо (тем более на высоте 10 км), да ещё и эффективно поразить эту цель (не тупо врезавшись в неё, а подорвав боевую часть на строго необходимой от неё дистанции).

Так что, что бы там не навыдумывали "достоверные твиттерасты", вся эта "достоверная солянка" представляет собой банальные фантазии безграмотных диванных "аналитиков". И цена ей, разумеется, соответствующая.

Сообщение отредактировал Горизонт событий: 13.11.2014, 15:37:05

[Sed44]

[Loyt]

Бук - это не ракета, а ракетный комплекс, который для любого пуска должен иметь в своём составе, помимо ракет, как минимум станцию обнаружения и целеуказания "Купол", и передвижной командный пункт, который и дирижирует всем этим оркестром. Без этих обязательных вещей ракета Бук представляет собой неуправляемый булыжник, который физически не в состоянии навестись на что-либо (тем более на высоте 10 км), да ещё и эффективно поразить эту цель (не тупо врезавшись в неё, а подорвав боевую часть на строго необходимой от неё дистанции).

Всё ж-таки не надо путать Бук и С-300, где пусковые действительно бесполезны без остальных компонент. Самоходная орудийная установка Бука может применяться совершенно автономно, дополнительные компоненты комплекса лишь повышают его эффективность и позволяют организовать слаженную работу батареи.

[bigie]

эта самая самоходная огневая установка автономно может стрелять, но угол обзора (может и высота тоже) ее радара очень узкий, то бишь примерно как смотреть на футбол через узкую дырку в заборе. 

сбивать пролетающие мимо самолеты одной СОУ - чушь, ни один дурак не станет этого делать.

Сообщение отредактировал bigie: 14.11.2014, 11:13:56

[gekko2002]

эта самая самоходная огневая установка автономно может стрелять, но угол обзора (может и высота тоже) ее радара очень узкий, то бишь примерно как смотреть на футбол через узкую дырку в заборе. 

сбивать пролетающие мимо самолеты одной СОУ - чушь, ни один дурак не станет этого делать.

 

Если только не вывести диспетчерам ероплан в определенную точку в расчетное время  , но это уже из другой оперы...

[Loyt]

эта самая самоходная огневая установка автономно может стрелять, но угол обзора (может и высота тоже) ее радара очень узкий, то бишь примерно как смотреть на футбол через узкую дырку в заборе.

У неё автономно проблемы с низколетящими целями, к РЭБ она более уязвима. Ну и ФАР там всё-таки по-слабее, малозаметные цели могут оказаться ещё чуть менее "заметными".
Углы обзора по-меньше, но даже у старых Буков достаточны. Просто Боинг - это одна из самых простых целей для современных ПВО, технически сбить не сложно.

Тут неизвестно, был ли вообще Бук у ополчения, в каком он был состоянии, были ли специалисты, в нём разбирающиеся - всё это одновременно уже маловероятно. Но некоторое поле для спекуляций оставляет.

[bigie]

вообще смешно когда фотографии не имеющие отношения к происшествию предъявляют как доказательства.

 

при этом предъявляющие фотографии упорно игнорируют факты имеющие прямое отношение к происшествию- свидетельства очевидцев, экспертизу места происшествия, и данные радиолокации в месте и в момент происшествия

Сообщение отредактировал bigie: 14.11.2014, 12:17:24

[Квазимодо]

Пока это просто картинка якобы с данных ростовских радаров, а также данные так называемого "объективного расследования", про какой то украинский штурмовик. ов"

В общем-то не хватает небольшой мелочи - причины падения самолета, которая не была озвучена. Официальная Москва ничего не утверждает по этому поводу, а вот Киев сразу кричит что Боинг был сбит.

[Loyt]

В общем-то не хватает небольшой мелочи - причины падения самолета, которая не была озвучена. Официальная Москва ничего не утверждает по этому поводу, а вот Киев сразу кричит что Боинг был сбит.

Как бы причина давно уже официально озвучена, что самолёт был сбит. А вот когда, наконец, подробностей дождёмся - это непонятно.

[Квазимодо]

В общем-то не хватает небольшой мелочи - причины падения самолета, которая не была озвучена. Официальная Москва ничего не утверждает по этому поводу, а вот Киев сразу кричит что Боинг был сбит.

Как бы причина давно уже официально озвучена, что самолёт был сбит. А вот когда, наконец, подробностей дождёмся - это непонятно.

Нет результатов экспертизы. А без этого вся "озвучка" - пустое сотрясение воздуха.

[Loyt]

Нет результатов экспертизы. А без этого вся "озвучка" - пустое сотрясение воздуха.

Это именно официальный вывод комиссии, занимающейся расследованием. Да, он ну в очень обтекаемой форме сформулирован, и конкретика пока не опубликована. Тем не менее это пока самая достоверная информация, и имеющиеся косвенные данные, в том числе и российские, её подтверждают. То, что самолёт был сбит - это вполне себе общепризнанная позиция. В том числе и Россией, которая версию о сбитии тоже считала основной практически с самого начала.
Поэтому вообще не понятно, к чему был аргумент про озвучивание факта сбития.

[Квазимодо]

Это именно официальный вывод комиссии, занимающейся расследованием. Да, он ну в очень обтекаемой форме сформулирован, и конкретика пока не опубликована. Тем не менее это пока самая достоверная информация, и имеющиеся косвенные данные, в том числе и российские, её подтверждают. То, что самолёт был сбит - это вполне себе общепризнанная позиция.

К тому, что официальных выводов о причинах падения самолета не было. Можно сколько угодно давать брифингов и кричать о самолетах, ракетах и пушках, но пока нет экспертного заключения с изучением обломков самолета, это все пустые сотрясения воздуха.

[resiver]

Нет результатов экспертизы. А без этого вся "озвучка" - пустое сотрясение воздуха.

 

А публиковалась ли где-нибудь озвучка переговоров экипажа с диспетчерами? 

[AlexPol]

Это именно официальный вывод комиссии, занимающейся расследованием. Да, он ну в очень обтекаемой форме сформулирован, и конкретика пока не опубликована. Тем не менее это пока самая достоверная информация, и имеющиеся косвенные данные, в том числе и российские, её подтверждают. То, что самолёт был сбит - это вполне себе общепризнанная позиция.

К тому, что официальных выводов о причинах падения самолета не было. Можно сколько угодно давать брифингов и кричать о самолетах, ракетах и пушках, но пока нет экспертного заключения с изучением обломков самолета, это все пустые сотрясения воздуха.

откуда может быть экспертное заключение с изучением обломков самолета, если эти обломки никто не собрал с поля?

[openboxer777]

Достаточно достоверно. http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824